Принципы администрирования. ( совет/ предложение)

Список разделов Форум Тех. поддержка

Описание: Здесь вы можете задать вопросы по технической части.

#1 Дежанейров » Чт, 17 сентября 2009, 17:25

Изначально функция модераторства это - ПОМОЩЬ общающимся.

При правильной расстановке взаимоотношений, конфликта с модераторами быть не может.
Как не может быть конфликта с тем кто убирает мусор. Для этого надо осознать, модератор это - Помощник, основное же на форуме - Общение. Модератор при этом - человек желающий помочь участникам улучшить общение. Его функции - помощь ВСЕМ, каждому участнику форума.

Как только тема управления модератора выходит за рамки Помощи, он автоматически начинает подавлять рядовых участников. Автоматически возникает претензия к модераторам, помощь заканчивается, начинается противостояние.
Модераторы сразу же реагируют на тех, кто более остальных свободен в выражении чувств, на модераторов сразу же реагируют те для кого излишнее управление чревато последствиями. Противостояние с Помощью быть не может. Иначе это не помощь.

Что на самом деле происходит сейчас: модераторы, включая администратора, обсуждают свои действия.
Представьте себе уборщицу обсуждающую важность собственных обязанностей. Ей хочется внимания. похвалы. Она автоматически начинает манипулировать окружающими, управлять. Автоматически окружающие будут реагировать на нее. Автоматически администрация создает потенциально недовольных, становясь в оппозицию активно конфликтующим участникам форума.
Модераторам следует уяснить для себя несколько правил:
1 .Нельзя модераторам обсуждать свои действия. Обсуждение собственных действий является признаком горделивости, ведущей к конфликту, противостоянию с ревнителями.
Если вы помогаете, обсуждать свои действия вам ни к чему. Тем боле в унижающем тоне - " сиди тихо" " не вопи" "забаню\перебаню\выбаню\отбаню"...

Повторюсь, Главное на форуме - общение участников. Модератор - Помощник.
Если модератор оценил свой труд. Если с этим не согласились некоторые, они автоматически попадают в разряд критиканов. При этом функция Помощи утрачивается. начинается противостояние.
Отсюда воторое правило:
2. Нельзя обсуждать действия отдельных участников, нельзя обобщать участников по группам ( критиканы, интриганы...и.т.д.). Обсуждение других участников исключает возможность Помощи.
На форуме много людей, у всех различна степень прохождения ТС, степень конфликтности. За кем-то мусора больше, за кем-то меньше. Это не повод для противостояния.
Модератор клеймит только тех кому он помочь не в силах. Не можешь помочь, не мешай. Или отойди в сторону, дай другим возможность.

Основная моя мысль - функция помощи не должна превращаться в надстройку власти. Уборщица не должна становится начальницей учреждения. Врач не управляющий здоровьем.
В этом суть конфликта с администрацией. Власть ограничивает свободу проявления. Свободу конфликта. Власть не помогает, она самоутверждается, эксплуатирует, Управляет. Модератор не помогающий, а властвующий обречен на противостояние с тем чье ощущение свободы не соответствует рамкам управления властвующего! .Отсюда следующее правило.

3. Нельзя ограничивать свободу проявления участника, свободу общения. Т.е. нельзя позволять себе без веских оснований удалять сообщения, темы. Фривольно компилировать, перемещать посты, "чистить" ветки. Попрание свободы следствие той же темы управления. Следствие желание утвердится - показать свою власть, а не помочь.
Вы можете перенести тему, отправить в корзину ругань. Если Правила жестко нарушаются. В любом случае, любое сообщение - продукт проявления человека свободного. Если вы не глядя удалили пост, вы ограничили свободу. Ограничили данное Богом. Это чревато.

Выполнение этх правил, по моему скромному мнению, достаточно, чтобы уменьшить важность администрации на форуме.
Этого достаточно, чтобы уменьшить степень апелляции ко власти, возможность манипуляции с ней.
Этого достаточно. чтобы увеличить ответственность участников за свои действия.
Этого Достаточно чтобы участник лишенный жесткого надсмотра, лишенный излишнего внимания к функциям Помощи сосредоточился на Основных темах Форума.

