оправдание добра. или - зла.

Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

оправдание добра. или - зла.

Сообщение д_федор » Ср, 08 фев 2012, 05:44

я скачал последние в 11-м году выступления снл. живу заграницей, качаю, смотрю по несколько раз - хорошо!
в последних выступлениях он особенно настаивает на нескольких важных опорных точках тех, кто стремится двигаться по пути любви.
меня зацепила идея о том, что добро и зло - от бога. не в том дело, что я зацеплен за добро. нет, просто вспомнил институтский курс истории религий. тема - ТЕОДИЦЕЯ (из словаря сайта словопедия)
(греч. theos -Бог и dike -справедливость, право, букв. - богооправдание) - религиозно-философское учение, цель которой сводится к оправданию представлений о Боге как абсолютном добре, сняв с него ответственность за наличие зла в мире. Понятие Т. введено Лейбницем, посвятившем "оправданию Бога" трактат "Опыт теодицеи о благости Бога, свободе человека и происхождении зла" (1710). Лейбниц утверждал, что поскольку мир сотворен премудрым Богом, то он совершенен, является "лучшим из возможных миров", в котором все, включая и зло - "к лучшему". А само зло Лейбниц считает неизбежным спутником и необходимым условием добра для блага человека. В ряде философских трактатов по Т. зло выступает как ниспосланное Богом испытание для людей, служащее укреплению их духа и веры. Идея Т... Полемику с идеями Т. начал еще Эпикур. По его мнению, или боги желают избавить мир от несчастий, но не могут; или могут, но не желают; или не могут и не желают; или и могут и желают. Первые три модуса, по Эпикуру, не отвечают представлениям о богах, а последний не согласуется с наличием зла в мире. "Т." Лейбница резко высмеял Вольтер в сатирическом философском романе "Кандид" (1759). Подвергал критике аргументы Т. и Гольбах в "Системе природы". Идеи Т. используются в различных целях и контекстах и в наши дни. (См. также: Теизм).

любопытно, что зацепка за добро появилась в европе с лейбницем, точнее - несколько раньше, а в его эпоху (начало 18-го века) отождествление бога и "добра" дошло уже до уровня философского осмысления. и хотя сам лейбниц еще выступал за единство "добра" и "зла", более поздние (или - просто другие) мыслители высмеивали его и надежно разделили добро и зло. с тех пор европа так и катится к самоубийству (через сплошное добро, которое выросло до религиозной истины).
представляется, что время появления этой важнейшей проблемы увязано с реальной историей европы. а точнее - европы и руси.
по новой хронологии в 16-17-м веках европейские княжества отделились от метрополии (москвы) и начали свое суверенное существование.
представляется, что отпадение от москвы должно было быть обосновано. предполагаю, что одним из аргументов самостийности было благополучие.
напомню, что одновременно с отделением политическим и экономическим (дань) произошло отделение и религиозное. еще до отделения западные епархии единого тогда христианства начали за деньги продавать отпущение грехов. нам известен самый крайний случай - продажое прощение грехов заранее, индульгенции. и только во время войн за независимость произошло образование современного католицизма.
так вот, проблема "оправдания бога" - чисто западное явления в религиозной жизни.
отрадно, что снл вскрыл, как та же проблема выглядит у нас.
очевидно, что для нас нет вопроса об оправдании бога. у нас какое-то более правильное отношение к беде (перед которой - отворяй ворота). тем не менее, проблема есть и сейчас - слава богу! - мы ее осознали и уже вовсю начали разгребать.
дай, бог, доброго здоровья снл"у!
ваш человек в таиланде д.федор
справочник «русскiй сiам»; russiam.ru
д_федор

 
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 19.03.11
Откуда: россия-таиланд

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение ивн » Чт, 09 фев 2012, 06:56

По моему понятия "добро,зло" какие то расплывчатые "у меня украли зло,я украл добро". Смерть зло? Но ведь это закон,восход солнца добро или зло,в пустыне от солнца можно умереть.Верить в БОГА добро, а инквизиция,крестовые походы? Сломал ногу,зло ,из за этого опоздал на самолёт который разбился,добро?
ивн

 
Сообщений: 1016
Зарегистрирован: 14.03.11
Откуда: Новосибирск.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение Водолей » Чт, 09 фев 2012, 10:43

д_федор писал(а):что поскольку мир сотворен премудрым Богом, то он совершенен, является "лучшим из возможных миров", в котором все, включая и зло - "к лучшему".

