Принципы администрирования. ( совет/ предложение)

[Дежанейров]

Изначально функция модераторства это - ПОМОЩЬ общающимся.

При правильной расстановке взаимоотношений, конфликта с модераторами быть не может.
Как не может быть конфликта с тем кто убирает мусор. Для этого надо осознать, модератор это - Помощник, основное же на форуме - Общение. Модератор при этом - человек желающий помочь участникам улучшить общение. Его функции - помощь ВСЕМ, каждому участнику форума.

Как только тема управления модератора выходит за рамки Помощи, он автоматически начинает подавлять рядовых участников. Автоматически возникает претензия к модераторам, помощь заканчивается, начинается противостояние.
Модераторы сразу же реагируют на тех, кто более остальных свободен в выражении чувств, на модераторов сразу же реагируют те для кого излишнее управление чревато последствиями. Противостояние с Помощью быть не может. Иначе это не помощь.

Что на самом деле происходит сейчас: модераторы, включая администратора, обсуждают свои действия.
Представьте себе уборщицу обсуждающую важность собственных обязанностей. Ей хочется внимания. похвалы. Она автоматически начинает манипулировать окружающими, управлять. Автоматически окружающие будут реагировать на нее. Автоматически администрация создает потенциально недовольных, становясь в оппозицию активно конфликтующим участникам форума.
Модераторам следует уяснить для себя несколько правил:
1 .Нельзя модераторам обсуждать свои действия. Обсуждение собственных действий является признаком горделивости, ведущей к конфликту, противостоянию с ревнителями.
Если вы помогаете, обсуждать свои действия вам ни к чему. Тем боле в унижающем тоне - " сиди тихо" " не вопи" "забаню\перебаню\выбаню\отбаню"...

Повторюсь, Главное на форуме - общение участников. Модератор - Помощник.
Если модератор оценил свой труд. Если с этим не согласились некоторые, они автоматически попадают в разряд критиканов. При этом функция Помощи утрачивается. начинается противостояние.
Отсюда воторое правило:
2. Нельзя обсуждать действия отдельных участников, нельзя обобщать участников по группам ( критиканы, интриганы...и.т.д.). Обсуждение других участников исключает возможность Помощи.
На форуме много людей, у всех различна степень прохождения ТС, степень конфликтности. За кем-то мусора больше, за кем-то меньше. Это не повод для противостояния.
Модератор клеймит только тех кому он помочь не в силах. Не можешь помочь, не мешай. Или отойди в сторону, дай другим возможность.

Основная моя мысль - функция помощи не должна превращаться в надстройку власти. Уборщица не должна становится начальницей учреждения. Врач не управляющий здоровьем.
В этом суть конфликта с администрацией. Власть ограничивает свободу проявления. Свободу конфликта. Власть не помогает, она самоутверждается, эксплуатирует, Управляет. Модератор не помогающий, а властвующий обречен на противостояние с тем чье ощущение свободы не соответствует рамкам управления властвующего! .Отсюда следующее правило.

3. Нельзя ограничивать свободу проявления участника, свободу общения. Т.е. нельзя позволять себе без веских оснований удалять сообщения, темы. Фривольно компилировать, перемещать посты, "чистить" ветки. Попрание свободы следствие той же темы управления. Следствие желание утвердится - показать свою власть, а не помочь.
Вы можете перенести тему, отправить в корзину ругань. Если Правила жестко нарушаются. В любом случае, любое сообщение - продукт проявления человека свободного. Если вы не глядя удалили пост, вы ограничили свободу. Ограничили данное Богом. Это чревато.

Выполнение этх правил, по моему скромному мнению, достаточно, чтобы уменьшить важность администрации на форуме.
Этого достаточно, чтобы уменьшить степень апелляции ко власти, возможность манипуляции с ней.
Этого достаточно. чтобы увеличить ответственность участников за свои действия.
Этого Достаточно чтобы участник лишенный жесткого надсмотра, лишенный излишнего внимания к функциям Помощи сосредоточился на Основных темах Форума.