И еще... На форуме многие участники общаются не первый год. Форум это не только ДК, это еще и Дружба, Кухня... сплетни..- форумская жизнь!
Мед должен поступать в улей, только не стоит превращать формучан в насекомых.
:smile:
Дежанейров


Re: Принципы администрирования. ( совет/ предложение)

#3 Napalm » Чт, 17 сентября 2009, 17:29

Ну вообще довольно толково написано.
Мне только название не нравится______словно вердикт какой-то, указание свыше, приказ.
Napalm F
Аватара
Сообщения: 19705
Темы: 280
Зарегистрирован: Ср, 8 декабря 2004
С нами: 19 лет 4 месяца
О себе: Zlata

Re: Принципы администрирования. ( совет/ предложение)

#4 jack » Чт, 17 сентября 2009, 20:00

Гм...
Действительно хорошо сказал.
У меня (в кои-то веки) нет ни одного замечания. (Собственно я именно об этом последние несколько дней твержу в модератории... :? ...да еще Дмитриг... )
Однозначно рекомендую как руководство к действиям для всех модераторов... особенно новеньких... :approve: :rose:
jack M
Администратор
Аватара
Откуда: Orel
Сообщения: 7365
Темы: 159
Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Принципы администрирования. ( совет/ предложение)

#5 Нюра » Чт, 17 сентября 2009, 20:13

Отлично сказано!!!! :rose:

Просто и без обид!

:approve: :approve: :approve:
Нюра

Re: Принципы администрирования. ( совет/ предложение)

#6 MAXim_ » Чт, 17 сентября 2009, 20:42

Лед тронулся :smile:
MAXim_
Сообщения: 164
Темы: 4
Зарегистрирован: Чт, 10 сентября 2009
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Принципы администрирования. ( совет/ предложение)

#7 oldsatana » Чт, 17 сентября 2009, 20:51

:yes: Да, администрация ОБЕСПЕЧИВАЕТ работу производства, а не владеет им.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 18 лет

Re: Принципы администрирования. ( совет/ предложение)

#8 Авалока » Пт, 18 сентября 2009, 12:04

угу. А теперь представьте себя на месте модератора и чтобы запомнить все эти принципы и нюансы, еще и воплощать их. дам 95% что не сможете. Иначе вы просто киборг какой то.

Дежанейров писал(а):Если вы не глядя удалили пост, вы ограничили свободу. Ограничили данное Богом. Это чревато.
Фраза приколола. Ссылка на Бога зачем то. А может это Бог хотел чтобы сообщение удалили. Да еще и предупреждение такое - чревато.. Типо автор предполагает что там будет чревато а что нет..


Далее. текст написан однобоко. Модератор уборщица. Уборщица да не уборщица. Модератор тоже участник форума. Как быть с этим - не написали. Сколько раз видел - модератор начинает писать по делу, в теме, а к нему лезут с модераторскими разборками. Модераторство это просто дополнительная ответственность и навешанная на него обязанность. Как бы добровольно участник этого не хотел, обязанность угнетает. Вобщем то стоит это уважать. Что человек старается, тратит свое время и силы.
Да и впринципе судя по тексту автор просто пытался развернуть одну простую мысль - нужно уважать друг друга. Если есть уважение то незачем все пунктики расписывать, все равно нельзя все задокументировать ))

Дежанейров писал(а):Нельзя ограничивать свободу проявления участника, свободу общения. Т.е. нельзя позволять себе без веских оснований удалять сообщения, темы. Фривольно компилировать, перемещать посты, "чистить" ветки. Попрание свободы следствие той же темы управления. Следствие желание утвердится - показать свою власть, а не помочь.
И снова непонимание. Из искреннего желания человека почистить ветку от флуда всенепременно делается вывод о его желании показать свою власть. А указание на это - не есть ли скрытое желание власти,м? ))

Если стоит цель уменьшить обсуждение модераторства и модераторов то тут два выхода - или анархия с чисткой только мата, спама, ну и откровенных нарушений уголовного кодекса или тоталитаризм, что тоже кстати совсем неплохо. я видел на других форумах и то и другое, и там действительно общаются по теме.
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: я это ты

Re: Принципы администрирования. ( совет/ предложение)

