Чужие победы и наши поражения

[drovosek]

На фоне тем по Киеву трудно что-либо сказать. Однако жизнь течёт своим чередом, Каждый пожинает им посеянное люди, народы ...

Так я про карму и Олимпиаду.

Выступает человек на соревновании. Он (она) готовились, тренировались, принимали боль и неудачу, преодолевали, развивались совершенствовались. Если всё было сделано правильно, с точным соответствием миру человек побеждает. Если какие недоработки -- занимает место пониже. Но главное то, что если он решает СВОИ кармические задачи его личная победа гарантирована. Собственно это и есть прямое проявление кармы. ЛИЧНОЙ кармы.

Но вот после победы, этому человеку говорят -- ты лицо страны, твоя победа -- победа страны. Не только "ответственные лица", но и сам народ страны. И более того, действительно начинают считать личную победу спортсмены победой СТРАНЫ. Что при этом происходит по карме? - А то, что если в первом случае победа была в меру личной кармы спортсмена - по ЕГО трудам. тот теперь победа становится в зависимость от кармы СТРАНЫ и по ЕЁ трудам.

А работала ли страна так, как работал спортсмен? Преодолевала ли она боль, трудности, принимала неудачи, развивалась? Если да - то и спортсмен побеждает КАК СТРАНА. и его победа - это победа страны. Но ведь как раз такого равенства нет. СТРАНА как раз и привлекает спортсмена как представителя (ЗАМЕНИТЕЛЯ) себя, чтобы Его победой компенсировать собственные провалы. Когда мало своего, рука тянется к чужому, тем более, если оно не совсем как бы и "чужое" -- свой же спортсмен.

Т.е вывод прост -- наши спортсмены проигрывают именно потому, что их победы уже НЕ ИХ, они становятся проявлением кармы СТРАНЫ. А у страны эти кармические задачи не решены. - (задачи тяжкого труда, принятия, преодоления, подчинения тренерам, правилам).

Смотрите -- как кто-то впервые выступает (не известен широкой публике) -- так блистательная и неожиданная победа. Но как только уже не сам спортсмен, а "оправдание надежды страны" -- так провал. Что наши хоккеисты, что фигуристы, что ...

Мы сами топим победы наших спортсменов, когда взваливаем на их плечи НАШУ карму -- пусть , мол, подправят, коли у них самих получилось.

Такая вот она -- карма

[Brittany]

drovosek, уже давным-давно большой спорт это не личное дело спортсменов.
В том смысле - что карма страны взвалена на них не сегодня
и не вчера.

[drovosek]

Nora,
А я и не претендую на открытие вовлечённости большого спорта в большую политику. Мне стало открытием объяснение причин поражения тех, кто вполне был готов побеждать. И победил бы - если бы был сам за себя.

Я не в вину спортсменам, я в вину НАМ это написал ...

[sklarina]

Отсекать надо такие попытки, в чужой карие погрязнуть легко, да и нарушение это.

[Оракул]

Я не в вину спортсменам, я в вину НАМ это написал ...

Если взять хоккей, то это уже не наши звезды, это,похоже, их звезды...
Карму какой страны они отрабатыват - вопрос...

[Мечтатель]

Смотрите -- как кто-то впервые выступает (не известен широкой публике) -- так блистательная и неожиданная победа. Но как только уже не сам спортсмен, а "оправдание надежды страны" -- так провал. Что наши хоккеисты, что фигуристы, что ...

Мы сами топим победы наших спортсменов, когда взваливаем на их плечи НАШУ карму -- пусть , мол, подправят, коли у них самих получилось.

Такая вот она -- карма

не, drovosek, не соглашусь с такими однозначными выводами сделанными тобой
соглашусь, что в большинстве случаев это так и случается. Но это не НАША проблема и не проблема страны, что мы вместе навесили на конкретного спортсмена(ов) НАШУ общую карму, а они не смогли её переварить - это проблема тех спортсменов, которым эта карма была не по силенкам их:

НЕ МОЖЕШЬ ВЗЯТЬ? НЕ БЕРИ!!! ==> НЕ ВЛЕЗАЙ! УБЬЁТ!

Но обученные и снаряженные монтажники лезут на электромачты и с ними ничто не случается - это их работа - это их профессионализм.

