Айкидо Сибирцева Станислава

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Dmitrig » Вт, 24 апреля 2012, 14:23

Айкидо... Мне кажется, айкидо, как и другие единоборства, воспитывают в человеке позицию развития "Я сам!". Я сам добиваюсь, я сам работаю над собой, своими силами, своими заслугами. И всё, чего я добился - я это сделал сам, упорной работой. Отсюда и гордыня с тщеславием.

А ведь в христианстве духовный рост начинается со смирения, признания своей беспомощности перед самоизменением.
Dmitrig
Автор темы
Оригинал года
Сообщения: 8623
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 12 лет 4 месяца


Re: Айкидо СС

#3 SibircevSD » Вт, 24 апреля 2012, 14:30

Айкидо учит единству с самим собой, остальным миром и всей вселенной.
Если кому интересно, то милости прошу сюда "Айкидо с позиции исследований С.Н.Лазарева" - viewtopic.php?f=1&t=34475
SibircevSD M
Аватара
Откуда: Россия, Архангельск
Сообщения: 1378
Темы: 36
Зарегистрирован: Сб, 27 октября 2007
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Айкидо СС

#4 Dmitrig » Вт, 24 апреля 2012, 14:34

Сибирцев_Станисл, я там тему поднял об этом. Я не знаю про айкидо ничего, может и ошибаюсь. Но в карате, к примеру, дух именно такой.
Да и в других единоборствах, судя по диагностике контингента именно такой дух. Дух Я САМ.
Вот в Дежанейрове этого духа нет. Он хоть и ходит подкачиваться немного, но в нём как бы медвежий дух. Дух доброй и тихой мощи. В плане спорта имеется ввиду.
Причём тут какое дело... Дух Я САМ там присутствует сполна. Но он замазан каким-то ложным смирением. Которое выражается во внутреннем спокойствии, внутреннем как бы снисхождении к противнику. Т.е. идёт стабилизация внутренних процессов, и потому кажется, что никакой гордыни и тщеславия нет. Но они там есть в полную силу.
Dmitrig
Автор темы
Оригинал года
Сообщения: 8623
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: Айкидо СС

#5 Dmitrig » Вт, 24 апреля 2012, 14:37

Сибирцев Станислав писал(а):Айкидо учит единству с самим собой, остальным миром и всей вселенной.
Ну не знаю как в теории... Но на практике, судя по диагностике, идёт стабилизация внутренних процессов силой воли. Т.е. все процессы стабилизируются. Если они чем-то раскачиваются, например матрицеведом или ситуацией какой, то идёт их стабилизация силой воли. Отсюда и твои улыбки в ответ на ситуацию, которые диагностируются как матричные.

Т.е. тут очень мощное развитие силы воли. Но это не есть истинное смирение и это не реальное единение. Всё равно диагностируется дух Я САМ. И на этой почве тщеславие и гордыня.
Dmitrig
Автор темы
Оригинал года
Сообщения: 8623
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: Айкидо СС

#6 SibircevSD » Вт, 24 апреля 2012, 14:47

:smile:

Чтобы познать айки не будет достаточно и одной жизни. Я лишь в самом начале пути. В айкидо нет борьбы против друг-друга, порождающей величие ложного эго и ложную победу. В Айкидо практикуют взаимодействие с партнером, а не врагом. Каждое действие изучается и практикуется вдвоем, а не поодиночке. Поэтому и важно понять самого себя, ощутить единство с собой, всем миром, Вселенной и в конечном итоге с Богом.
SibircevSD M
Аватара
Откуда: Россия, Архангельск
Сообщения: 1378
Темы: 36
Зарегистрирован: Сб, 27 октября 2007
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Айкидо СС

