Радость есть гордость?

[drovosek]

В соседней теме Как распознать в себе гордость? интересный поворот обозначился. На мой сугубый взгляд

gosha писал(а):
ты лучше становишься от этого ? добрее , спокойнее , мудрее ? давай поговорим по теме .что ты сам делаешь в себе , когда чувствуешь гордыню ?

Тут сложность ... принятие бытия в карме начисто снимают само понятие "гордыня". Гордыня ведь что? - гордыня - это ИЗБРАННОСТЬ. Исключительность. А какая может быть "исключительность" (т.е. не так как у всех) в безличном законе причинно-следственной обусловленности?

Ответственность - то да, та растёт, и чем более принимаешь единство и карму, тем ответственнее твоё поведение и отношение к миру.

А если про "гордость" (не "гордыню"), то по прошествии времени если находится что-то сделанное на "отлично", то можно им и погордиться. Но что важно - "погордиться" не означает почувствовать исключительность - мол, это я, я, я ... - это гордыня. А именно радость за удачно, хорошо, правильно сделанное. - вот это в моём понимании "гордость".

Т.е. сначала сделай как дОлжно, а потом этим можно гордиться, что равно испытывать радость . И чем больше правильного и дОлжного делашь, тем более в тебе радости (а с ней и повода гордиться).

Видишь какой я адский житель? - я "гордость" уравнял" с "радостью". И тебя к тому призываю.

Наши правоверные православные опираясь на догматику утверждают, что "гордость" и гордыня" не просто однокоренные слова, они тождественны по сути. И действительно, если посмотреть на догматику, то гордость есть одно из качеств, прямой дорогой ведущее во ад. Сто и один пример можно привести из Писаний, где гордость отождествляется с гордыней если не впрямую, то опосредованно.

НО! Что побуждает нас (вас, их) гордится? - дык ни что иное, как что-то хорошо сделанное, что-то правильное в наших глазах, некое наше достоинство. мы же не гордимя нашими неудачами? Хотя гордыню по поводу исключительности собственной низости или иного нашего падения вполне можем испытывать. Так я не про "гордыню", а про "гордость".

Может кто-то гордиться сделанным, и сожалеть о своём деле? - нет это будет стыд или раскаивание, но не гордость. Или же это будут разные дела.
Может кто-то сделать что-то хорошее, важное и НЕ гордиться успехом? - нет. Это взаимно обусловленные понятия! (Тут необходимо отметить, что оценка "важности", "правильности" - есть оценка самого делателя и это в его глазах происходит - и гордость, и радость. Другие же могут полагать с точностью до обратного, но это иной аспект обсуждения ).

Есть ли опасность на почве гордости вырастить кичливость и гордыню? - конечно есть, но это опять же иной аспект обсуждения.

Но, что мы встречаем в христианстве и в частности в догматическом православии? - самоуничижение, отрицание достоинства гордости как явления, как соблазна самости и отпадения.

А что? - Кто ты такой - "православный догматик"? Ты раб, и дела твои грязны исходно. И если что-то когда-то по попущению Божьему ты и сделал не злое, то это не ты, то Бог в тебе. А коли так, то чем тебе гордиться?

А с того и чему тебе радоваться?

Но как же радость от богообщения, или та "тихая радость", что так любима Серафимом Саровским?
Представим, что подвижник некий устоял в духовной битве и обрёл радость богообщения. "И ангели поют на небесех ..." и что ж - подвижник сей не возрадуется? - возрадуется! Будет ли он гордится собой - Нет!. "То не я, то Бог во мне!. И нет мне в том заслуги".

Ну, ооооочень благостно. Но очень непонятно оказывается: если сделано хорошо и верно, и правильно, и прочаяя всё славно - разве это не достойное основания гордиться своим делом?

"Своим делом" -- вот, наверное, отгадка. Гордится делом или собой.

Если я рад (горжусь) за дело - то гордость моя праведна!
Если я рад (горжусь) собой - то гордость моя обращатся в гордыню.

И получается, что таки правомерно уравнивать гордость с радостью и наоборот. Но с уточнением - кем и чем ...

Спойлер

Правда, как можно делать "дело" и при этом не быть за него ответственным? Ведь ТЫ делал? - с тебя спрос, тебе и награда. А коли тебе, то, получается, что и собой можно гордиться? ...

[Бибиба]

мне кажется, что здесь речь не о грехе, а об отсечении навязанной эго мыслеформы, которая мешает чистому постижению.

Это понятно.
Меня удивило несколько другое. Зачем из Москвы в Питер через Магадан ехать? Это же как надо изначально себя запутать, чтобы потом через Магадан распутывать.
Радость есть радость.
А радость от того что ты круче,это уже не радость вовсе. Это другое. И эту разницу, думаю,каждый в состоянии в себе почувствовать и понять. А если нет,то это уже последствия перемудрёжа какого-то , когда внутренние ориентиры сбиваются, и простое перестаёт быть очевидным .
Меня вот этот уход от очевидного удивил. Над причинами этого отдаления как-то призадумалась...

