Каково тем КОГО любят?

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум drovosek. Лесоповал

Модератор: drovosek

#1 drovosek » Чт, 30 декабря 2010, 3:20

Люби, возлюби, полюби – об этом весь форум. И как само собой считается, что это уже решение проблем. А так ли оно?

Спойлер
Вот имярек Х любит имярека У. Прекрасно. А если имярек У не питает аналогичных чувств к имяреку Х? Каков итог для него любви ВНЕШНЕГО ему человека?

Если исходить из того, что любовь есть мера осознаваемой общности между двумя сущностями (чтобы не рисовать картинки скажем словами – мера наложения множеств и есть мера Любви между ними), то получается, что любовь должна быть обоюдной? Сущности же обе совмещены. Вероятно, тут-то и выходит на первый план уточнение «ОСОЗНАВАЕМОЙ».
Для «Х» эта осознание очевидно – он без неё жить не может. А для «У» - вовсе иное. Но общность действительно имеет место. И что получается. :
«Х» увеличивает свою сущность на меру того, что есть у «У», равно как «У» дополняется мера качеств «Х». Ладно, если эти качества примерно равны, а если нет?

«Х» осознаёт, что есть нечто, что как бы и его/её, но не ему/ей не принадлежит. «У» понимает, что на нём/ней появился «хвост», проблемы которого не есть проблемы «У». Но поскольку они теперь общие их приходится решать именно "У".

Посмотрим на эту ситуацию как на соотношение почитателя СНЛ и самого СНЛ (равно как любых иных поклонников и кумиров)

Поклонник проникся любовью к источнику своих просветлений и нового счастья. Он/она осознан меру общности – ведь всякое повествование о проблеме, если оно точное – есть декларация о мере общности с теми, у кого сия проблема имеет место быть. И теперь он/она едины с кумиром. Поклонник счастлив – он/она расширились . Но расширился и сам кумир. Теперь он имеет НЕРЕШЕННЫМИ проблемы, которых у него не было – проблемы поклонника. И если до этого кумир был гармоничным и имел сбалансированную энергию, то теперь энергию (меру внутреннего качества) надо усилить на меру недостатков поклонника. А если поклонников много? И все неблагополучные??

Выходов вижу три:
1) Усиливать свою энергию повышать осознанность, совершенствоваться. Сделать это , когда тебя тянут за ноги вниз довольно трудно.
2) отгородиться от поклонников. Как? Выказать им свою меру НЕ СХОЖЕСТИ. Демонстрация аморальности асоциальности
3) переадресовать поклонника на более высокий уровень общности – более высокого учителя, партию, священноначалие и как предел – «Бога».

Первый путь – путь старчества. За что и смерти у них мучительные.
Второй путь – образно говоря «эстрадный». Тут кто как.
Третий путь – то, о чём говорил Иисус «Не я, но Отец», и к чему призывает СНЛ. Но поелику «Бог» далеко, а СНЛ близко, то проще замкнуть общность на нём. Почему его – СНЛ – и колбасит на семинарах.

В Беседке мелькала тема о Киркорове – понятно, думаю, что сие есть пример №2. Причём это может происходить и не осознано, как некий защитный механизм. Но провоцирующий худшие стороны имярека. И не всяк устоит на таком склоне.
Раньше были темы про священников и старцев. Но сюда же и моление на церковь как объект силы (намоленные / чёрные церкви) или социальный институт. Тут куда сложнее.

Да вообще много схожего, по-моему. Взять для примера просто тему «безответной любви» - оно многое разъясниться, если подойти с таким ключом…

Какие будут соображения под Новый Год?
:smile:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 11 месяцев


#41 Володя 11 » Пн, 3 января 2011, 19:22

drovosek писал(а):
Володя 11 писал(а):Вы полагаете что уровень осознания колеблется вместе с уровнем наличной энергии?
Как поплавок колеблется вместе с уровнем воды
Например - уровень энергии у вас может колебаться, но теорему Пифагора-то вы не забываете?