#9 Дежанейров » Пт, 18 сентября 2009, 12:11

Авалока
Да. пришлось расписать простейший принцип - модерация на ФДК образовалась как доп.функция улучщающая общение.
Она не сверху пришла, а снизу. Переориентировать её к верху, подключить к СНЛу, ни разу не удалось.
Поэтому она должна быть тем чем была всегда - помощью.
:smile:

Все остальное попытка объяснит на пальцах.
Есть конфликт модератора с участниками - значит модер вылез за пределы Помощи во Власть. Выхода два - или засунуть модера обратно. или поломать участника, а потом и весь форум...доказывая что модер власть. Вот только до СНЛа не добраться.... всеравно.
:grin:
Дежанейров

Re: Принципы администрирования. ( совет/ предложение)

#10 MAXim_ » Пт, 18 сентября 2009, 12:11

Авалока
То о чем пишет Дежанейров это не правила а идеи модераторства...идеи правильного подхода...кодекс ...основа, дух...принципы...то что первично - а правила вторичны и их применение должно носить именно такой дух, воплощать его
MAXim_
Сообщения: 164
Темы: 4
Зарегистрирован: Чт, 10 сентября 2009
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Принципы администрирования. ( совет/ предложение)

#11 Авалока » Пт, 18 сентября 2009, 12:30

Дежанейров
ну если нельзя добраться до СНЛа то мож и хрен бы с ним :hi-hi: Ну не нужен ему форум. Десять лет уже не нужен. СНЛ четко написал в какой то из книг - форум нужен его участникам. Просто СНЛ не понимает пользу от форума да и вообще плохо походу разбирается в высоких технологиях. Ну и ему же хуже, мог бы получить офигенскую обратную связь, о которой столь много говорил на лекциях.

И потом можно сколько угодно указывать человеку каким тот должен быть, и говорить самые правильные слова. Помощь а не власть и тд. Но не получицца. Ну попробуйте по себе посудить, вам говорят как вам надо делать. Ваша реакция послать человека куда подальше будет совершенно естественной )) А если договариваться то можно добиться куда более впечатляющих результатов.
Авалока M
Технический администратор
Аватара
Сообщения: 10059
Темы: 51
Зарегистрирован: Сб, 1 августа 2009
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: я это ты

Re: Принципы администрирования. ( совет/ предложение)

#12 Благодарю » Пт, 18 сентября 2009, 12:56

Дежанейров писал(а):При правильной расстановке взаимоотношений, конфликта с модераторами быть не может.
:grin: а если енто не выгодно модеру...?
кто сказал, что модер не вампирит того кого разводит на негатив?
у каждого тут свои интересы
Дежанейров писал(а):Есть конфликт модератора с участниками - значит модер вылез за пределы Помощи во Власть.
более базисные принципы по теории Дарвина грят об обратном...
Дежанейров писал(а):Выполнение этих правил,
если это выгодно администрации. а если нет? :-D
они нам поют песенку шо выполняют правила, кто это может доказать, иль показать?
показать, что они их сплошь и рядом нарушают, - запросто..примеров хоть отбавляй, а вот в обратную сторону. уже сложновато. :grin:
прикол в том. что когда показываешь их бзики, это вдруг становится запрещенным по правилам
обратной связи, как не было так и нет..по одной простой причине это не выгодно администрации..причем не выгодно до опупения. чтобы они отвечали за свои действия
:smile:
Благодарю
Аватара
Откуда: http://fastpic.ru/
Сообщения: 21887
Темы: 729
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Принципы администрирования. ( совет/ предложение)

#13 Нюра » Пт, 18 сентября 2009, 13:07

Да! Что есть то есть!

:cry: :cry: :cry:
Нюра

Re: Принципы администрирования. ( совет/ предложение)

#14 jack » Пт, 18 сентября 2009, 13:21

MAXim_ писал(а):это не правила а идеи модераторства...
Думаю, именно так к этому тексту и следует относится... и в первую очередь модераторам...
Авалока писал(а):Далее. текст написан однобоко. Модератор уборщица.
Уникальность этого текста как раз в другом!...

Уборщица/милиционер - это была одна идея... когда-то...
Гуру/учитель и т.п. - это тоже пытались внедрить...