И еще... На форуме многие участники общаются не первый год. Форум это не только ДК, это еще и Дружба, Кухня... сплетни..- форумская жизнь!
Мед должен поступать в улей, только не стоит превращать формучан в насекомых.

[Hanuman]

Короче! "Всех в реал! В реал всех!"

Yella

Шли бы вы ...в реал ...
Чего забыли то на форуме , раз всё так не ндравитса...

[oldsatana]

oldsatana - а вот подскажите - де энто тама у Вас на ВАШЕМ форуме на том есссь ТАКОЙ ЛИДЕР, который и т. д. и т. п., и так далее и тому подобное?!... Энто не Вы ль, часом, или не тот товарищ, который дал Вам пред за заданный вопрос?!...

Нет, это не я Это админ другого ресурса, очень интересный человек.

Однако, он КОНКРЕТНО вас интересовать не должен, сорри. Мы говорим об этом форуме и принципах модераторства на этом форуме. В частности, напомню, что как раз вот этот, обсуждаемый вами вопрос лидерства - в данном случае никак не ПРОКАТИТ. Просто потому. что зависит это не от должности и правил. Именно потому, для сравнения - и зашла о такой модели речь. Поверьте, вовсе не для того, чтобы ставить ее вам в ПРИМЕР, как вам показалось

[gedeon]

oldsatana да, ладно, вам. давайте просто общатся тут на форуме

[AKRESS]

А вы все же гляньте на досуге. Вы писали такие обширные и мудрые теоретические посты - а тут практика, на конкретных примерах разбирается. Вот то самое, о чем вы порой писали как о философии - только в ДЕЙСТВИИ.

oldsatana - если не секрет - Вы кто в РЕАЛЕ, там, по профессии, чем сейчас или раньше занимались?!... Какой Ваш род деятельности?!...

[gedeon]

А лидер здесь Лазарев. Форум посвящен еще деятельности. Здесь очень много людей сильных и умных, которые не афишируют это и не участвую. Они просто общаются. Они правил не нарушают и для них вообще нет администрации, не пересекаются.

Другое дело, что много не согласных или считающих иначе. И какой другой лидер сможет их объединить. Лидер здесь утопия.

[oldsatana]

Та я общаюсь
Причем - совмещая "высокую" теорию с практикой.

Если кто-то видит в этом только и просто разборки на уровне разборок - это его дело.

ЗЫ: на самом деле, почему бы не посмотреть на все это в ракурсе не только "политики" и правил"? Может, стало бы видно больше.

Но все же: как насчет ОФИЦИАЛЬНЫХ предложений от администрации/модераторов в раздел Ланы?

[AKRESS]

Yella

Шли бы вы ...в реал ...
Чего забыли то на форуме , раз всё так не ндравитса...

Пошла Удивилась Вернулась

А... Страшно!!!

[Hanuman]

Та я общаюсь
Причем - совмещая "высокую" теорию с практикой.

Ну , конечно же ....

Но все же: как насчет ОФИЦИАЛЬНЫХ предложений от администрации/модераторов в раздел Ланы?

Это всего лишь только общение , а никак не попытка поддавить модераторов и администрацию ..
Все так и поняли.

[oldsatana]

А лидер здесь Лазарев. Форум посвящен еще деятельности. Здесь очень много людей сильных и умных, которые не афишируют это и не участвую. Они просто общаются. Они правил не нарушают и для них вообще нет администрации, не пересекаются.

Вы утверждаете, что Лазарев модерирует этот сайт?

Касательно умных и сильных - так ведь в том и дело, что это не нуждается в афишах и тем более - не дается путем назначения, и не имеет отношения к правилам.

И еще: вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что проблема - в правилах?

[Hanuman]

А... Страшно!!!