КК писал, что НЕ ВСЕ маги достигают вЕдения. При том, что «ведение» - есть устойчивое и управляемое имяреком способность смещать Осознание на уровень Воли (ну, если по теософски – то на каузальный план). Но все маги способны достигать его с помощью специальных техник. И прорехи есть следствие того, что Осознание достигается по отдельным качествам. Древние толтеки тому яркий пример.
Вообще - то ведение - это прямое знание. Способность смещать Осознание на уровень Воли - это сила намерения.
Но все маги способны достигать его с помощью специальных техник. - с таким же успехом обычные люди могут достигать его с помощью специальных техник.
Вообще-то КК называл магию способностью управлять союзниками. Ведение - это иное.
Володя 11 писал(а):А что для вас есть тотальное осознание?
Состояние Будды :smile:
И каков к нему путь ?
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев

#42 rita123 » Пн, 3 января 2011, 19:29

drovosek, а "СОСТОЯНИЕ Любви".. "к ЦЕЛОМУ" это ваша идея-модель-видение.

Или все-таки есть первоисточник? :roll:

Я пока не понимаю, что в вашей модели главное (идея, ядро), а что рассуждения.

Влюбленные могут не думать и не видеть ЦЕЛОГО и мыслить себя в лучшем случае двумя "половинками", а вы именно на ЦЕЛОМ (на общности) предлагаете акцентировать внимание? И что после возникновения общности начинают действовать некие законы ОБЩНОСТЕЙ. И люди уже им подвластны.. и повинуются, даже если жизнь их превращается в полный хаос .. :roll:

Ушла читать «ФО Любовь…»
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 14 лет

#43 drovosek » Пн, 3 января 2011, 19:52

Володя 11,
Володя 11 писал(а):Вообще - то видение - это прямое знание.
Я допустил ошибку а Вы её повторяете – маги достигают не вИдения (это доступно многим и образует круг т.н. «экстрасенсев»), а вЕдения. Т.е. как раз чистого прямого знания.

А насчёт
Володя 11 писал(а):КК называл магию - способностью управлять союзниками. Видение - это иное.
Это, пожалуйста, цитату и отдельную тему – будет о чём поговорить. Здесь же, напомню, речь о Любви :heart: :grin:
Володя 11 писал(а):
Состояние Будды
И каков к нему путь ?
Тернистый
:-D
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 11 месяцев

#44 drovosek » Пн, 3 января 2011, 19:57

rita123 писал(а):Ушла читать «ФО Любовь…»

Ну, это Вы скоро вернётесь
:grin:
rita123 писал(а):"СОСТОЯНИЕ Любви".. "к ЦЕЛОМУ" это ваша идея-модель-видение. Или все-таки есть первоисточник?

Лишь бы работало - :grin: , а кто "первоисточник" - дело второе. В конце концов в Хрониках Акаши все "первоисточники" уже написаны :grin:

Что же до "половинок", то это один из случаев. Достаточно распространённый, но частный.
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 11 месяцев

#45 rita123 » Пн, 3 января 2011, 19:59

Вернулась. Уффф :wacko:

.. похоже как читала Ауробиндо "Интегральная йога". До половины понятно, а потом человек пытается описать то, что надо самому прочувствовать...что не опишешь...Написать можно, но поймет только тот, кто сам это уже увидел.

Кто такой автор книги по жизни? Инженер? Нигде ничего о нем не нашла. Сколько в России товарищей с инженерными мозгами. Но применимы ли их модели к практике.

drovosek, а вы сами любите..остро? Так, чтобы было с чем сверяться? :?
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 14 лет

#46 Hanuman » Пн, 3 января 2011, 21:23

drovosek писал(а):Каково тем КОГО любят?

Нормально , если нет своего Эга ... :grin: :grin: :grin:
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 17 лет 5 месяцев
О себе: OM

#47 Hanuman » Пн, 3 января 2011, 21:31

drovosek писал(а):Эх, картинок не хватает! :smile:

Хочу обратить внимание на одно обстоятельство. Когда накладываются два «поля» образуются ТРИ участка: два не вовлечённых в наложение, и один общий. Вот общий участок – это мера любви данной пары. Как видно (воображаемо) в этом наложении нет разницы кто наложение это создал. Просто имеем итог.
Но вот два невовлечённых участка и есть предмет дискуссии. Ведь фактически это те качества, которые имяреки «Х» и «У» НЕ ЛЮБЯТ друг в друге. Они НЕ ОБЩИЕ. И проблема объекта любви в том, чтобы невовлечённый участок стал вовлечённым. Для этого он должен стать общим. Понятно, что такое действие возможно с двух сторон: со стоны любящего, и со стороны любимого. Вот тут и выступают вперёд непосредственные характеристики этого невовлечённого участка. Если оные низкого качества, то любимому нельзя просто принять их в себя – он «провалится». И этим может «завалить» всю систему. Необходимо РАСШИРИТЬ себя до такого состояния, когда внесённые «низкие» качества будут компенсированы обретённой верой «высоких» качеств. Это действия по «спасению» силами одной стороны. Когда двумя, понятное дело, проще.

