• Страница 1 из 1 •

Женственность, что это такое?

Сообщение #1Добавлено: Пт, 24 сентября 2010, 11:10
Martin
Сообщения: 1045 • Зарегистрирован: Вт, 25 ноября 2008

Всплыла в памяти история одна
Спойлер
Тогда я еще в школе учился, а бабушка жила в другом городе и общался я с ней очень нечасто. Конечно, кроме бабушки в том городе жили и другие родственники, но канва рассказа сознательно выбрана такой, чтобы показать один важный нюанс общения.
Как-то так получилось, что слово "баба" получило негативную окраску и когда мы с бабушкой встретились в очередной раз, оказалось, что мне неловко произносить слово "баба" в качестве обращения к моей бабушке. Что произносил и как обращался ... детали немного сгладились, наверное просто говорил то, что требовалось.
В общем, через некоторое время такого общения, бабушка решила прояснить этот момент ... и мне было сказано, чтобы я обращался к ней не иначе как "баба". Слово "бабушка" почему-то ей показалось неинтересным -- есть же простые слова "папа", "мама" потому нужно "деда", "баба".
После этого разговора стал с невозмутимым видом произносить то, что попросили.
Поразмыслив над этой историей, пришел к интересному выводу --
в современной речи обращение "девушка" считается вежливым даже для замужней женщины и матери, и иногда лестным даже для бабушки.
А слово "баба" в качестве обращения считается негативным.
Суть в том, что для здорового рода появление внуков есть норма, а значит, что для женщины роль матери сменяется ролью бабушки, потому жестко не принимать слово "баба" ... не рекомендуется -- такое действие будет похоже на отказ от внуков.

Считается, что для женщин быть красивой это хорошо, но ... как мне кажется, стоит работать не только в плане внешней красоты, но искать то, что требуется для рода.
Мне кажется стоит поискать что такое женственность.

Сообщение #3Добавлено: Пт, 24 сентября 2010, 11:52
Ангел Скво
Сообщения: 6387 • Зарегистрирован: Чт, 1 января 2009

А в Библиии всё написано про женщину.

Сообщение #4Добавлено: Пт, 24 сентября 2010, 12:09
Brittany
Сообщения: 80567 • Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006

Martin писал(а): Слово "бабушка" почему-то ей показалось неинтересным -- есть же простые слова "папа", "мама" потому нужно "деда", "баба".
При чём тут женственность и употребление определённого лексикона?
Некорое время тому назад были в употреблении такие слова: матушка, тятя (тятенька), маменька, папенька.
"Баба" произносили совсем малые дети, не умевшие толком говорить.
Martin писал(а):Поразмыслив над этой историей, пришел к интересному выводу --в современной речи обращение "девушка" считается вежливым даже для замужней женщины и матери, и иногда лестным даже для бабушки.
Это Ваш частный вывод :rose: Полагаю, шо многие бабушки шарахнутся, если их назвать влруг девушками :unsure: Особенно, если такое исходит от членов семьи.
Женственность — этическая категория, означающая совокупность качеств, ожидаемых от женщины, таких как эмоциональность, нежность, хрупкость, искренность, что вызывает в мужчине желание оберегать и защищать женщину; квинтэссенция фемининного гендерного стереотипа.
ru.wikipedia.org/wiki/Женственность

Сообщение #5Добавлено: Пт, 24 сентября 2010, 14:06
Ангел Скво
Сообщения: 6387 • Зарегистрирован: Чт, 1 января 2009

Martin писал(а):А слово "баба" в качестве обращения считается негативным.