Ровно тоже самое и с известными спортсменами.
Что прыгун тройным Виктор Санеев - в 1968 году он как бы случайно выиграл в Мехико олимп. золото. Зато и в Мюнхене и в Монреале его поддерживала ВСЯ страна и на этой волне он снова выигрывал золото. И в Москве бы золото выиграл. Но как раз тогда карма страны разделилась: половина всё ещё была за Санеева, а другая - за подающего эстонца Яака Уудмяэ. Вот Санеев рассчитывал на ВСЮ карму страны (на полную поддержку) - а получил только половину. Потому и просчитался. Лучше бы уж надеялся только на себя.

а вспомни хоккей Канада - СССР 1972
Никто не верил в наших. НИКТО!!! Все только надеялись и болели за наших до слёз!!!... до хрипоты!!!... выдавая желаемое за действительное. И это действительное только чуть-чуть не реализовалось.

И таких прмеров я с сотню могу привести и не только по СССР. Вспомни хоть Марка Спица у американцев. А тот же Майкл Фелпс - рекордсмен по олимпийским медалям - и он также завоевал их на трёх олимпиадах. А Бьорндален на пяти олимпиадах?...

Речь надо вести не о том, что мы им навредили, а о том, что, если, ТЫ, ЧУВАК, - не можешь воспользоваться нашими надеждами на тебя, нашей верой в тебя, так, забудь про нас и работай/выступай за своё личное реноме. И тот же Плющенко, зная, что за него вся Россия, захотел на этой волне удостоиться записи в книги рекордов Гинесса относительно фигуристов, и чтобы еще при жизни ему поставили памятник (так он и сейчас всё не успокоится - только вчера прочитал, что он не исключает, что и на следующей олимпиаде он может выступить - славы ему всё мало). Если что-то берешь от общества, то не смей результаты от полученного кредита класть себе в карман - сначала выплати весь свой долг до копейки с процентами, а если что-то еще останется у тебя после выплат - можешь взять себе... или снова раздать людям, которые в тебя верили...

[Еллада]

drovosek, у того же Антонио Менегетти написано, что чем точнее ум, тем точнее тело, это не значит о какой то сложности ума, а о тех критериях, которые являются родными ему от рождения, и которым он следует чесстно и макимально бескопромиссно для себя.
Победа отдельного спортсмена относится чисто к биологическому уровню и связана с реализацией идущей от инстинктивного начала, которое спрятано в бессознательной области и далее выходя в осознаваемую зону, несет нагрузку через личные ценности, способности и таланты.
И далее Менегетти считает, что человек будет всегда позитивен, если достигает действенных результатов для себя, и как следствие для ближайшего к нему окружения.
И негативен - когда сначала для окружения, а потом уже только для себя...так устроена наша природа

Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:
Просто вспомнить Павку Корчагина...
но копромиссы бывают, как например это было в хоккее СССР, и в других видах спорта, когда личные ценности совпадали с теми ценностями, которые несла среда, народ, страна, тогда выигрывали как раз командой

[drovosek]

это не НАША проблема и не проблема страны, что мы вместе навесили на конкретного спортсмена(ов) НАШУ общую карму, а они не смогли её переварить - это проблема тех спортсменов, которым эта карма была не по силенкам их:

Как так - "не наша"??????

МЫ навесили и "не наша"? Что не всякий спортсмен может сдюжить такую ношу - то согласный совершенно. Но не будь внешнего воздействия куда как легче бы было многим.

"Не брать на себя" --а КАК не брать? Если человек за страну переживает, если ему действительно хочется выступить ОТ ЛИЦА ...Как провести грань между защитой цветов флага и наёмничеством? Когда спортсменом торгуют как жеребцом призовым какой тут "патриотизм" и "родина" и выступает он за себя только. Но и брать на себя бремя престижа страны ... тут ведь не его (её) карма работает, тут карма СТРАНЫ. Не наработали на победу, в чём винить спортсмена?

[rita123]

тяжка ноша коллективизма? размывается концентрация ( как Плющенко помешали зрители), тяжелее фокусироваться только на себе, быть компактным-собраным

[drovosek]

тяжка ноша коллективизма?

Нет, акцент другой .... личная карма спортсмена (человека) и личная карма страны (коллектива). ОНИ могут не совпадать. И если человек прошёл свой путь точно, то страна могла ещё не дойти. Или наоборот ...