Вот так видится…

На мой взгляд - слишком механистично ... :grin: :wink:
Самое главное , в данной схеме нет Бога , что автоматически делает всю схему бессмысленной. :dont_knou:

Любовь не существует САМА ПО СЕБЕ или сама в себе или отдельно от Бога.
Человек - только проводник Любви .
Сам человек может только открыться Любви и позволить Любви течь через него.
Если принять эти условия , то задачку будет решить проще. :grin: :smile:
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 17 лет 5 месяцев
О себе: OM

#48 drovosek » Пн, 3 января 2011, 22:43

rita123 писал(а):Вернулась. Уффф
Вы ЭТО прочитали :wacko:

О! Не оскудела земля ФДК талантами :yahoo:
rita123 писал(а):Но применимы ли их модели к практике.
Прежде чем применить на практике удобный автомобиль необходимо создать в теории малоудобоваримую "Теорию автомобиля"

rita123 писал(а):вы сами любите..остро? Так, чтобы было с чем сверяться?
Острое не люблю. Под ним часто бывают испорченные продукты. :-D
А если посерьёзнее - то разве врачу необходимо болеть той болезнью, от которой он лечит? И вообще, rita123, коли Вы прочитали тексты в Духлите, то осталось прочитать подпись под миом ником. :cry:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 11 месяцев

#49 drovosek » Пн, 3 января 2011, 22:44

Hanuman,
Hanuman писал(а):Самое главное , в данной схеме нет Бога , что автоматически делает всю схему бессмысленной. Любовь не существует САМА ПО СЕБЕ или сама в себе или отдельно от Бога.Человек - только проводник Любви .

удивили…

Это что ж, люди не сами любят, а это Бог в них за них их работу делает?
Сам Себя любит!?!
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 11 месяцев

#50 Hanuman » Пн, 3 января 2011, 22:49

drovosek писал(а):Hanuman,
Hanuman писал(а):Самое главное , в данной схеме нет Бога , что автоматически делает всю схему бессмысленной. Любовь не существует САМА ПО СЕБЕ или сама в себе или отдельно от Бога.Человек - только проводник Любви .

удивили…

Это что ж, люди не сами любят, а это Бог в них за них их работу делает?
Сам Себя любит!?!

Здрасьти , приехали ... :grin:
Вот , новость то ... :grin: :grin: :wink:

Люди-Человеки Любят ...но - как бы Любят ... :wink:
И живут .....но - как бы живут .... :wink:

Ну , это конечно , если уж называть вещи своими именами :wink:
А если цель диспута другая ....то :grin: :wink:
Hanuman
Аватара
Откуда: Питер
Сообщения: 17988
Темы: 343
Зарегистрирован: Ср, 1 ноября 2006
С нами: 17 лет 5 месяцев
О себе: OM

#51 rita123 » Пн, 3 января 2011, 23:02

drovosek писал(а): А если посерьёзнее - то разве врачу необходимо болеть той болезнью, от которой он лечит? И вообще, rita123, коли Вы прочитали тексты в Духлите, то осталось прочитать подпись под миом ником. :cry:

Да никогда я не верила вашей подписи.. :smile:

Чтобы моделировать, надо быть в потоке. Иначе это умствование. Как проверить свою модель? И зачем ее тогда создавать?
Если человек любит, то ему надо понять, как правильно себя вести, куда направляять свои чувства.. Тогда без понимания и образа не обойтись. А если - нет .. Тогда зачем? :roll:

И, честно говоря, я когда некое умозрение вижу, всегда испытующе смотрю на автора: а у него болит? Думаете, почему СНЛ такой эффективный целитель? :wink:

Но я, как практик, поверчу вашу модель на предмет практической полезности. Время нужно .. И как повезет.
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 14 лет

#52 rita123 » Пн, 3 января 2011, 23:07

drovosek писал(а):Hanuman,
Hanuman писал(а):Самое главное , в данной схеме нет Бога , что автоматически делает всю схему бессмысленной. Любовь не существует САМА ПО СЕБЕ или сама в себе или отдельно от Бога.Человек - только проводник Любви .

удивили…

Это что ж, люди не сами любят, а это Бог в них за них их работу делает?
Сам Себя любит!?!


Эгоизм человеков мешает Богу любить свое творение всем своим творением.
Это как в семье. Родители хотят, чтобы не только они детей любили и дети их. Но чтобы и дети любили друг друга.
А дети игрушки делят. :(
А любить ребенка может научить только родитель (прародитель). Для этого связь нужна особенная, единство называется.

Если механистичнее..для инженеров.. То, что такое любовь? Или нелюбовь? По сути, как говорит сенсей :roll:
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 14 лет

#53 rita123 » Пн, 3 января 2011, 23:10

Hanuman писал(а):
drovosek писал(а):Каково тем КОГО любят?

Нормально , если нет своего Эга ... :grin: :grin: :grin:

Ага.. и эга ближних.. и любящий не слишком эгоистичен... Тогда нормально.
Но обычно сразу начинается дележка тела..тел. И куда уж подняться на чувственным уровнем :hi-hi:
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 14 лет

Re: Каково тем КОГО любят?

#54 gedeon » Вт, 4 января 2011, 0:48

drovosek, извини. не смог дочитать. я тут как-то фильм смотрел. меня поразила такая фраза. что якобы масса черной дыры и скорость её вращения есть решение уравнения для вселенной с массой вселенной и её скоростью вращения и наоборот. понятно, что черная дыра взаимозависима со вселенной, которую кружит. причём вселенная кружится не равномерно. есть наиболее близкие звёзды к черной дыре, которые чтобы не упасть на неё вынуждены вращаться с безумной скоростью. есть наиболее отдалённые звёзды, которые замыкают круг вращения дольше всех и движутся с наименьшей скоростью, но тем не менее взаимо оказывают влияние.

мне видится, что СНЛ это некий центр, которые вращается быстро быстро. И все, кто так или иначе вращаются вокруг имеют свою скорость вращения. Другие например, не вращаются вокруг центра, а просто участвуют во взаимном влиянии как звёзды из соседних галактик взаимодействуют с черными дырами из других помимо своей черной дыры центра.

а вообще, всё это не важно. я просто так сказал. :-D
gedeon
Сообщения: 12032
Темы: 516
Зарегистрирован: Сб, 22 декабря 2007
С нами: 16 лет 4 месяца

#55 drovosek » Вт, 4 января 2011, 2:00

Hanuman писал(а):Люди-Человеки Любят ...но - как бы Любят ... И живут .....но - как бы живут ....

Речь идёт об осознающих себя сущностях. А там где самосознание – там нет прямой связи с Тем, что называют «Богом». Восстановление этой связи и есть процесс Любви. А если говорить в терминах «как бы», то в проявленном разделённом мире «Бога» нет (как бы) – Он потерян, и своей Любовью человеки СОЗДАЮТ «Бога» заново
:grin: .

rita123 писал(а):Но я, как практик, поверчу вашу модель на предмет практической полезности. Время нужно .. И как повезет.
Удачи!!!
Спойлер
:heart:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 11 месяцев

#56 drovosek » Вт, 4 января 2011, 2:03

gedeon писал(а):извини. не смог дочитать
Что же, значит плохо объяснял. Похоже мне тоже надо подумать над изложенным…

gedeon писал(а):черная дыра взаимозависима со вселенной, которую кружит
А насчёт Чёрных дыр… Зависимость понятна, но там рост к центру Воронки идёт по количественной компоненте. Если по твоей аллегории рассматривать СНЛ как центр притяжения, то при приближении к нему (на семинарах) резко ускоряются тоже количественные параметры неких внутренних программ. Что и вызывает нарушения у приближающегося объекта. Но вот незадача… Чёрная дыра поглощает всё с ней соприкасающееся, увеличивая свою Количественную экспансию, То что происходит при общении с чёрным магом. А СНЛ, вроде как, не чёрный колдун, и на семинарах ОТДАЁТ часть своей гармоничности пришедшим. Так что извини, твоя аллегория не «работает». :cannot:

К слову – Любовь повышает Качественную компоненту системы. Может чего видел-слышал иное, подходящее для образного объяснения? :yes:
:smile:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 11 месяцев

#57 rita123 » Вт, 4 января 2011, 2:04

drovosek, есть основная модель.. даже не модель а прямое описание любви.
А все остальные модели можно сравнивать и приводить к ней.

Вот только не пойму, почему СНЛ ни разу на давал прямое описание любви. Он-то точно видит. Возможно, выдерживает стиль книг. Литературный. :roll: А может потому, что оно слишком для ума .. А ему надо душу подключать. А для этого требуется напряжение сил.
А силы напрягаются, если есть нечто непонятное, тайна... :roll:
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 14 лет

#58 rita123 » Вт, 4 января 2011, 2:07

drovosek писал(а):К слову – Любовь повышает Качественную компоненту системы.

А почему? :smile:
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 14 лет

Re: Каково тем КОГО любят?

#59 gedeon » Вт, 4 января 2011, 2:15

drovosek, ну, не подходит, так не подходит. когда комета пролетает возле массивного объекта, то может получить приращение своей скорости. то есть человек пришел к СНЛу и порешав кое-какие свои задачки, стал вращаться быстрее и на длительное время удалился. другое дело, когда СНЛ входит в конфликт с неким человеком или группой. тогда СНЛу приходится меняться, преодолевая в себе проблемы. если СНЛу удаётся, тогда скорость его вращения увеличивается, а конфликт решается. последствия для другой стороны конфликта различны. они либо получают черные пятна в поле, если их устремления одни. либо вместе с СНЛом преодолевают свою проблемы и тоже увеличивают свою скорость вращения. то есть если комета или крупный объект летит на центр вращения, то конфликт крупного объекта и центра вращения решается: либо столкновение и проблемами у крупного объекта; либо увеличиние энергии крупного объекта, изменением траектории и уходом в зону меньшего влияния центра вращения, либо покидание такой зоны влияния. причём, понятно, когда центр вращения мало, то вокруг него вращается малое число объектов заведомо меньших его. по мере решения кофликтов с более или менее равными, центр растёт, вовлекая в своё вращение всё больше объектов. по мере роста центра масса увлекаемых тоже растёт. если вращаемые объекты сами решают конфликты, то их масса растёт. чем больше несоответствие между массой вращаемых объектов и их скоростью и массой и скоростью вращающего центра, тем обязательнее становится очередной конфликт центра с любых объектом. если центр не решает конфликт длительное время, то начинает терять влияние, перестаёт кружить все объекты. и объекты уходят из зоны влияния. наиболее интенсивно решеющие конфликты объекты, способны сами становится центрами притяжения и огранизовывать сложные связи внутри и снаружи и бла-бла-бла... :-D
gedeon
Сообщения: 12032
Темы: 516
Зарегистрирован: Сб, 22 декабря 2007
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Каково тем КОГО любят?

#60 gedeon » Вт, 4 января 2011, 2:25

если космически подходить, тогда...

вселенная СНЛ, где СНЛ центр притяжения и центр вращения, взаимодействует с другими вселенными, вселенными христианства, от которой в большей мере отделилась, вселенная иудаима, буддизма, индуизма, ислама и т.д.

каждый человек с личным устремление к Богу, подобен звезде и солнцу. он как бы насыщает светом в полном вакууме и полном холоде объекты вокруг себя. приводя в движение молекулы. любая звезда взаимозависима с крутимыми объектами. а скорость вращения звезды и масса уравновешиваются скоростями вращения и массами всех объектов в из звёздной системе. крупные звезды порешавшие много сложных конфликтов, оказывают влияния на звёзды вокруг себя. создавая сложные связи взаимодействия.


крушение вселенных. поскольку всё конечно. то когда центр вращения по каким либо причинам не может, не способен решать конфликты, не способен увеличивать свою массу и скорость вращения и это не уравновешивает массы и скорости вращения звездных систем во вселенной, тогда начинаются распад вселенной. отдельные объекты начинают покидать её, приближая вселенную к гармонии между центром вращения и звездными системами вращаемыми.
gedeon
Сообщения: 12032
Темы: 516
Зарегистрирован: Сб, 22 декабря 2007
С нами: 16 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Форум drovosek. Лесоповал

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php