Грех и искупление

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум drovosek. Лесоповал

Модератор: drovosek

#1 drovosek » Ср, 15 февраля 2012, 3:33

Спойлер
Так же о системных понятиях:
Ода к радости
Величие
Совесть как функциональное отношение
Принятие
Грех и искупление


ГРЕХ И ИСКУПЛЕНИЕ


Тут Ворона тему затеяла «Кто принёс в жертву Христа?». Почитал и возник у меня вопрос. Но сначала присказка:
Лесник писал:
На Голгофе Господь добровольно совершил спасение человечества.
(http://azbyka.ru/dictionary/07/zhertva-all.shtml )

Вообще-то, Иисус пришёл не вообще к «человечеству», а к конкретным людям:
не здоровые имеют нужду во враче, но больные, [Мф 9:12]
учитывая последующее уточнение:
идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; [Мф 10:1-15]
понятно к кому и зачем: – к народу, укоренённому в магии и заключившему Договор с иномерной сущностью.

Сами иудеи вполне себе отчёт в этом отдавали и не видели в том какого-либо греха. Напротив – полагали заслугой и основанием для избранности. Что, впрочем, действительно имело место – Договор-то заключён только с ними!

А тут является некто и заявляет:
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. [Ин 8:44]
Потому этого обличителя и смутьяна оклеветали и шантажом заставили иноземного наместника его казнить.
Но идеи назаретянина «пошли в массы». Тогда придумали главную «буржуинскую хитрость»: если движение нельзя подавить, его нужно возглавить. Понятно дело, в своих интересах (Об интересах читаем цитату выше)

Со временем (лет этак через 300-400) сформировалось доктрина, которую по причине высокого ума (без всякой иронии) назвали именем убиенного назаретянина, а фундаментом ей положили то, против чего сей назаретянин боролся и за что был убит.

С тех пор пошла история про Христа:
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с Небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием …
Правда, остались многие неувязки в концепции, но при определённых методах их вполне можно «замазать».

Одна из ярких – куда девается грех?

Вообще – что такое «грех»?
И как его можно «искупить»?

По логике самого слова «искупить» действие это связано с «купить», а значить и «продать». - Внести некую стоимость взамен иной стоимости. Так какую «стоимость» нужно или можно внести в обмен на «грех»?

Жизнь? – так тут не то что за «нас ради» - т.е. человечество, а за «други своя» отдают. И родитель за ребёнка отдаёт, и ребёнок за родителя. А уж про тех, кто «falling in love» и говорить не интересно.

А даже если и жизнь – что в ней такого, что может что-то «искупить»?

Со стороны поглядеть, получается вроде как у ребёнка спрашивать: откуда деньги на велосипед? Тот искренне – Мама дала. А у мамы откуда? – Из тумбочки.
Сдаётся мне, что многие искренние христиане вот так и полагают «круговорот» греха. Только в роли «тумбочки» - Христа поставили. Оттого и «искупление» принимается как некая самоочевидная данность.

Так чем «грех» от «не греха» отличается? Поймём – поймём, наверное, и что есть «искупление»

???
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 11 месяцев


Re: Грех и искупление

#41 Вилохвост » Ср, 15 февраля 2012, 21:06

ща антракт в матче "Зенит"- "Бенфика" - классно пацаны играют!!! :approve:

Laaaaaaa писал(а):Вот вам примеры самого настоящего единства из Библии.

Книга От Матфея > Глава 18 > Стих 20:

ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
это не Единство, Laaaaaaa, ... не Единство...

это тока Место, где ТЫ можешь почувствовать Бога==Богиню - не в себе, а в промежутке между собой и кем-то ещё...