#7 Айрим » Вт, 24 апреля 2012, 15:13

Dmitrig писал(а):Мне кажется, айкидо, как и другие единоборства, воспитывают в человеке позицию развития "Я сам!". Я сам добиваюсь, я сам работаю над собой, своими силами, своими заслугами. И всё, чего я добился - я это сделал сам, упорной работой. Отсюда и гордыня с тщеславием.
гм
занималась кунг фу мэй хуа бань :smile:
никакой гордыни и тщеславия не ощущала, занималась исключительно в целях самообороны
тренировки были круглый год на улице (тяжелее всего в дождь/слякоть) - вот где упорная работа над собой
Айрим
Аватара
Сообщения: 8623
Темы: 81
Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006
С нами: 12 лет 7 месяцев

Re: Айкидо СС

#8 Dmitrig » Вт, 24 апреля 2012, 15:18

Сибирцев Станислав писал(а):В айкидо нет борьбы против друг-друга, порождающей величие ложного эго и ложную победу. В Айкидо практикуют взаимодействие с партнером, а не врагом. Каждое действие изучается и практикуется вдвоем, а не поодиночке.

Звучит неплохо. Да, тут компонент высокомерия и позиция в стиле НАД отсутствует. Но как быть с темой Я САМ? Ведь я поднял вопрос не о высокомерии или возвеличивании над другим, победой над другим. Хорошо, что этот вопрос в айкидо решён. Но ведь тема Я САМ всё равно присутствует. Идёт САМОвоспитание, САМОразвитие. Именно по этой части растёт тщеславие и гордыня. Т.е. человек САМ СЕБЯ делает. Отсюда сила воли, отсюда умение держать свои процессы под контролем. Эти умения сами по себе хороши, если бы при этом был решён вопрос темы Я САМ.

Как я уже выше говорил, христианский путь развития идёт через смирение, уничижении своего "Я", сокрушении духа. Признанием полной неспособности как-то себя изменить и исцелить свою душу от порока. Это отправная точка духовного роста в христианстве. Но ведь в айкидо всё иначе, не так ли? Там скорее воспитывают в стиле Я МОГУ, Я СДЕЛАЮ, Я САМ достигну единения, Я САМ познаю Бога, САМ достану до Него. Это полная противоположность христианской практике духовного роста.
Dmitrig
Автор темы
Оригинал года
Сообщения: 8623
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: Айкидо СС

#9 Dmitrig » Вт, 24 апреля 2012, 15:23

Айрим писал(а):никакой гордыни и тщеславия не ощущала, занималась исключительно в целях самообороны тренировки были круглый год на улице (тяжелее всего в дождь/слякоть) - вот где упорная работа над собой
Пойми, тут я говорю о гордыне и тщеславии несколько иного порядка. Тщеславие с позиции Я САМ. Не в плане возвеличивания над другим или ощущения превосходства над другим человеком. А именно в плане ощущения собственной силы, силы воли, преодолении себя своими силами.

Между прочим, в тебе, Айрим, это тоже чувствуется. Сильное "Я". С точки зрения общения на форуме тут есть положительные черты. Железная сдержанность, самоконтроль, сильная воля. Но при этом нет того самого духа христианского смирения. Есть внутри ощущение своего сильного "Я". И именно в этой плоскости тут тщеславие и гордыня. Когда человек не покоряется Богу, а воспитывает себя сам.
Dmitrig
Автор темы
Оригинал года
Сообщения: 8623
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: Айкидо СС

#10 Dmitrig » Вт, 24 апреля 2012, 15:25

Dmitrig писал(а):Я МОГУ, Я СДЕЛАЮ, Я САМ достигну единения, Я САМ познаю Бога, САМ достану до Него
Причём, именно по этой причине таковых, не смотря на железную волю и самоконтроль, частенько пробивает и на высокомерие. И на осуждение.
Dmitrig
Автор темы
Оригинал года
Сообщения: 8623
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: Айкидо СС

#11 Holger » Вт, 24 апреля 2012, 15:27

Айкидо, насколько понимаю, вышло из семейного боевого искусства самурайского клана Такеда. Идеология там самурайская, основанная на конфуцианской морали - и искать в ней христианского смирения было бы странно.