Ни то, ни другое не получилось и получиться не могло...

А тут:
Дежанейров писал(а):Изначально функция модераторства это - ПОМОЩЬ общающимся.
Именно помощь... а я бы добавил - Взаимопомощь... с таким подходом к вопросу ни конфликтовать, ни возвышаться, ни обижаться не получится...
Осталось только перестроить свое отношение к взаимодействию модератор-участник в соответствии с этой мыслью - помогать... т.е. чувствовать единство даже с нарушителем правил форума или иных законов (нравственных, например)... и исходить из этого единства в своем отношении и действиях...
jack M
Администратор
Аватара
Откуда: Orel
Сообщения: 7365
Темы: 159
Зарегистрирован: Чт, 21 декабря 2006
С нами: 17 лет 3 месяца

Re: Принципы администрирования. ( совет/ предложение)

#15 Благодарю » Пт, 18 сентября 2009, 13:30

jack писал(а):Именно помощь...
мля, вы се сначала помогите процентов таг на 50 быть адекватными :grin:
помощь слепого в выборе пути решения конфликта..оригинально канеш..но не эффективно...устарело и поднадоело порядком
с форума ушли многие люди с которыми интересно общаться, по вине администрации, каковы действия администрации?
ноль...
если посмотреть на вас в плане менеджмента, то вы лузеры. которые теряют свою клиентуру и сознательно её динамят... :grin:
Благодарю
Аватара
Откуда: http://fastpic.ru/
Сообщения: 21887
Темы: 729
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Принципы администрирования. ( совет/ предложение)

#16 gedeon » Пт, 18 сентября 2009, 14:17

Благодарю а это банальное хамство в адрес модераторов, даже не критика. Критика у Дежанейрова. Он говорит: "надо так-то и так-то". А вы говорите: "дураки". делаем выводы
gedeon
Сообщения: 12032
Темы: 516
Зарегистрирован: Сб, 22 декабря 2007
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Принципы администрирования. ( совет/ предложение)

#17 Благодарю » Пт, 18 сентября 2009, 14:34

gedeon писал(а):Благодарю а это банальное хамство в адрес модераторов, даже не критика.
банальное хамство.- применять санкции по отношению к участнику форума в обход правил. что вы недавно и продемонстрировали, причем все как обычно, групкой на одного. поэтому меня утешает ваш диагноз дебилизма. который гласит о том. что у вас с осознанием траблы, как и у остальной администрации.
прям цветник крейзиков собрался..
gedeon писал(а):Критика у Дежанейрова.
:grin: опыньки. а кто вам сказал. что ваше халявное желание видеть измыслы в стиле Дженейра кто-то обязан удовлетворять?
что посеяли, то и пожинаете...
gedeon писал(а):Он говорит: "надо так-то и так-то".
берете поисковик. чтоб не быть голословным. и мотрите коструктивные идеи. что прозвучали на форуме этак в промежутке двух лет, не дебилу понятно, что воз и ныне там. так что должен делать недебил, опять вносить конструктив туда где вы на него насрете?
хамство, это придти и сказать. как типо самарский сделал.-ребята, а я вот тут ни че полезного не вижу из того, что было до меня, давайте конституцию форума напишем...мля. да её уже 1000 раз написали под другими названиями, глаза бы разул :grin:
Благодарю
Аватара
Откуда: http://fastpic.ru/
Сообщения: 21887
Темы: 729
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Принципы администрирования. ( совет/ предложение)

#18 Благодарю » Пт, 18 сентября 2009, 14:44

gedeon писал(а):Он говорит: "надо так-то и так-то". А вы говорите: "дураки". делаем выводы
а терь по ДК те объясню..
СНЛ грит-изменится не может тот. кто признает только свою правоту и безущербность,-прально?
итаг, весь админ состав признает себя адекватными и правильными,-так?
начить изменится не может. - так?
итаг, все енти контсруктивные измыслы, попытки создать условия и правила. ни к чему не могут привести по одной простой причине,-какой?
даже если они сушествуют, это не означает, что их применят.
чтобы их применить нуно старое убрать. а как убрать старое, если оно ПРАВИЛЬНОЕ. типо зачем ломать?
Это все равно, что есть машина, но без пуска она хрен куда поедит..
админисрация не может изменится без пускового механиза и этот пусковой механизм банальный,-признание своей неправоты...
таг шо получается те. кто показывает и доказывает. то. что администрация натурально тупит, на самом деле помогает. ей запустить механизм...
что в свою очередь отвергается администрацией,.ну не дибилы ли, а?
:smile:
Благодарю
Аватара
Откуда: http://fastpic.ru/
Сообщения: 21887
Темы: 729
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Принципы администрирования. ( совет/ предложение)