"Единство" также требует своего определения как и другие термины, которые используются местными аборигенами

Единство начинается при исследование не "Неизвестного", а "Непознаваемого", (т. е. не Богини, а Бога), который может быть исследован не по одиночке, а в Единстве со всем Народом твоим... а еще точнее - со всем Человечеством

Feuer писал(а):Странно, что Вы до сих пор этого не знаете.
:-D :-D :-D Железяка, даже обидно несколько за тебя - таких элементарных истин не знаешь!!! :-D :-D :-D
Feuer писал(а):Нарушил заповедь - взял грех на душу.
:-D :-D :-D
Feuer, чью Заповедь?
Откель ТЕ стала известно, что ЭТА заповедь верна, а ТА заповедь - это = херня?
Вилохвост
Сообщения: 1685
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

#42 gosha » Ср, 15 февраля 2012, 21:09

Вилохвост писал(а):"Зенит"- "Бенфика" - классно пацаны играют!!!
блин .
хорошо напомнил .
пошёл смотреть .
gosha

Re: Грех и искупление

#43 Вилохвост » Ср, 15 февраля 2012, 21:10

monroe писал(а):некоторые грехи не обнуляют
Например, г-жа monroe???
какой грех не обнуляют?
и если вы назовёте такой грех, то почему ЭТОТ грех не обнуляют?

Наверно ВЫ читали "МиМ"
И, наверно, помните Коровьева - рыцаря, которому "пришлось посмеяться над своей шуткой несколько дольше, чем он предполагал"
Но всё одно - это конечное время = конечные усилия по исправлению своего "греха"

Так что ВЫ имели в виду этой своей репликой?
Вилохвост
Сообщения: 1685
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Грех и искупление

#44 Вилохвост » Ср, 15 февраля 2012, 21:11

gosha писал(а):
Вилохвост писал(а):"Зенит"- "Бенфика" - классно пацаны играют!!!
блин .
хорошо напомнил .
пошёл смотреть .
Лопух!!!
классный футбол!!! :approve:
Вилохвост
Сообщения: 1685
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

#45 gosha » Ср, 15 февраля 2012, 21:17

Вилохвост писал(а):Лопух!!!классный футбол!!!
смотрю смотрю .
забыл совсем .
gosha

#46 gosha » Ср, 15 февраля 2012, 21:33

:yahoo:
прости Дровосек ))))
gosha

Re: Грех и искупление

#47 Вилохвост » Ср, 15 февраля 2012, 21:35

gosha, ты видел, как Семак пяткой вколотил!!!!
Фантастика!!!
Мы делаем "Бенфику", в которой играл мой любимый футболист всех времён - Эйсебио!!!...


тихо...
смотрим дальше...
Вилохвост
Сообщения: 1685
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

#48 gosha » Ср, 15 февраля 2012, 21:49

.
gosha

#49 gosha » Ср, 15 февраля 2012, 21:51

Вилохвост,
:wacko:
я такого футбола даааавно не видал .
просто песня какая то .
gosha

Re: Грех и искупление

#50 Вилохвост » Ср, 15 февраля 2012, 22:07

Уурраааа!!!!....
классно всё было!...

gosha, предсказываю, шо через 2 недели в Лиссабоне будет "1 : 2"

а Эйсебио...
gosha, ты тода в 66-м в Лондоне, кода наши первый и единственный раз завоевали бронзу на чемпионате мира...тока под стол ползал... а не ходил туда пешком... Эйсебио... это было просто фантастика!!!...

хотя португальцы и тода были говнюками - кода Численко, у которого я тренировался спустя 3 года... удалили якобы за то, что он португальуц в рожу съездил...


вобщем...

ФУТБОЛ... КЛАССНЫЙ ФУТБОЛ... это и есть Жизнь!!!


Жизнь начинается тогда, когда, по крайней мере, 100 000 человек устремлены к Единой цели...

и пусть ТОДА цель была масенькой...
но это было Жизнью - Единство Людей устремлённых к Единой Цели...


и...
стоит эту цель чуток подправить... кода уже есть Единство между 100 000 мужиками... и это сообщество может ВНУТРИ себя ощутить это Единство

ОДИН человек никогда не способен ВНУТРИ себя ощутить ни Любовь, ни тем более Единство

Единство только ТАМ, где собрались 100 000 мужиков, которые устремлены к Единой Цели... то бишь, у этих мужиков есть Единое НАМЕРЕНИЕ....

а кто-то грит, шо футбол - это херня!...


бабы,... попрошу ВАС в этот диалог не вмешиваться...


идите лучше в фигурное катание... ээээ... смотреть...
Вилохвост
Сообщения: 1685
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

#51 Ворона » Ср, 15 февраля 2012, 22:18

Вилохвост писал(а):бабы,... попрошу ВАС в этот диалог не вмешиваться...