[Miris]

Меня вот этот уход от очевидного удивил. Над причинами этого отдаления как-то призадумалась...

ну, вот открыли же тему, чтобы поговорить о. ну и говорят.
А так-то, конечно, простота - хорошо. Только, бывает, мир слишком прост, чтобы его можно было понять.
да и нужно ли стремиться к пониманию, например, любви? может быть, просто любить?

[drovosek]

да и нужно ли стремиться к пониманию

По причине именно этого Ваше убеждения и потерялся предмет для разговора.
Достичь состояния внутренней исполнености и единства, при котором уже нечего обсуждать и понимать - для этого надо ПРЕВЗОЙТИ УМ - Ваша стратегия отказа от ума мне не созвучна. Да, не Вы одна отступили от трудностей этого пути и забаррикадировались на чувственом уровне ДОумного воприятия.

Я ж предпочитаю идти "вперёд и вверх, а там ..."

[drovosek]

Дровосеку делать нечего, вот он и наводит тень на плетень

Вот не надо тут напраслину возводить -- думаю я так! В смысле процесса.

Эвоно сколько ответили (кот наплакал сколько) и по делу одна Нора что-то попыталась. Остальные значить про "гордость" всё понимают..

Ага, как же

Чтоб я поверил, что никто из прочитавших не гордился чем-то хорошо сделанным? И все делают сплошь и рядом только хороше и причём - что важно, - РАВНОЗНАЧИМОЕ - как автоматом штампуют "благости" откалиброванные?

Ну, ну.

У самих нет понимания, что такое "гордость (я не про mrs Stern, - ей понимание, как выясняется, не нужно). Но другие-то , менее продвинутые, им что - тоже не нужно? Или знают - так поделились бы знанием, чай мы не гордые - подберём крохи, коли есть хоца. И где?

Гложет меня сомнение - не в знании дело, а в ленности ума ... Может, конечно, и я напраслину возвожу .... может оно всё и не так. Оно бы и к лучшему, если не так.

Эх, не буду с вами водиться.

[drovosek]

А всего-то надо было в исходном утверждении слова местами поменять.

[Miris]

да и нужно ли стремиться к пониманию

По причине именно этого Ваше убеждения и потерялся предмет для разговора.Достичь состояния внутренней исполнености и единства, при котором уже нечего обсуждать и понимать - для этого надо ПРЕВЗОЙТИ УМ - Ваша стратегия отказа от ума мне не созвучна. Да, не Вы одна отступили от трудностей этого пути и забаррикадировались на чувственом уровне ДОумного воприятия.

Я ж предпочитаю идти "вперёд и вверх, а там ..."

если Вы только это сумели вынести из моего сообщения, то очень жаль действительно, зря я тут распиналась.
ну, удачи тогда там "вверху".

[drovosek]

Вы, как всегда, очень показательны в своих словах. И это здорово!

если Вы только это сумели вынести из моего сообщения, то очень жаль

другой бы написал, что "только это сумел донести", но то другой

[Miris]

ничего здоровского здесь нет. увы.
Я подумала о том, что не сумела донести, но не стала писать.
Могла бы это озвучить в разговоре с человеком расположенным к пониманию. Но это не наш с Вами случай.

[Yur@]

Если я рад (горжусь) за дело - то гордость моя праведна!
Если я рад (горжусь) собой - то гордость моя обращатся в гордыню.

я думаю, когда ты сделал дело, то оставил след, т.е. "продолжил себя" (инстинкт же). значит мое творение/дитё/дело/ это ведь тоже я..
на другом уровне..

Спойлер

какая муха Герцигова укусила

[Brittany]

Чтоб я поверил, что никто из прочитавших не гордился чем-то хорошо сделанным?

Я никогда не гордилась чем-то хорошо сделанным. За свои слова я отвечаю.
Парадоксально, но факт: гордыня есть, но гордиться чем бы то ни было не умею.
Проявления гордыни (моей) в другом. Но это для другой темы))

[Ирина_]

Т.е. сначала сделай как дОлжно, а потом этим можно гордиться, что равно испытывать радость . И чем больше правильного и дОлжного делашь, тем более в тебе радости (а с ней и повода гордиться).

Этого этапа, я думаю, никто не избежал. Тут главное не замкнуться в самости. Радость, она ведь может быть и иной.

я "гордость" уравнял" с "радостью". И тебя к тому призываю.

Хорошо это или плохо? На мой взгляд, это зависит от того, кого призываешь.

я не про "гордыню", а про "гордость".
если сделано хорошо и верно, и правильно, и прочаяя всё славно - разве это не достойное основания гордиться своим делом?
"Своим делом" -- вот, наверное, отгадка. Гордиться делом или собой.
Если я рад (горжусь) за дело - то гордость моя праведна!
Если я рад (горжусь) собой - то гордость моя обращатся в гордыню.

А есть разница? И в том, и в другом случае замыкается все на себе: я, мне, меня, мое.