Вот полез уточнять и наткнулся на случай из агиографического описания жизни Сокаку Такеды, учителя Уэшибы

В 1904 г. американец Чарльз Пэрри, учитель английского языка в школе Дайни Коко колледжа Сэндай, пожаловался контроллеру в поезде на плохо одетого пассажира, занимавшего место в вагоне первого класса, которое он, похоже, не имел возможности оплатить.

Проверка, показавшая, что у пассажира действительно был билет самого высокого класса, привела его в такую ярость, что он попросил показать того человека, кто на него жаловался. Узнав что тот был, ехавший в вагоне крупный иностранец, маленький Такеда, в котором было всего 150 см роста и 52 кг веса, схватил Пэрри двумя руками (прием ёнкё) и вытащил на открытую платформу в задней части поезда.

Мы никогда не узнаем о том, что там произошло, но, безусловно, это произвело очень сильное впечатление на бедного м-ра Пэрри.

Изображение

Очевидно, по-моему, что сам дух учения, которому следуют эти люди весьма далек от христианства. Это не упрек никакой, а просто констатация.
Holger
Сообщения: 2420
Темы: 69
Зарегистрирован: Пт, 27 ноября 2009
С нами: 8 лет 9 месяцев

Re: Айкидо СС

#12 Айрим » Вт, 24 апреля 2012, 15:46

Dmitrig писал(а):при этом нет того самого духа христианского смирения
да
однажды об этом и поведала батюшке: "нет у меня смирения", на что получила ответ-вопрос: "а у кого оно есть?" и на счет гордыни тоже самое: "тебе есть чем гордиться? какое благо ты совершила для людей?" :smile:
Айрим
Аватара
Сообщения: 8623
Темы: 81
Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006
С нами: 12 лет 7 месяцев

Re: Айкидо СС

#13 Айрим » Вт, 24 апреля 2012, 15:48

Dmitrig писал(а):Есть внутри ощущение своего сильного "Я"
про разделение местоимения "Я" уже на раз говорила на форуме:
есть истинное "Я" - духовное Я - образ Божий (каждый человек носит его в себе, как бы образ ни был запачкан и обезображен) и, есть наличное "Я" (личность человека отождествляется с его физическим телом - единство души и тела)
соглашусь, что наличное "Я" у меня развито действительно сильно :smile:
духовное "Я" в себе и других увидеть куда сложнее
Айрим
Аватара
Сообщения: 8623
Темы: 81
Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006
С нами: 12 лет 7 месяцев

Re: Айкидо СС

#14 SibircevSD » Вт, 24 апреля 2012, 15:52

Dmitrig, наверное у нас разные понятия о христианском пути развития, роли понятия "я сам", его трансформации и влияния на личность человека. Так что спорить можно долго, весь вопрос только зачем?

Holger, духовным наставником основателя айкидо был Онисабуро Дэгути, являющийся основателем религизиозного течения Омото-кё. Так же вам не мешало бы найти ссылки на учение Котодама, которое фактически стало краеугольным камнем в духовной основе айкидо.

С уважением
SibircevSD M
Аватара
Откуда: Россия, Архангельск
Сообщения: 1378
Темы: 36
Зарегистрирован: Сб, 27 октября 2007
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Айкидо СС

#15 Holger » Вт, 24 апреля 2012, 16:03

Сибирцев Станислав писал(а):Holger, духовным наставником основателя айкидо был Онисабуро Дэгути, являющийся основателем религизиозного течения Омото-кё. Так же вам не мешало бы найти ссылки на учение Котодама, которое фактически стало краеугольным камнем в духовной основе айкидо.

С уважением

Спасибо. Я так понял, что Оомото это условно говоря такое синтоистское толстовство. Но мы вроде бы обсуждали боевые искусства в целом, а учителем боевого искусства (а не философско-духовным наставником) Уэшибы был Такеда.
Holger
Сообщения: 2420
Темы: 69
Зарегистрирован: Пт, 27 ноября 2009
С нами: 8 лет 9 месяцев

Re: Айкидо СС

#16 Holger » Вт, 24 апреля 2012, 16:08

Википедия говорит, что Котодама это что-то вроде магии произносимых вслух заклинаний.