Нет. Скучно.

Так это от скуки люди сидят на форуме , который критикуют и который их не устраивает....
Во как оно оказываетса ...

[Hanuman]

А лидер здесь Лазарев. Форум посвящен еще деятельности. Здесь очень много людей сильных и умных, которые не афишируют это и не участвую. Они просто общаются. Они правил не нарушают и для них вообще нет администрации, не пересекаются.

Вы утверждаете, что Лазарев модерирует этот сайт?

Касательно умных и сильных - так ведь в том и дело, что это не нуждается в афишах и тем более - не дается путем назначения, и не имеет отношения к правилам.

И еще: вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что проблема - в правилах?

Это всё - ФИНИШ.

[oldsatana]

Это всего лишь только общение , а никак не попытка поддавить модераторов и администрацию ..

Нет, это вопрос, который задается уже четвертый раз в одной этой теме.

Причем ответа на него нет. Ни отказа, ни предложений. Вот в чем фишка. Ведь достаточно сказать: нет, официально администрация давать предложения со своей стороны - не намерена. Как все вопросы по существу - не замечается. Насущнее - порядки в иных местах, профессии, определения, в каком случае хамство только мат, кто что больше сделал, кому скушно/нескушно и т.п.

[Игорь]

Я вот эту всю писанину, если честно, просто ВЫНУЖДЕН вам всем писать как модератор, исполняя, так ск-ть, свой "модераторский долг"...

Не двинутый умом человек обратил бы внимание, что модератор на форуме вы не один, однако остальные,"так ск-ть" почему то манкируют своим "долгом"..
Опять же, если человек не окончательно двинут всё теми же мозгами, он бы сделал вывод, что что-то тут не так с тем понятием, которое Акресс обзывает "модераторский долг")))
Акресс, я уже предвижу ответ в стиле "а ля Нура" - типо сам дурак, я действительно давно плотно не общался на этом форуме.
Просьба - не уподобляйтесь))
Я даже готов поверить, что вы искренне и честно перепутали понятие личные амбиции с понятием модераторский долг.
И вы, как юрист, должны прекрасно знать, что ничто так не лелеит и холит эти самые амбиции, как безнаказанность.
Именно поэтому, я не вижу ничего практического в части ответственности в топике Деджанейрова.
И именно поэтому ветка Форум - Модераторы будет тем самым Дамокловым мечом, который приведёт в действие принцпы администрирования Деджанейрова))

[Hanuman]

Это всего лишь только общение , а никак не попытка поддавить модераторов и администрацию ..

Нет, это вопрос, который задается уже четвертый раз в одной этой теме.

Да понятно же - вопрос МОДЕРАТОРАМ, который задается уже четвертый раз в одной этой теме - это всего лишь общение на форуме ...
Для кого то это и есть - смысл общения на форуме ....

Причем ответа на него нет. Ни отказа, ни предложений. Вот в чем фишка.

Похоже , что реакция модераторов кого то напрягает ...
Вопрос - ПОЧЕМУ ?
Если заявленная цель - "просто общение"
Сделаем вид , что мы все забыли , что раньше цель заявлялась как "исследование" и стороннее
"наблюдение"

Ведь достаточно сказать: нет, официально администрация давать предложения со своей стороны - не намерена. Как все вопросы по существу - не замечается. Насущнее - порядки в иных местах, профессии, определения, в каком случае хамство только мат, кто что больше сделал, кому скушно/нескушно и т.п.

Что для вас важнее на ФДК , общение или выяснение отношений с модераторами ?