#19 gedeon » Пт, 18 сентября 2009, 14:48

Благодарю :ugu:
gedeon
Сообщения: 12032
Темы: 516
Зарегистрирован: Сб, 22 декабря 2007
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Принципы администрирования. ( совет/ предложение)

#20 oldsatana » Пт, 18 сентября 2009, 15:36

Авалока писал(а):угу. А теперь представьте себя на месте модератора и чтобы запомнить все эти принципы и нюансы, еще и воплощать их. дам 95% что не сможете. Иначе вы просто киборг какой то.
Глупости, эти "принципы" и "нюансы" ЗАПОМИНАТЬ и зубрить не нужно, тем более - как киборг. Это - дух модераторства, психологическая установка, ИСХОДЯ из которой производятся действия, состоит само отношение к форуму, участникам, модераторству. И тогда и не нужно зубрить множество пунктов, которые все равно, как не правь правила, - все не предусмотрят. Любое действие производится ИСХОДЯ.

(Это должно быть просто ОЧЕВИДНЫМ на этом ресурсе, ан - нет).

Здесь в последнее время МНОГО говорится о восприятии администрации как ВЛАСТИ. И такая модель отношений существует, действительно, и во многих местах и случаях рулит. Но - не здесь, здесь об этом говорить просто нет оснований. Во-первых - благодаря специфике самого ресурса (и мировоззрения, скажем так), во-вторых, потому что сам состав просто не тянет на власть. Для этого мало кнопки в руках и жалоб. Для этого нужно больше, тогда - действительно, безо всяких 4.1. вот этого не случается:
Авалока писал(а): Ваша реакция послать человека куда подальше будет совершенно естественной ))
И это - о многом говорит.

Хотя и для предлагаемой модели тоже требуется соответствие носителя, чтобы он был готов и способен быть носителем этого ДУХА. Но это - решаемый кадровый вопрос.

Сами по себе правила ничего не дадут, сколько их ни правь. Это - только инструмент, что благодаря им получится - зависит от того, ДЛЯ ЧЕГО, исходя из чего они применяются.

Соглашусь с Благодарю в его ОПИСАНИИ ситуации - полностью.

Однако, смена атмосферы должна и может быть только ДВУсторонней. Естественно, это также не предполагает, что просто принимается позиция одной стороны, как несколько модераторов тут стремятся продвинуть. Договариваться, сотрудничать, помогать, компромиссы и т.п. - все это итменно ДВУстороннее. Но и для перестройки самой ПАРАДИГМЫ им нужно дать ВОЗМОЖНОСТЬ, ШАНС, а не просто провоцировать. Естественно это не означает бесконечность. Это - работа с двух сторон, а не противостояние. Потому требуется просто РАБОТА, обоюдная.
_________________
ЗЫ: Кстати, например, как насчет ПОМОЩИ Лане со стороны администрации? Разве этот проект не должен быть СОВМЕСТНЫМ??????

Пока что от модератора было услышано только, что он считает правильным оставить все как есть, но это - понятно. :-D
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 18 лет

Re: Принципы администрирования. ( совет/ предложение)

#21 AKRESS » Пт, 18 сентября 2009, 16:16

oldsatana писал(а):Пока что от модератора было услышано только, что он считает правильным оставить все как есть, но это - понятно. :-D

Да - и ещё от трети проголосовавших участников... :-D :-D :-D
AKRESS
Аватара
Сообщения: 27821
Темы: 357
Зарегистрирован: Ср, 10 октября 2007
С нами: 16 лет 6 месяцев
О себе: Пятая колонна

След.

Вернуться в Тех. поддержка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php