[Еллада]

тяжка ноша коллективизма?

о, вот это правильный вопрос.
я сужу по лыжным гонкам прошлых олимпиад, так как сама когда то в студенчестве бегала
не знаю, к своему стыду практически Олимпиаду не смотрела, кроме керлинга и то - местами, отболелась тогда, когда сутками напролет смотрела
просто были спортсмены, которые как раз под командную дуду хорошо пробегали и тренера знали эту особенность и выставляли в эстафетах, учитывая еще другие факторы, просто личная ноша видимо писхологически переживалась тяжелее, чем командная, хотя Вяльбе была универсалом и могла и за себя постоять и за команду

[rita123]

личная карма спортсмена (человека) и личная карма страны (коллектива)

drovosek, позвольте спросить, Вы карму чувствуете или понимаете? любую ..

[drovosek]

rita123,
я карму думаю

[rita123]

я карму думаю

думайте-думайте, а мы послушаем

[Еллада]

что не говори - тяжела шапка Мономаха( речь о представительстве за свою страну)

[Мечтатель]

"Не брать на себя" --а КАК не брать?

так - НЕ БРАТЬ!

Если человек за страну переживает, если ему действительно хочется выступить ОТ ЛИЦА ...

ну, если хочется - то пусть и отвечает за свои хотения

Как провести грань между защитой цветов флага и наёмничеством?

я (допустим, как спортсмен) ни к кому не нанимался, если индивидуальный вид спорта;
если командный, то я ответственен только за тех ребят, с которыми я играю (команда - если позволили играть в команде; сборная страны - если включили в состав).

Когда спортсменом торгуют как жеребцом призовым какой тут "патриотизм" и "родина" и выступает он за себя только.

торгуют теми, кто позволяет собой торговать
вот посмотри на норвежского биатлониста Свенсена (у него уже два золото в Сочах)- ему насрать на всех - он выступает только за себя. Он мне даже нравился, как он обдумано ведёт гонку. А вчера мой ребёнок мне сказал про него: - "Какая же сука - этот Свенсен - всех подставляет... всех убьёт, чтобы выиграть...". А мой ребёнок сейчас для меня вместо Гугла по спорту выступает...
Вот так: НЕ БРАТЬ!... если не выдюжишь...
И бери, если чувствуешь, что потянешь...

Не наработали на победу, в чём винить спортсмена?

Смотря какого спортсмена.
Плющенко, к примеру - за непомерную жажду к славе...
Нашу сборную по хоккею - за то, что некоторые её игроки даже в Сочах на игру на своем Бентли приезжают. И этому на Бентли (и ему подобных) - насрать уже на своих товарищей по команде. А вот команда, чтобы выиграть, должна быть как один человек с единым сердцем... А как выиграть, если почки покурить вышли...


Уж лучше бы ты тогда завел тему не о спортсменах с нагруженных на них кармой от страны, а о солдатах, что жизни свои отдают "за правое дело страны". Вот только это "правое", "левое" определяют те, кто (очень часто) сами первые готовы шкуру свою спасти, а не ту страну, власть над которой они получили.

[rita123]

так - НЕ БРАТЬ!

вы ещё скажите "намереваться и не брать"

[Еллада]

Мечтатель, тут может быть вот какое дело.
В команде, все её участники находятся друг с другом в непосредственных отношениях, хотят они или не хотят.
Важно чтобы эти эмоции были направлены на одну цель на победу, тогда это и сближает команду, как семью, и каждый хочет реализоваться а не просидеть весь мачт на скамейке. Значит не пожертвовали какой то своей амбицией - это к старичкам - профессионалам, молодые видать наоборот, чтобы их заметили.

[rita123]

для меня эта тема сводится к теме "психология деятельности"

[Еллада]

rita123,
я карму думаю

вообщем да, нужно еще подумкать, что за ошибочная идея толкает людей
вот Вяльбе - ну блинн, как поправилась, с 40 до 56 размера, почему - ответ прост - много негатива накоплено, тело уже не может справиться
а идея которую ей ставили как лидеру лыжного спорта много лет - умри на финише, но победи...

Добавлено спустя 28 минут 17 секунд:

для меня эта тема сводится к теме "психология деятельности"

наверное к однозначному ответу мы тут не придем, у кого "что болит", короче каждый о своем говорит и пишет...