И , подобрав пузо, спортсмен Вилохвост пошёл выносить пустые пивные бутылки....:)
Ворона

#52 gosha » Ср, 15 февраля 2012, 22:22

Вилохвост писал(а):gosha, ты тода в 66-м в Лондоне, кода наши первый и единственный раз завоевали бронзу на чемпионате мира...тока под стол ползал... а не ходил туда пешком... Эйсебио... это было просто фантастика!!!...
ну да . мне отец про Эйсейбио много рассказывал .
особенно про матч с Кореей
gosha

Re: Грех и искупление

#53 Вилохвост » Ср, 15 февраля 2012, 22:23

Ворона, у мя для этого действа есть специально обученые люди... :smile:

чё?... блэк хоус больше не возбуждает?
даже в гараже? :(
Вилохвост
Сообщения: 1685
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

#54 gosha » Ср, 15 февраля 2012, 22:27

Вилохвост писал(а):gosha, предсказываю, шо через 2 недели в Лиссабоне будет "1 : 2"
пути Господни не исповедимы :-D
а футбол действительно классный был .
где моё сообщение с точечкой - там был мат и нецензурные выражения ( когда Бенфика сравняла) :-D
gosha

Re: Грех и искупление

#55 Вилохвост » Ср, 15 февраля 2012, 22:30

gosha писал(а):особенно про матч с Кореей
ОООООооооо!!!!!.... 5 : 3
если моя пьяная память мне не изменяет, то корейцы (КНДР) вели 3 : 0

это было ФАНТАСТИКОЙ!!!!

но и помимо этого матча Эйсебио на Лонодонском чемпионате... и не тока на нём... он остался для меня ЛУЧШИМ футболистом всех времён и народов!!!!
Спойлер
стыдно признаться, что помню ЖИВЫХ игроков и Пеле и Гаринчю с его короткой одной ногой... и Стрельцова... с его "пяткой".... и даже нашего Еврюжихина... из "Динамо" за которое я тода болел... с его 10,5 на стометровке...
Блин!!!!.... как я прокололся со своими откровениями... :?
Вилохвост
Сообщения: 1685
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

#56 gosha » Ср, 15 февраля 2012, 22:30

блин . нас накажут и отругают .
флудим в основном разделе , НОВСЁ ЖЕ ...
Вилохвост писал(а):чё?... блэк хоус больше не возбуждает?даже в гараже?
чё это за блек хоус , которым ты советовал Вороне меня напоить ? а ?
gosha

Re: Грех и искупление

#57 Вилохвост » Ср, 15 февраля 2012, 22:33

gosha писал(а):чё это за блек хоус , которым ты советовал Вороне меня напоить ? а ?
Яяяя?...
и тем более в гараже???...

не, gosha, этот гараж... который я даже не видывал... это... это тот отправной момент, когда я понял, что модераторство для человека - это... это "жупель ассимиляторства"... как грил не забвенный Влидимир Ильич...


Ворона не даст соврать
Вилохвост
Сообщения: 1685
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

#58 gosha » Ср, 15 февраля 2012, 22:34

Вилохвост писал(а):Блин!!!!.... как я прокололся со своими откровениями...
да .
ты стар и нЕмощен . :-D
пора давно на свалку .
толи дело я , молодой и задорный :-D
Спойлер
пошёл курить весело насвистывая песенку , типо - молодыыыым везде у нас дороооооооога
gosha

#59 gosha » Ср, 15 февраля 2012, 22:38

Вилохвост писал(а):что помню ЖИВЫХ игроков и Пеле и Гаринчю с его короткой одной ногой...
я много читал про Гаринчу .
говорят , он здорово хромал , когда просто ходил .
и ещё , по моему он помер в глубокой нищете .
читал письмо Пеле по этому поводу .
gosha

#60 gosha » Ср, 15 февраля 2012, 22:45

drovosek,
прости .
наверное модернаторы завтра почистят наш трём , и будет всё хорошо
извини ещё раз .
gosha

Пред.След.

Вернуться в Форум drovosek. Лесоповал

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php