:-D
Итак, история сия берет начало еще в далёком (теперь уже) 20м веке; точную дату первого упоминания о бабе Любе выяснить так и не удалось, но уже в первой половине века, не было практически ни одного уважающего себя исполнителя рок-н-ролла, не упомянувшего бабу Любу в своем творчестве, доподлинно известно что даже сам Великий Король рок-н-ролла Элвис Пресли пел: "О баба Люба! Шиз май бэйби!! (Ууу!!!)"
Спойлер
Чем же так отличилась неизвестная нам (к сожалению) женщина по имени Любовь и чем заслужила она такую любовь (прошу прощения за каламбур), у рок-музыкантов? Ведь все упоминания о ней в песнях всегда радостные, восторженные; казалось бы, пренебрежительное, фамильярное обращение "баба Люба", на самом деле говорит о том, в каких тесных, "свойских" отношениях находилась эта неординарная личность с рок-кастой тех времён. Король Элвис звал её своей деткой, возможно ли, что баба Люба какое-то время была любовницей великого музыканта, возможно, она была его музой, и если бы не она, то мы не смогли бы сейчас наслаждаться его прекрасным творчеством? Мы не знаем этого, мы можем только предполагать, но факты говорят сами за себя: баба Люба действительно упоминается во множестве рок-н-рольных композиций; она как некий эпический персонаж, как героиня, про неё поют и слагают легенды! О баба Люба!
Но отчего же женщина с русским именем Любовь совершенно не была известна в России до появления упоминаний о ней в песнях? Это может объясняться только одним: баба Люба совершила что-то неординарное, какой-то подвиг по отношению к музыкантам, за который её имя они и прославили на весь мир; скорее всего она спасла кого-то из них от гибели, или от унижения (вторую версию косвенно подтверждает то что музыканты так и не рассказали широкой общественности о сути поступка), что, впрочем, для множества людей той эпохи было равнозначно, и её возвели в ранг героя рок-н-ролла. Это действительно должен был быть героический поступок, и мы не сомневаемся, что баба Люба была способна это сделать! Ведь, как писал поэт, "Есть женщины в русских селеньях!.. Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет!..". Без сомнения, её поступок был шоком для всего рок-общества - ведь она была женщина! В стране, где дамы не занимались никакими тяжелыми или опасными профессиями, это, конечно, же смотрелось по меньшей мере удивительно!
Кто же ты - баба Люба? Кто ты, героиня баллад, муза поэтов? Возможно мы никогда не узнаем в чем заключался твой великий подвиг, но будем помнить о тебе, и гордиться, гордиться как еще одним героем нашей великой Родины! Так отдадим же дань героине, и пропоём вместе с Королем рок-н-ролла: " О баба Люба!!!"
(с)

http://reply.lv/index.php?topic=23556.0

Сообщение #6Добавлено: Пт, 24 сентября 2010, 15:10
alfa si
Сообщения: 2026 • Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010

Martin писал(а): потому жестко не принимать слово "баба" ... не рекомендуется -- такое действие будет похоже на отказ от внуков.
"Пойти по бабам", по-вашему, - погулять с пожилыми женщинами, имеющими внуков?

Сообщение #7Добавлено: Сб, 25 сентября 2010, 22:41
Ювелир
Сообщения: 2867 • Зарегистрирован: Вт, 13 декабря 2005

Мой Учитель, он скульптор, художник , глубоко интеллегентный человек 74 года родился в деревне всегда слово Баба употребляет как раз в понятии Женственность. Он когда описывает женщину( опреленного склада) говорит мне- Она настоящая русская Баба. Ты бы видела!!! Какая у нее стать !!!! И с полным восхищением в голосе.
Я думаю слово - баба в общепринятом лексиконе носит негативный оттенок в понимании- обабилась, стала бабой, как рано постарела. Не выглядящая по возрасту, усталая от жизни,( в таком контексте употребляется)
Женственность мне кажется это такое невидимое качество женщины, благодаря которому, мужчина себя ощущает более Мужественным. ))) внутреннее ощущение нежности))

Сообщение #8Добавлено: Вс, 26 сентября 2010, 2:42
Amber
Давно заметила, что Бабы и Женщины отличаются друг от друга. :-D

Сообщение #9Добавлено: Вс, 26 сентября 2010, 9:26
Slavnyj
Сообщения: 8118 • Зарегистрирован: Пт, 30 января 2009

Смотрите тему /viewtopic.php?f=1&t=28318&start=0
О маслах вначале можете пропустить если не интересно.
О женственности (есди действительно интересно) читайте после цитаты Любавы и далее в теме.