Котодама (яп. 言霊, «душа слова») — понятие в японской культуре, связывающее с произнесённым словом некие сверхъестественные атрибуты. В соответствии с поверьями, считалось, что возможный эффект котодама, иначе говоря, слов силы, мог проявляться от лечения болезней до остановки землетрясений, и иметь серьёзное воздействие на окружение, разум, тело и душу человека. Считалось, что подобные слова обретались через просветление, либо как милость, дарованная богами (ками).
В японской мифологии и фольклоре котодама проявлялись в виде особых божественных клятв, обетов (укехи, укеи) (в частности, в Кодзики).
Помимо прочего, котодама находили применение в боевых искусствах, как в виде боевых кличей (пресловутое «кия» в каратэ), так и в виде некоторых основополагающих принципов (например, в айкидо).
Holger
Сообщения: 2420
Темы: 69
Зарегистрирован: Пт, 27 ноября 2009
С нами: 8 лет 9 месяцев

Re: Айкидо СС

#17 Dmitrig » Вт, 24 апреля 2012, 17:16

Айрим писал(а):про разделение местоимения "Я" уже на раз говорила на форуме:
есть истинное "Я" - духовное Я - образ Божий (каждый человек носит его в себе, как бы образ ни был запачкан и обезображен) и, есть наличное "Я" (личность человека отождествляется с его физическим телом - единство души и тела)
В этом разделении "Я" и есть самая ужасная ошибка смешивающих христианство с эзотерическими и восточными учениями. Этого вопроса я касался в теме "Сыт Лазаревым по горло", но её удалили из ТЗ.

Человек действительно создан как образ Божий. Но с грехопадением этот образ утрачен. Человек приобрёл смертность, тленность и страстность. Человеческое "Я" стало больным. Без каких-либо разделений. Христианский путь духовного роста начинается с того, что человек признаёт своё "Я" больным. Признаёт неспособность самостоятельно это "Я" исцелить. Отсюда начинается смирение и истинное покаяние, которое есть начало духовного роста.
Причём, чем ближе человек становится к Богу в процессе своего духовного роста, тем более отчётливо он видит свою ущербность и болезненность своей души. Об этом говорят все святые отцы православной церкви.

Восточные же и эзотерические учения взяли идею разделения человеческого "Я" на ущербное и некое истинное, божественное "Я". И призывают развивать в себе это божественное истинное "Я". Что коренным образом отличается от христианского пути смирения. Самостоятельное развитие своих способностей, качеств и прочих, пусть даже положительных, характеристик души - это пусть в тщеславие и прелесть. Потому как ты всё равно развиваешь своё "Я", вместо того, чтобы сокрушать его перед Богом. Как ты это "Я" ни назови, как не дели его. Ты всё равно будешь развивать в себе "Я". И как следствие - тщеславие, гордыня, самомнение, эгоизм и все вытекающие последствия.
Dmitrig
Автор темы
Оригинал года
Сообщения: 8623
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: Айкидо СС

#18 Dmitrig » Вт, 24 апреля 2012, 17:22

Хоть ты человеческое Я в себе ищи, хоть божественное - один фиг это концентрация на себе. Концентрация на человеческом я - рождает гордыню. Концентрация на "божественном" я - рождает тщеславие и прелесть.
Когда человек ищет святость в себе самом - это ВСЕГДА пусть в прелесть.

Божественное надо искать только в Боге. И только через истинное покаяние. А истинное покаяние бывает только тогда, когда видишь свои грехи, своё состояние. Не грехи какого-то отдельного "Я" (типа я не я, грехи не мои), а реальное сокрушение своего "Я" в полной мере.
Лазарев же предлагает раскрывать в себе "божественное я". Можно сколь угодно называть это стремлением к Богу, но на деле это будет стремлением к себе. Прокачка эго.