И получается, что таки правомерно уравнивать гордость с радостью и наоборот. Но с уточнением - кем и чем ...

Правомерно, на определенном этапе развития.

Правда, как можно делать "дело" и при этом не быть за него ответственным? Ведь ТЫ делал? - с тебя спрос, тебе и награда. А коли тебе, то, получается, что и собой можно гордиться? ...

Можно, и даже нужно, если без ханжества. Но опять же, пока я пуп вселенной.
Попробую простой пример привести, чтобы ты понял.
Бывает, что на фоне какого-то бедствия, например, твое я исчезает. Есть то, что вокруг, а тебя просто нет. Ты и твоя гордость становятся такими мелкими и незначительными, что принимать их в учет становится как-то нелепо что ли. Только этот пример о горе, оно понятнее. Но такое бывает и с радостью. Радость есть, мир вокруг тебя есть, а тебя нет. То есть, ты есть, конечно. Но ты в этом мире не центр всего, а что-то вроде инструмента для, остальное неважно. Это не уничижение, это просто другая ступень развития. И это то, что имеет в виду настоящее православие.
Понимание тоже необходимо. Оно придет в свое время, каким бы путем ты ни шел. Если ты вообще идешь, конечно.
А дебилов-"догматов" и среди атеистов хватает.

[drovosek]

И в том, и в другом случае замыкается все на себе: я, мне, меня, мое.

А потому, думаю, замыкается, что "гордость" исходно явлется САМООЦЕНКОЙ.

В начале на то намекнул, но сам не понял насколько это принципиально. - гордость же никуда за пределы личности не выходит Ну, не личности - сущности, что "гордится". Т.е. "гордится" и есть оценивать себя выше, чем в другое время и по другому поводу. И это ни хорошо, ни плохо - это просто констатация факта. Но с уточнением - в положительном аспекте. Т.е. именно ="хорошее". Здесь и сейчас (в смысле там и тогда )

Получается, что "гордость" имеет вектр внутрь личности - сравнеие с собой. а вот "радость" - имеет вектор вовне - со-радуюсь. Даже если себе (внутри себя) радуешься, то всё равно получается как бы ДВОЕ - внутри себя друг другу радуемся

Повторюсь - радость возникает от резонанса, а гордость от сравнения. Потому радость так сказать объективна, а гордость - субъективна.

И выходит, что всякая гордость - есть радость. Но не всякая радость есть гордость

[drovosek]

Парадоксально, но факт: гордыня есть, но гордиться чем бы то ни было не умею. Проявления гордыни (моей) в другом. Но это для другой темы))

Смотрим отличия - гордость/гордыня.

видим:
гордыня - исключительность, гиперзначимость, постоянство
гордость - относительность, преходящесть
предполагаем - проблема самооценки в сторону крайней заниженности. Но подавленная и потому выпирающая в скрытом виде.

Остальное - при хотении

[Мир]

Приписывать себе достоинства - начало гордыни. Надежда на вознаграждение от Бога - тоже. Поэтому, принятие судьбы и того, что происходит, является тем, что создает предпосылки к смирению. "Бог гордым противиться, а смиренным дает благодать". Ощущается благодать таким образом, что любые радости и обретения становятся поводом не для хвалы самого себя, а Бога. А проблемы воспринимаются с ощущением, что Бог таким образом развивает и укрепляет в душе добродетели.

[Brittany]

Смотрим отличия - гордость/гордыня.видим: гордыня - исключительность, гиперзначимость, постоянство гордость - относительность, преходящесть

Есть такая штука как скрытая гордыня, замаскированная, её сразу-то и не различишь. Человек и не ведает о своей исключительности и гиперзначимости,
но они проявляются совершенно другим образом)))

[drovosek]

Nora,

предполагаем - проблема самооценки в сторону крайней заниженности. Но подавленная и потому выпирающая в скрытом виде.

[drovosek]

Ощущается благодать таким образом, что любые радости и обретения становятся поводом не для хвалы самого себя, а Бога. А проблемы воспринимаются с ощущением, что Бог таким образом развивает и укрепляет в душе добродетели.

Если "любые радости и обретения" - Бога, то с какого перепуга "добродели" стали принадлежать человеку? Они тоже - Боговы. А в человеке лишь то, что остаётся кроме "добродетелей" ...

[Brittany]

drovosek, )) да предполагать можно всё, что угодно.
Совершенно необязательно, что предположения совпадают с реальностью.

[Siri Dharma Kaur]

Разница между радостью и гордостью в том, что радость возникает по поводу того что что-то сделано, а гордость по поводу того, кто это сделал - я, мои родные, мои друзья, мои сотрудники, мои братья по разуму и т.д.

[Brittany]

Разница между радостью и гордостью в том, что радость возникает по поводу того что что-то сделано, а гордость по поводу того, кто это сделал - я, мои родные, мои друзья, мои сотрудники, мои братья по разуму и т.д.

Так автор и пишет:

И выходит, что всякая гордость - есть радость. Но не всякая радость есть гордость