"К лучшему" это значит для развития души человека.
Но это не значит, что Зло это Бог. Христос донес информацию, что Бог это ЛЮБОВЬ. А не Зло...
Если что-то не укладывается в сознании, то это означает, что сознание не готово пока ЭТО ОСОЗНАТЬ...
Но человек считает себя равным Богу, и пытается Бога "втиснуть" в ту картину мира, которая есть у него в сознании, а не оставить это до того времени, когда сознание вырастет до уровня того, кто этот мир создал...
Буддисты не случайно исключили Бога из создания мира. Они не стали самолично исправлять написанное Буддой, как это произошло в Европе с Библией, а пошли по Пути Будды, воспитывая свой дух и работая над своим несовершенством.
Бог это ЛУЧШЕЕ, что есть в характере человека - лучшее, что есть в его ДУШЕ.
Добро это то, что способствует проявлению Бога в Душе человека, т.е. проявления того ЛУЧШЕГО, что есть в характере человека.
Но это не значит, что ТО, что приносит удовлетворение человеку, есть Добро...
Нельзя ставить знак равенства между тем, что такое Добро, и тем ЧУВСТВОМ удовлетворения (комфорта), которое возникает у человека.
У человека произошло смешение в сознании философского понятия Добра и известного человеку расхожего понятия ДОБРОГО человека, которое означает в сознании обычного человека ТОГО, кто совершает поступки, приносящие чувство радости и душевного комфорта...
Но ведь именно для распознавания и появилась фраза о том, что "добрыми делами выстлана дорога в ад".
Добро это философская категория, обозначающая ПОМОЩЬ человеку в достижении уровня Бога... имхо...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей

 
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Санкт-Петербург

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение Марк Омаров » Чт, 09 фев 2012, 11:11

ивн писал(а):По моему понятия "добро,зло" какие то расплывчатые "у меня украли зло,я украл добро". Смерть зло? Но ведь это закон,восход солнца добро или зло,в пустыне от солнца можно умереть.Верить в БОГА добро, а инквизиция,крестовые походы? Сломал ногу,зло ,из за этого опоздал на самолёт который разбился,добро?


На уровне Бога добро и зло, плюс и минус сливаются в Единое Целое. Там нет разделения на добро и зло. Но условия, среда обитания нашего мира основаны на дуализме: горячее и холодное, кислое и сладкое,плюс и минус. Убери одну сторону, исчезнет и противоположная.
Без минуса не потечет электроток. Если не будет смерти, не возникнет шанс для новой жизни.
Марк Омаров

 
Сообщений: 6387
Зарегистрирован: 09.10.10

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение Водолей » Чт, 09 фев 2012, 14:04

Марк Омаров писал(а):На уровне Бога добро и зло, плюс и минус сливаются в Единое Целое

Т.е. вы хотите сказать, что "ТАМ" и получение наслаждения от мук другого и получение наслаждения от созерцания красоты - едины ? Т.е. неважно, от чего разум получает удовольствие - это все ЛЮБОВЬ ?
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей

 
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Санкт-Петербург

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение Марк Омаров » Чт, 09 фев 2012, 19:37

Водолей писал(а):Т.е. вы хотите сказать, что "ТАМ" и получение наслаждения от мук другого и получение наслаждения от созерцания красоты - едины ? Т.е. неважно, от чего разум получает удовольствие - это все ЛЮБОВЬ ?

Одно дело мир Бога, где все Едино, нет никакого разделения. И есть наш мирок, в котором только благодаря дуальности мы можем оценить нечто прекрасное. Не будь уродов, никто бы не ценил красавиц. Если бы не было войны, люди не стремились бы к миру. Если бы не было похмелья, никто не желал бы трезвости.
Плохое учит человека выбирать хорошее.
Марк Омаров

 
Сообщений: 6387
Зарегистрирован: 09.10.10

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение Водолей » Чт, 09 фев 2012, 20:32

Марк Омаров писал(а):Не будь уродов, никто бы не ценил красавиц

Т.е. вы утверждаете, что у человека нет способности ценить прекрасное (получать удовольствие от прекрасного)... А только имеется некий механим, который позволяет оценить прекрасное как сравнение с чудовищным ?
Извините, но это у ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА такие возможности вместо СПОСОБНОСТЕЙ.
Человек обладает ДУШОЙ, которая ПОЗВОЛЯЕТ человеку без сравнения с чем-либо восхищаться прекрасным.
Более того, если человек работает над своими недостатками, то постепенно он получает механизм, который называется СОВЕСТЬ... Совесть это тот внутренний механизм, который позволяет на уровне души различать Добро и Зло...У детей этот механизм с рождения, но с возрастом он покрывается" коростой"...
Марк Омаров писал(а):Плохое учит человека выбирать хорошее

Вы это пьющим скажите, тем которых спиртное затягивает все глубже и глубже... Или наркоманам...
Или тем, кто разбогател, ограбив банк...
Зло кроме зла ничему не учит человека...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей

 
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Санкт-Петербург

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение ивн » Пт, 10 фев 2012, 06:50

Гравитация по вашему тоже зло,если мешает штангисту,или добро благодаря которому он становится сильней?
ивн

 
Сообщений: 1016
Зарегистрирован: 14.03.11
Откуда: Новосибирск.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение Марк Омаров » Пт, 10 фев 2012, 07:31

Водолей писал(а):Т.е. вы утверждаете, что у человека нет способности ценить прекрасное (получать удовольствие от прекрасного)... А только имеется некий механим, который позволяет оценить прекрасное как сравнение с чудовищным ?
Извините, но это у ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА такие возможности вместо СПОСОБНОСТЕЙ.
Человек обладает ДУШОЙ, которая ПОЗВОЛЯЕТ человеку без сравнения с чем-либо восхищаться прекрасным.
Более того, если человек работает над своими недостатками, то постепенно он получает механизм, который называется СОВЕСТЬ... Совесть это тот внутренний механизм, который позволяет на уровне души различать Добро и Зло...У детей этот механизм с рождения, но с возрастом он покрывается" коростой"...


Я не такой философ как вы. Поэтому могу лишь спросить у вас, если бы зло не было нужно в этом мире, зачем его создал милосердный Бог?
Марк Омаров

 
Сообщений: 6387
Зарегистрирован: 09.10.10

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение Водолей » Пт, 10 фев 2012, 23:35

ивн писал(а):Гравитация по вашему тоже зло,если мешает штангисту,или добро благодаря которому он становится сильней?

Добро и зло это категория, применяемая ТОЛЬКО к человеку... Более того, к результату , который следует из поступка человека...
Само по себе наркотическое средство не может быть ни добром ни злом... И только человек может совершить поступок, по результату которого этот наркотик будет восприниматься им как Зло или добро. Прием наркотика во зло, если человек использует его иначе, нежели в лечнебных целях....
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей

 
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Санкт-Петербург

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение Водолей » Пт, 10 фев 2012, 23:48

Марк Омаров писал(а):если бы зло не было нужно в этом мире, зачем его создал милосердный Бог?

Бог не создавал зло, потому что Бог это ЛЮБОВЬ и Добро...
Зло это "детище" Дьявола...
Зло необходимо для того, чтобы человек мог НАУЧИТЬСЯ различать добро и зло - Бога от Дьявола (аллегорически).
Причем уметь не просто различать, а различать ОСОЗНАННО, познав и то и другое на собственном опыте...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей

 
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Санкт-Петербург

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение ивн » Сб, 11 фев 2012, 04:46

В принципе с вами можно согласится,Но Кто создал Дьявола??? Только не говорите,что Бог тупой "сделать хотел грозу,а получил...", и несколько (сотен) ангелов получились бракованными.
ивн

 
Сообщений: 1016
Зарегистрирован: 14.03.11
Откуда: Новосибирск.

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение Марк Омаров » Сб, 11 фев 2012, 10:03

Водолей писал(а):ог не создавал зло, потому что Бог это ЛЮБОВЬ и Добро...
Зло это "детище" Дьявола...


ивн писал(а):В принципе с вами можно согласится,Но Кто создал Дьявола??? Только не говорите,что Бог тупой "сделать хотел грозу,а получил...", и несколько (сотен) ангелов получились бракованными.


Согласен с ивн. :yes:
Кто создал Дьявола?
Марк Омаров

 
Сообщений: 6387
Зарегистрирован: 09.10.10

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение Водолей » Сб, 11 фев 2012, 11:27

Марк Омаров писал(а):Кто создал Дьявола?

Тот же кто и Бога...
Ну, почему так СТРАШНО отойти от стереотипов ?
Если кто-то решил, что Бог это сверхразумный энергетический океан(или что-то в этом духе :wacko: ), то почему надо брать это чужое видение и пытаться этим оперировать как ИСТИНОЙ ?
Кто создал Дьявола ? Больное сознание, больная душа, больной разум...
На выбор - что кому больше нравится...
Но почему это должен быть БОГ , который ИДЕАЛ,- то светлое, что есть в душе каждого человека ?
Объясните мне, пожалуйста, почему надо мерзости приписывать Богу ?
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей

 
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 18.02.11
Откуда: Санкт-Петербург

Re: оправдание добра. или - зла.

Сообщение ивн » Вс, 12 фев 2012, 03:21

Это получается троебожие какое то:Бог,Дьявол и кто то их создавший? Может у вас отношение к Дьяволу не адекватное? Вы Булгакова читали? Может там более логичное отношение,да и вспомните отношение Иисуса к Дьяволу и бесам.
ивн

 
Сообщений: 1016
Зарегистрирован: 14.03.11
Откуда: Новосибирск.

След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0