[AKRESS]

Причем ответа на него нет. Ни отказа, ни предложений. Вот в чем фишка. Ведь достаточно сказать: нет, официально администрация давать предложения со своей стороны - не намерена.

oldsatana - свою ЛИЧНУЮ позицию - как участника и как модератора - я уже НЕОДНОКРАТНО озвучивал - меня в нынешних Правилах, в целом, все устраивает, т. к. главным я считаю не САМИ ПРАВИЛА - а вот то, про шо Вы там так настойчиво и постоянно говорили (хоть и Правила - также немаловажный момент...)... А вот когда вы вместе с инициативными группами шо-то там сварганите совместное - то вот тогда, быть может, я подключусь и какие-либо моменты озвучу... Что касается иных модераторов и администраторов - спрашивайте у них - если захотят - они Вам ответят...

И именно поэтому ветка Форум - Модераторы будет тем самым Дамокловым мечом, который приведёт в действие принцпы администрирования Деджанейрова))

Да не выдумывайте - не надо придавать такого демонического содержания ветке с претензиями к модераторам...

[oldsatana]

Именно поэтому, я не вижу ничего практического в части ответственности в топике Деджанейрова.
И именно поэтому ветка Форум - Модераторы будет тем самым Дамокловым мечом, который приведёт в действие принцпы администрирования Деджанейрова))

Конечно. Потому что мало просто заявить: да, да, эти принципы - круто. Без намерения самого человека - ничего не выйдет.

Если заявленная цель - "просто общение"

Вы СНОВА заблуждаетесь. Общения ради общения, только потому, что заняться нечем - я не приветствую.

Похоже , что реакция модераторов кого то напрягает ...

Там работают и тратят свое время пользователи - конкретные люди, которые сидят здесь не просто от скуки, наверное.

[oldsatana]

oldsatana - свою ЛИЧНУЮ позицию - как участника и как модератора - я уже НЕОДНОКРАТНО озвучивал

Да, благодарю. Ваша ЛИЧНАЯ позиция там учтена. Однако вы не являетесь единоличным представителем администрации, поэтому вопрос задается.

[Игорь]

Игорь, а не пробовали не детерминировать сей форум.

У меня выставлен лимит пролонгирования.
Думаю, если добавить отсутствие детерминанты к моему набору, то это уже будет лишнее..


Не обижайтесь, я давно уже не виртуальный боец))

[jack]

Но все же: как насчет ОФИЦИАЛЬНЫХ предложений от администрации/модераторов в раздел Ланы?

Если говорить именно о предложениях (по изменению правил форума, как я понимаю?), то не вижу в этом никакой необходимости. Если таковые будут у администрации, администрация может изменить правила форума в одностороннем порядке.
Если говорить об участии администрации в работе Ланы, то это на собственное усмотрение модераторов.
Лично я, когда проглядел пару тем в этом подфоруме, решил пока повременить... банально: "многа букофф, ниасилил"... периодически заглядываю - когда останется 3-5 вариантов на каждое из предложений, тогда можно будет поучаствовать.

Впрочем, если Вы там участвуете, то можете забросить такую идейку по поводу 4.1.
По-сути, п.4.1 вместе с примечанием к нему не запрещает и публичного обсуждения Администрации, просто ограничивает его по месту (Тех. поддержка) и по форме (конструктивные предложения).

4.1. ВНИМАНИЕ: Запрещено публичное обсуждение Администрации Форума и действий Администрации Форума. Претензии к Администрации принимаются только через личную переписку. (Ограничение доступа на Форум)
Примечание: Конструктивные предложения могут быть изложены в разделе Тех. поддержка.

Поэтому, можно для бОльшей ясности интегрировать существующее примечание в сам пункт, а в примечании расписать что является "конструктивным предложением", а что таковым не является и потому запрещено.

[Tinkerbell]

Если же ты говоришь просто о времени пребывания на форумах ДК , то об этом речь не идёт.

на форумах ДК я пребываю с лета 29 августа 2003 года и мне не приятно, когда под общую гребенку берут всех, не спросив нашего мнения, с обеих сторон.

Закрыли форум не после его назначения.

А почему, так время совпало тогда?
И посмотри сколько старичков сейчас против того узурпатора, которого ты в своё время поддержал?