Сообщение #10Добавлено: Вс, 26 сентября 2010, 14:57
Martin
Сообщения: 1045 • Зарегистрирован: Вт, 25 ноября 2008

Собственное усилие, каким оно видится людям?

Вспомнилась одна история, давно это было, тогда в России ушу только входило в моду, случайно посмотрел одну передачу по телевизору, в которой рассказывалось про один экзотический стиль "школа лепестка". Как водится (на тот момент) инструктор китаец, который делится семейными секретами мастерства, рассказывает разные легенды, и что-то показывает вживую. Суть истории в том, что ученики тут же пробуют повторить, но запоминается не очень хорошо, и просят показать непонятное на другой день еще раз, китаец показывает, ребята повторяют. А потом задают вопрос китайцу, что в предыдущей день данное движение было показано совсем иначе. А китаец в ответ -- сегодня и Солнце иначе выглядит и природа ... и каждый день не похож на предыдущий. А потом срывает цветок, берет один лепесток, отпускает, потом другой, потом еще ... видите, говорит, каждый лепесток летит по своему -- вот и движение, сегодня выглядит так, в другой день -- по-другому.

Почему природу называют матерью? -- думаю, что нужна подсказка
Можно ли качества матери исчислить?

Сообщение #11Добавлено: Вс, 26 сентября 2010, 15:03
СТ
Martin писал(а):Мне кажется стоит поискать что такое женственность.
мужчины советуют женщинам поискать женственность!
Какая прелесть! :-D

Сообщение #12Добавлено: Вс, 26 сентября 2010, 21:21
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Женственность - это отсутствие жёсткости там, где естественна и уместна мягкость.

Сообщение #13Добавлено: Вс, 26 сентября 2010, 21:36
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

СТ писал(а):
Martin писал(а):Мне кажется стоит поискать что такое женственность.
мужчины советуют женщинам поискать женственность!
Какая прелесть! :-D
Многим бы женщинам не помешало.
Сейчас очень модно быть мужественной .
Женственность - слабость. А слабостей, вроде как, не должно быть...

Сообщение #14Добавлено: Вс, 26 сентября 2010, 22:13
Нонна
обычный писал(а):Женственность - слабость. А слабостей, вроде как, не должно быть...
Вспомнила один афоризм :smile:
"Боже, дай мудрости,чтобы понять мужчину, дай любви, чтобы прощать его, терпенья- чтобы выдержать его характер. Только сил не давай, а то убью его на х..р!"

Сообщение #15Добавлено: Вс, 26 сентября 2010, 22:40
Ангел Скво
Сообщения: 6387 • Зарегистрирован: Чт, 1 января 2009

Обычный.Сам ты слабость. :-D

Сообщение #16Добавлено: Пн, 27 сентября 2010, 6:27
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Ангел Скво писал(а):Обычный.Сам ты слабость. :-D
" мужское-женское"
"сила-слабость"
И в мужчине , и в женщине есть и то, и другое - и сила, и слабость.
Всё дело в приоритетах.
Если женщина хочет быть женственной, она не поставит акцент на силе.

Сообщение #17Добавлено: Чт, 30 сентября 2010, 10:39
Инна
Сообщения: 207 • Зарегистрирован: Пн, 20 сентября 2010

Прочитала все сообщения и хочу сказать, что, по-моему, и "баба" и "женщина" - это синонимы, только первое слово очень непривычно для нашего, современного, слуха... Ну я, например, когда слышу слово "баба" представляю исконно русскую женщину: статную, добрую, ласковую, работящую... И еще важно, кто это говорит и с каким чувством. В хорошем понимании для меня здесь возможно только восхищение.
По-моему, женственность подразумевает не только внешние данные: лицо, фигура, но самое главное - внутренне состояние - готовность быть заботливой матерью, хорошей женой и просто доброжелательным человеком

Сообщение #18Добавлено: Пт, 24 февраля 2012, 12:05
VERITAS
Сообщения: 15 • Зарегистрирован: Вс, 23 октября 2011

Женственность к возрасту не имеет ни малейшего отношения. Её либо нет, либо она есть и сохраняется на всегда...