Раскрывать "божественное Я" - это выдумывать для себя то, чего в тебе нет. Такие люди всегда будут любить только внешне, на чувственном уровне. Но никогда внутри. И любая экстремальная ситуация будет это показывать. Блаженно улыбаться и "любить" такие смогут только среди себе подобных "блаженных". Но поставь их в среду более агрессивную - тут же осуждение, высокомерие, агрессия, уныние, тщеславие.

раскрывать в себе божественное я - это тренировать своё тщеславие. Сатана сказал Адаму и Еве: "Будете как боги!" Теперь это приобрело следующую форму - ищите и развивайте в себе божественное Я! Которое истинно!
Dmitrig
Автор темы
Оригинал года
Сообщения: 8623
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: Айкидо СС

#19 Dmitrig » Вт, 24 апреля 2012, 17:26

В христианстве самый желанный и самый первый дар Святого Духа - это возможность видеть свои грехи, прочувствовать себя грешником. С этой точки начинается духовный рост.
Человеческая же философия призывает делать в точности наоборот - искать в себе и развивать "божественное Я"
Дух Святой позволяет увидеть, наконец, в своём глазу бревно. Чтобы с этим бревном обратиться к Богу. Ощутив всю свою немощь и ущербность, утремиться к Небесному Отцу. Даже самые почитаемые христианские подвижники на смертном одре считали себя испорченными грешниками.
Один христианский подвижник сказал о тщеславии так: "В то время, когда я не рыдаю о своих грехах - считаю себя в состоянии самообольщения". Может ли человек рыдать о своих грехах, уверенный в том, что его истинное "Я" - божественно и свято? Нет. Если твоё истинное "Я" божественно - то Бог и Спаситель тебе не нужен.

Развитие своего "божественного Я" приведёт к тому, что каждый будет видеть на себе сияющий нимб своей "истинной" природы. И сохраняя блаженную радость от этой мысли, прокачивать бога в себе.
Dmitrig
Автор темы
Оригинал года
Сообщения: 8623
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: Айкидо СС

#20 Dmitrig » Вт, 24 апреля 2012, 17:30

Истинное состояние человека - совсем не святость и любовь, как учат некоторые. Истинное состояние человека Давид в одном из своих псалмов выразил следующими словами: "Я есть червь, а не человек".
Вот слова Апостола Павла о себе: "Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.(Рим.7 гл)
А Макарий Великий, которого в православии почитают за великого святого, сказал об итогах своей прожитой жизни так: "Боже, очисти мя грешного, яко николиже сотворих благое пред Тобою. "
Велики Сисой, почитаемый за величайшего православного святого на смертном одре сказал: "Поистине не знаю, положил ли я хотя бы начало своему покаянию".

Итак, Давид называет себя червём. Апостол Павел говорит, что продан греху. Макарий Великий признаётся, что ничего не совершил благого перед Богом. Никто из них даже не пытался искать и развивать в себе "истинное божественное Я" И такой этим они достигли поистине величайшего духовного роста.
Dmitrig
Автор темы
Оригинал года
Сообщения: 8623
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: Айкидо СС

#21 Dmitrig » Вт, 24 апреля 2012, 17:32

Современные учителя призывают искать и развивать в себе божественное "Я". А вот что говорит о человеческом "Я" пророк Иеремия:

Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено....
Исцели меня, Господи, – и исцелен буду; спаси меня – и спасен буду; ибо Ты хвала моя.
( Иер.17:9-14 )


Если твоё истинное "Я" есть любовь, если оно совершенно и божественно, то ты не нуждаешься в исцелении. Не нуждаешься в спасении от этой болезни. Поэтому ты никогда искренне не обратишься к Богу с покаянием: "Исцели меня, Господи - и исцелен буду". Поэтому и не будет в тебе реального духовного роста. Потому что если больной считает себя истинно здоровым, он не сможет пройти лечение.
Dmitrig
Автор темы
Оригинал года
Сообщения: 8623
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 12 лет 4 месяца

След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя