Принципы администрирования. ( совет/ предложение)

[Дежанейров]

Изначально функция модераторства это - ПОМОЩЬ общающимся.

При правильной расстановке взаимоотношений, конфликта с модераторами быть не может.
Как не может быть конфликта с тем кто убирает мусор. Для этого надо осознать, модератор это - Помощник, основное же на форуме - Общение. Модератор при этом - человек желающий помочь участникам улучшить общение. Его функции - помощь ВСЕМ, каждому участнику форума.

Как только тема управления модератора выходит за рамки Помощи, он автоматически начинает подавлять рядовых участников. Автоматически возникает претензия к модераторам, помощь заканчивается, начинается противостояние.
Модераторы сразу же реагируют на тех, кто более остальных свободен в выражении чувств, на модераторов сразу же реагируют те для кого излишнее управление чревато последствиями. Противостояние с Помощью быть не может. Иначе это не помощь.

Что на самом деле происходит сейчас: модераторы, включая администратора, обсуждают свои действия.
Представьте себе уборщицу обсуждающую важность собственных обязанностей. Ей хочется внимания. похвалы. Она автоматически начинает манипулировать окружающими, управлять. Автоматически окружающие будут реагировать на нее. Автоматически администрация создает потенциально недовольных, становясь в оппозицию активно конфликтующим участникам форума.
Модераторам следует уяснить для себя несколько правил:
1 .Нельзя модераторам обсуждать свои действия. Обсуждение собственных действий является признаком горделивости, ведущей к конфликту, противостоянию с ревнителями.
Если вы помогаете, обсуждать свои действия вам ни к чему. Тем боле в унижающем тоне - " сиди тихо" " не вопи" "забаню\перебаню\выбаню\отбаню"...

Повторюсь, Главное на форуме - общение участников. Модератор - Помощник.
Если модератор оценил свой труд. Если с этим не согласились некоторые, они автоматически попадают в разряд критиканов. При этом функция Помощи утрачивается. начинается противостояние.
Отсюда воторое правило:
2. Нельзя обсуждать действия отдельных участников, нельзя обобщать участников по группам ( критиканы, интриганы...и.т.д.). Обсуждение других участников исключает возможность Помощи.
На форуме много людей, у всех различна степень прохождения ТС, степень конфликтности. За кем-то мусора больше, за кем-то меньше. Это не повод для противостояния.
Модератор клеймит только тех кому он помочь не в силах. Не можешь помочь, не мешай. Или отойди в сторону, дай другим возможность.

Основная моя мысль - функция помощи не должна превращаться в надстройку власти. Уборщица не должна становится начальницей учреждения. Врач не управляющий здоровьем.
В этом суть конфликта с администрацией. Власть ограничивает свободу проявления. Свободу конфликта. Власть не помогает, она самоутверждается, эксплуатирует, Управляет. Модератор не помогающий, а властвующий обречен на противостояние с тем чье ощущение свободы не соответствует рамкам управления властвующего! .Отсюда следующее правило.

3. Нельзя ограничивать свободу проявления участника, свободу общения. Т.е. нельзя позволять себе без веских оснований удалять сообщения, темы. Фривольно компилировать, перемещать посты, "чистить" ветки. Попрание свободы следствие той же темы управления. Следствие желание утвердится - показать свою власть, а не помочь.
Вы можете перенести тему, отправить в корзину ругань. Если Правила жестко нарушаются. В любом случае, любое сообщение - продукт проявления человека свободного. Если вы не глядя удалили пост, вы ограничили свободу. Ограничили данное Богом. Это чревато.

Выполнение этх правил, по моему скромному мнению, достаточно, чтобы уменьшить важность администрации на форуме.
Этого достаточно, чтобы уменьшить степень апелляции ко власти, возможность манипуляции с ней.
Этого достаточно. чтобы увеличить ответственность участников за свои действия.
Этого Достаточно чтобы участник лишенный жесткого надсмотра, лишенный излишнего внимания к функциям Помощи сосредоточился на Основных темах Форума.

И еще... На форуме многие участники общаются не первый год. Форум это не только ДК, это еще и Дружба, Кухня... сплетни..- форумская жизнь!
Мед должен поступать в улей, только не стоит превращать формучан в насекомых.

[oldsatana]

jack
Благодарю.

[ku_ka_re_ku]

Впрочем, если Вы там участвуете, то можете забросить такую идейку по поводу 4.1.
По-сути, п.4.1 вместе с примечанием к нему не запрещает и публичного обсуждения Администрации, просто ограничивает его по месту (Тех. поддержка) и по форме (конструктивные предложения).

4.1. ВНИМАНИЕ: Запрещено публичное обсуждение Администрации Форума и действий Администрации Форума. Претензии к Администрации принимаются только через личную переписку. (Ограничение доступа на Форум)
Примечание: Конструктивные предложения могут быть изложены в разделе Тех. поддержка.


Поэтому, можно для бОльшей ясности интегрировать существующее примечание в сам пункт, а в примечании расписать что является "конструктивным предложением", а что таковым не является и потому запрещено.

Женя..по поводу модераторства сверху понятно..
НО..
участник с табличкой модератор становится над правилами и в превилигированном положении относительно иных участников..что ставит модератора в соблазнительное положение..и проявляется это на ФДК в очень неприглядной форме..
что мы все и наблюдаем до сих пор..
от сюда..моератора не обсуждают ,если он не участвует в форуме как участник...
а если как участник-тогда и банится по правилам всех участников..
вопрос?
ты Мои предложения читал?
интересно твоё мнение..
там не много..важно понять Суть моих предложений..по форме возможно обтисать..
модератор-не есть вседозволенность..печально то,что мало кто способен отличать ИСТИННО вседозволенность и безнаказанность от объективности и толерантности..

[Lana]

AKRESS
Почитала я, почитала ваши баталии... если коротко, то сформулировать смысл того, что произносила oldsatana, я могу так: грубость в словах это не только мат, но и ругательства; если реагируете на мат в смысле как на хамство, то логично реагировать и на ругательства в постах как на хамство, причём не делая различий и скидок на личные характеристики допустивших грубость участников. Равенство перед законом подразумевает именно это.
Прежде чем править пост - поговорите с человком, может быть, даже в ЛС. Отнюдь не все нарушители на форуме "отпетые". Но и с такими есть смысл повторять попытки поговорить.
И - извиняйтесь, господа, не держите это за труд - учитесь, искренне извиняйтесь. Не нимбом же вы все повязаны, а лыком шиты.

Это то, что я поняла из слов oldsatana.
Насколько вижу, она по своему складу действительно может быть отличным модератором.
Она права: направление общению и успех предприятия задают мотивы - мотивы того, кто это затевает и делает.
И мотивы своего поведения - действительно надо отслеживать.
Но это - личное дело каждого.

Вот только всегда есть соблазн навесить на модератора самолично придуманные или когда-то актуальные мотивы. И у модератора тоже встречаются моменты такого соблазна.
Это - соблазн. Не надо это недооценивать.

Ну не может человек со стороны на 100 процентов правильно оценить мотивы другого. Ну не может. Если он это начинает делать - тут обычно одно из двух: либо он и свои мотивы рассмотреть в этот момент не может, самообманом занимается, либо специально создаёт ситуацию манипуляции реальностью - то есть выступает как сознательный провокатор с чётко осознаваемыми мотивами. Подходы к этим двум ситуациям разные. Хотят мотив может быть один: взаимопомощь, которая с просмотра себя, своих мотивов и внутренних направлений начинается.

Про Благодарю... на мой взгляд, у него уже рефлекс на отдельные выражения и действия модератора, действительно по принципу Павлова. Его долго и жестоко били. Причём с подоплёнкой преднамеренного. Если его тронули, он не может уже видеть ничего другого, красный туман в глазах. Его вышколили. И помимо всего прочего бывает, что он манипулирует сознательно. Трансерфинг реальности. Кто не знаком из модераторов - почитайте (аккуратно, прикосновение колоссально вздувает желания). Начнёте лучше понимать и себя, и подоплёнку его действия. В это не ввязываются. Из этого просто делают шаг - и выходят. В иную реальность, иное намерение, иной мотив действия.
То, что он делает, нельзя раскручивать, раскачивать, как нельзя раскачивать маятник, если хочешь, чтобы ничего не было сломано и пришла любовь как реальность. Это нельзя раскручивать и раскачивать прежде всего у себя внутри.
Я для него была самым неадекватным модером. При этом он со мною не дрался. И не делал того, из-за чего я могла бы нажать кнопочки. Хотя мотивы для такого поведения у него были, без сомнения, свои.

Разумеется, имхо. Разумеется, я могу ошибаться. Разумеется, вы можете быть правее, чем я.
Но столько текстов из-за невозможности допустить к себе душу человека - к чему?

[Дежанейров]

я тут вспомнил про эту тему...

[Благодарю]

а воз и ныне там ...

[dinoelk]

Врач не управляющий здоровьем.

Рекомендации врача необходимо соблюдать, иначе его лечение будет бесполезным... как правило.
пример несколько неудачный.!

Вы можете перенести тему, отправить в корзину ругань.

Кто будет определять, где ругань, а где дисскусия? По какому критерию?
Почему тогда автор темы может запросто удалить неугодный пост(есть примеры), на свое усмотрение, а модератор, выбранный для помощи и относительного порядка на форуме, не может удалять на свое усмотрение, а должен непременно ждать совета или "оглядываться" на мнение кого-то бы нибыло?

Нельзя ограничивать свободу проявления участника, свободу общения.

И даже такого проявления свободы, с которым общается Фауст?

Следствие желание утвердится - показать свою власть, а не помочь.

Это откуда такое мнение? Есть еще варианты, когда один участник ущемляет права другого, но считает, что этого нет9со своей колокольни)...
А может помощь, в таком случае, обиженному тобой и причиняет для тебя или другого обидчика, дискомфорт действиями модератора.. и кажется проявлением над тобой власти ?
Власть проявилась в "ущерб обижающего", но она была необходима для порядка на форуме.. нет?

Если вы не глядя удалили пост, вы ограничили свободу. Ограничили данное Богом. Это чревато.

А если глядя и по делу? А дал ли Бог право одному участнику обижать другого участника или постоянно, вместо мирного общения, наезжать на того же модератора?

текст написан однобоко. Модератор уборщица. Уборщица да не уборщица. Модератор тоже участник форума. Как быть с этим - не написали.

Есть конфликт модератора с участниками - значит модер вылез за пределы Помощи во Власть.

У модератора нету конфликта.. есть конфликт у нарушителей, против, поступающего с ними по правилам форума, модератора..
Так не думал...?

То о чем пишет Дежанейров это не правила а идеи модераторства...идеи правильного подхода...кодекс ...основа, дух...принципы...то что первично - а правила вторичны и их применение должно носить именно такой дух, воплощать его

Да и Аминь..только начинать нужно каждый с себя, а не пытаться постоянно по "править" другого!
И тогда, т.е. в идеале, пунк 4.1. не имеет смысла!
А пока будут "обиженные" на власть, которая должна быть в виде уборщиц, и пока не прекратиться неуважительное отношение к участникам(что у нас хуже, чем к уборщикам), не к модераторам, а именно участникам-модераторам..., лед врядли тронется..

[Дежанейров]

dinoelk мне обязательно отвечать вам, или вы удовлетворитесь собственными комментариями?

ЗЫ..надеюсь вы заметили дату создания темы.

[dinoelk]

таг шо получается те. кто показывает и доказывает. то. что администрация натурально тупит, на самом деле помогает. ей запустить механизм...
что в свою очередь отвергается администрацией,.ну не дибилы ли, а?

Это типа конструктивны разговор с уборщицей!

Наверное дальше тему читать и не стоит?

Если в этом месте правила не нарушаются, то...

[dinoelk]

да, я не доктор - в отличии от вас

Дело не в том, кто доктор, а именно в араторе, не вязавшего лыка!

[dinoelk]

dinoelk мне обязательно отвечать вам, или вы удовлетворитесь собственными комментариями?

ЗЫ..надеюсь вы заметили дату создания темы.

Не надо коментов..
А дату? да теперь уже заметил!

С юбелеем!

[dinoelk]

dinoelk, а чё тебя так задело сравнение с уборщицей?.. модераторий это, скорее, из сферы услуг нежели управленческий орган..

Ничуть не задело само название..это и есть работа модератора..
Там рэчь не аб этом!

[Дежанейров]

Там рэчь не аб этом!

А шо такой злой?
Недозабан сегодня?

[dinoelk]

как же тогда прихожан набрать?

куда это кого набрать..?
В нашей церкви нету прихожан... У нас все работники божьей нивы..

Спойлер

а не приходящие раз в неделю для постоять и поскреститься...

[dinoelk]

А шо такой злой?

Я доблый и пливетливый!

Недозабан сегодня?

Это не цель...т.е. не моя цель!

[dinoelk]

управленческий орган..

Inaya, это ты о чём? о каком таком органе счас?

[Благодарю]

а не приходящие раз в неделю для постоять и поскреститься...

да, ентим остается зарабатывать на хлеб собственным трудом 6-ть дней в неделю... для работников божьей нивы они видать негодятся.

[dinoelk]

да, ентим остается зарабатывать на хлеб собственным трудом 6-ть дней в неделю... для работников божьей нивы они видать негодятся.

Ента ты аб чём?
Ты меня кормишь или прихожане каки?

Спойлер

:lol: ой счас от смеха таво...

А серьезно если, то каждый работает на той ниве, где и живет!

[Werewolf]

Если считаете модераторов уборщицами, то будьте готовы организовывать работу форума соответственно! Некоторое время пообщались - потом все идут нафиг, а на форуме уборка! А кто во время уборки следить будет - шваброй по загривку !!! И всякие указания по поводу уборки по тому же принципу - хочешь советовать, так ведро в зубы и вперед, помогать!

[Дежанейров]