Сообщение #19Добавлено: Пн, 28 мая 2012, 10:59
Айрим
Сообщения: 8623 • Зарегистрирован: Чт, 16 февраля 2006

VERITAS писал(а):Её либо нет, либо она есть и сохраняется на всегда...
истинное женское обаяние заключается в чистоте души :smile:

Сообщение #20Добавлено: Пн, 28 мая 2012, 20:21
Марианна
Сообщения: 14318 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Про бабу-у меня была прабабушка из Сибири и мама, там родившаяся, называла ее именно "баба", а я свою бабушку, родившись в чудесном городе, на берегу моря, называла всегда бабушкой, а приезжавшую в гости прабабушку "баба Дора"-так что тут все дело в местности и принятым там словам.
Слово же "баба" сегодня, звучит почти оскорбительно, не считая правда выходцев из деревень, которые употребляют его не с тем подтекстом.

Обычный есть такое слово мужественность, которое употребляется в нескольких значениях, одно из них, умение в сложных и тяжелых ситуациях сохранять силу духа, так вот это качество, очень часто присуще женщинам.
Слабость же женская, под которой подразумевается женственность, это слабость именно физическая, но опять же, о истинно русских женщинах этого не скажешь, русская женская красота специфична и как там "Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет"
Женщины разные бывают, бывают слабенькие и чувствительные, боящиеся своей тени, тени, бывают сильные, решительные, упорные, смелые-и все они прекрасны по-своему.Я уже давно заметила, что прекрасен и привлекателен человек именно такой, какой он есть, а не притворяющийся.Помните Скарлетт Охара?Что принесло ей притворство, кроме несчастья и только два человека, знающие ее истинную-любили ее по-настоящему, такую, какая она есть.

И потом, нельзя сказать, "женщины стали неженственными".Это как в танце, если один партнер спотыкается, то и другого сбивает.Если женщины неженственные, то мужчины немужественные, кто первый начал?А что было сначала, яйцо или курица?Факт в общей тенденции есть проблема.

Сообщение #21Добавлено: Пн, 28 мая 2012, 22:27
Deri
Женственность - мягкость и поддатливость.
Женская сила - в мягкости и слабости.
Такая гибкая и тонкая, а куда хочет туда голову и повернет :wink: :smile: :smile:

Сообщение #22Добавлено: Пн, 28 мая 2012, 22:53
kira46
Сообщения: 2741 • Зарегистрирован: Пн, 9 марта 2009

Martin, не возражаете, если я поддержу Вашу тему своей историей? :roll: Хотела тему создать .. Но думаю, что это некий аспект женственности.

Пару лет назад любимый сказал мне "У Вас даже глаза не любящей женщины..". Поскольку мы с ним постоянно совершенствовали и развивали наше противостояние: я настаивала на своем праве его видеть :wub: , а он на своем праве меня не видеть :vom: , то ожидать от меня даже мягкости :dont_knou: Но в душу запало, как и все, что он говорил. Я все возвращалась к его словам :roll:

А на днях поняла .. А ведь действительно :roll: .. У меня настолько закаленный характер различными конфликтами и противостояниями, что во всех ситуациях наших встреч я всегда скорее опиралась на духовность: только сначала в аспекте высоких чувств, а позднее в аспекте ума, умения спрогнозировать и просчитать ситуацию, устроить встречу наперекор его усилиям, обезопасить себя, попутно тайком записать любимый голос :?

Конечно, в такой ситуации в моих глазах, кроме опасения, были скорее строптивость и радость обретения, чем любовь. :roll:

И я пытаюсь представить ..как бы я в этих ситуациях опиралась на любовь? Ведь еще не поздно пересмотреть ситуацию и выпустить любовь.
Пытаюсь внутри себя почувствовать разницу: вот я опираюсь на дух, а вот на любовь .. Пока не очень получается выскочить из колеи привычного настроя. А хочется. Хочется как-то помочь душе и умерить дух.

Если кто-то поможет образами, буду признательна :rose:

Сообщение #23Добавлено: Пн, 28 мая 2012, 23:33
Deri
Ты попробуй построить встречу так, чтобы получать радость от чувствования любимого. Просто смотреть и наслаждаться. Не управлять, а плыть по течению.
"Плыть по течению и наслаждаться образами"

:smile:

Сообщение #24Добавлено: Вт, 29 мая 2012, 0:15
kira46
Сообщения: 2741 • Зарегистрирован: Пн, 9 марта 2009

Deri писал(а):Ты попробуй построить встречу так, чтобы получать радость от чувствования любимого. Просто смотреть и наслаждаться. Не управлять, а плыть по течению.
"Плыть по течению и наслаждаться образами"

:smile:

Ооо.. улетаю в вожделение .. таак наслаждаюсь :cry: Если плыву (вчера плавала целый день, ничего не планировала, все равно к нему приплыла), то все равно радуюсь, и в этой радости есть нотка победы, нет покорности, беззащитности .. Я уже и бить себя позволяла, все равно не чувствую беззащитности :dont_knou:

Вопрос не во внешнем поведении.. а чем-то глубоко внутреннем. Если он возник, значит, что-то перестраивается, наконец-то.

Ой.. А тема-то у нас вопрос-ответ.. :unsure: Ответил и брысь .. грустно.

Сообщение #25Добавлено: Вт, 29 мая 2012, 11:10
Марианна
Сообщения: 14318 • Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006

Кира, по-моему беззащитность нужно чувствовать перед Богом...
Сделай новую тему :smile:

Сообщение #26Добавлено: Вт, 29 мая 2012, 15:07
Val1
Сообщения: 626 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

Может быть цинично,но как вариант
Женственность-это искусство манипуляции,в идеале бессознательной, в границах "женское-мужское"
:wink:

Сообщение #27Добавлено: Вт, 29 мая 2012, 16:36
kira46
Сообщения: 2741 • Зарегистрирован: Пн, 9 марта 2009

Val1 писал(а):Может быть цинично,но как вариант
Женственность-это искусство манипуляции,в идеале бессознательной, в границах "женское-мужское"
:wink:

если мы увязываем женственность с детьми и поздними потомками , то ..от манипуляций дети не рождаются. :roll:
Хотя.. если подманить, соблазнить .. :hi-hi: Но внуки при таком подходе вовсе не обязательны.

Сообщение #28Добавлено: Вт, 29 мая 2012, 19:42
Val1
Сообщения: 626 • Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010

то ..от манипуляций дети не рождаются. :roll:
Еще как рождаются :smile:
Не понимайте все - "в лоб"

Сообщение #29Добавлено: Вт, 29 мая 2012, 19:48
Martin
Сообщения: 1045 • Зарегистрирован: Вт, 25 ноября 2008

Есть так называемая "высокая речь", а есть просторечие -- так называемый "подлый язык", это не от слова "подлость", а название указывающее на низкое происхождение. Если чел неадекватно реагирует на просторечие, то наверное тема превосходства не закрыта.

Есть и еще очевидное объяснение -- крестьяне если и учили детей грамотности, то в основном мальчиков. А если говорят "баба" то значит дура. Типа потому что без образования.
А у городских -- море образованных, которые соображают быстро (но о последствиях задумываются слабо).

Наличие образования не дает автоматической способности правильно отреагировать на ситуацию. Нужен стратегический тип мышления, а это развитая интуиция, но чтобы реально заниматься прогнозированием, нужно закрыть тему вожделения (в какой то степени). Обычно этот труд поручается людям в возрасте.

Есть и различие между современной городской жизнью и ранешней крестьянской в типе выживания -- если единоличное выживание это проблема, то тогда люди работают на выживание рода и тогда женственность это способность к деторождению.

Города были необходимы для развития техники, но города это тупиковый путь развития.
Поэтому города придется оставить.

Сообщение #30Добавлено: Вт, 29 мая 2012, 20:41
Deri
Val1 писал(а):Может быть цинично,но как вариант
Женственность-это искусство манипуляции,в идеале бессознательной, в границах "женское-мужское"
:wink:
Согласна :smile:
Где-то из недр поднимается вековой опыт или твое истинное Женское Я и ты знаешь вплоть до поворота головы и интонации как что надо сделать. Но это бывает только тогда когда настроен на чувствование.