Нацизм (в виде нацистского гос-ва), как функциональное место

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум drovosek. Лесоповал

Модератор: drovosek

#1 drovosek » Сб, 15 марта 2014, 4:43

Вольные рассуждения на тему текущих событий.
На любителя.
Спойлер
Внёс изменение в название. Причина -- "нацизм" суть ОТНОШЕНИЕ, но в теме рассматривается как то или иное нацистское государство. Что есть МЕСТО. Употребление, прямо скажем, не общепринятое и спорное с точки зрения норм грамматики. Но тут для разговора позволительное :)

=====================================

Спрашивают: что случилось с Украиной, как так, вроде нормальные люди, общались, и никаких принципиальных споров (предположим, что мы ранее не пересекались на национальные темы).
Что если посмотреть на происходящее через призму реализации триадного устройства сущностей (как это было предложено для оценки форумских баталий) в приложении такой исторической общности как «народ». Но предварить рассмотрение уточнением: речь идёт не об обособленных – самовольных – сущностях (каковыми выступают люди), а о функциональном месте, которое характеризуется определённым набором качеств.
Спойлер
В отношении понятия «народ» функциональное место предстаёт в виде некоего перекрёстка дорог – линий развития отдельных людей, что по кармически предопределённым причинам оказываются в данной точке. То, что мы называем «народ», занимает определённое место на физическом плане – территорию, со своим климатом, своими ресурсами. Его члены обладают определённым набором физиологических качеств, задаваемых посредством генома – психотип и физиологический тип. Но обязательным условием является присутствие на этой сцена – перекрёстке, определённых социальных декораций – языка, культуры, истории.

В этой трактовке народ не самобытен – он лишь средство для отработки главного – кармы каждого из его членов. И хотя каждое из кармических заданий уникально, между ними есть некие общие свойства и взаимная дополнительность. Что и составляет лицо народа, его отличительные черты.

А коли так, то можно провести обратное действие, по некоторым отличительным чертам попытаться восстановить кармическую задачу, решать которую призваны представители того или иного народа. Это не единственная задача, но она звучит основной темой для каждого его представителя. Даже в том случае, когда задача стоит в работе с противодействием данной теме.

Итак – что можно предположить о кармических проблемах тех, кого собрали в общность под названием «украинский народ»? Из множества качеств полагаю правомерным выделить основное – как раз то, что явило себя в текущем кризисе. Это
1/ проблема воляизъявления «Я»; сопоставление личное-коллективное; индивидуальная свобода и её границы.

Типичный украинец (не усреднённый, а типизированный, сиречь – идеализированный) отличается крайне высокой оценкой своего «Я». То, что можно назвать вольнолюбием, и следовательно крайне высоким ЧСВ. Такие свойства порождают проявленную реакцию – нетерпимость к чужому мнению, борьбу за доминирование, эгоизм. В определённых условиях все эти качества оказываются положительными – смотрим на казачество и видим тому яркие образчики. Но в коллективах , где представлены иные народы возникают проблемы. Однако речь не про то. Речь про то, что мера неприятие внешней воли послужила эффективным фактором распределения людей исходно одной общности на разные страты. Полагаю, мы можем провести некую условную градацию – чем более значим фактор «Я», тем более человек тяготеет к западным регионам, Именно их менталитет, их культура ближе. Чем менее «Я» выпирает, чем более признание его вторичности, тем комфортнее в восточных регионах. Соответственно и рождается человек в соответствующих областях, потому как призван проработать именно эту проблему.

Вот тут начинает проявлять себя общая установка, но уже в роли целевого отбора. Т.е. включается система положительной обратной связи в виде культуры и исторических примеров (героев). А это область идеалов. И её особенность определяет вторую особенность

2/ типологический украинец – идеалист. У него/неё в голове есть некий образ, который имеет большее значение для построения картин мира, чем реальность. Можно назвать это мечтательностью, можно романтизмом, но по мне точнее – идеализм. Это само по себе ни хорошо, ни плохо – это просто есть. С одной стороны даёт некоторые преимущества, но с другой – создаёт проблемы. В том числе проблему с образом. Суть видится в том, что идеализм заведомо ставит свой образ как идеальный. Что самоочевидно. Но за этой самоочевидностью следуете вторая – идеальный, становится лучшим. Удержаться на острие -- лучшее для конкретной нации, или лучшее среди всех наций – вот грань, отделяющая национализм от нацизма.

Однако если мы вспомним пункт (1), то увидим – возможности удержаться практически нет.
В итоге обособляется общность с проблемой по теме гипертрофии «Я», сначала как индивидуального, а потом как коллективного, как типологического. Первое среди равных закономерно переходит в просто «первое» «лучшее». А такое «Я» есть ни что иное, как нацизм.

Слово «нацизм» принято полагать универсальным. Хотя нацизм также уникален, как уникальны народы, к нему приходящие. Иное дело, что отличия между ними куда уже – ведь в нацизме концентрируются ограниченный набор свойств замкнутых на самость.

Нам знаком один из видов нацизма – германский. И его понимают как типологический образец. Однако на мой взгляд, точнее будет сказать – он образец, замыкающий иерархию. Почему? Сравним его с предметом нашего рассмотрения – украинским нацизмом:

Германский нацизм (ГН) стоит на «сверх-Я» нации. -- Порядок, подчинение, иерархия, пирамида.
Украинский нацизм (УН) стоит на «сверх-Я» личности. -- Отсутствие порядка, анархия, структурная одноранговость, слой.

Отсутствие порядка закономерно, т.к. порядок это подчинение. В системе «равных» это условие имеет крайне ограниченное применение.

Можно сопоставить и по иному показателю – воле:

ГН – либерализм порядка, торжество ограничений. Воля – то, что нужно (что хочет) нация.
УН – анархизм, отсутствие ограничений на самопроявление. Воля – то, что хочу я.

В экономическом поле, если вспомнить схему Нолана по либертарианству,
Спойлер
Изображение
легко можно увидеть как на одном краю оказывается национал-социализм (как воплощение ГН) , а на другом – анархо-синдикализм (как воплощение УН). Современный майдан тому яркий пример.

Если сравнивать эти формы нацизма в таком радикальном преломлении как военное противостояние, обнаружится интересная особенность: в военном конфликте армий (государств) ГН всегда победит УН. Но в личном поединке конкретных людей (при прочих равных и вне контекста работы в интересах нации) - наоборот. Причина в главенстве личного «Я» или надличного – «сверх-Я» нации. Что с одной стороны впрямую определяет эффективность управления и обеспечения, но с другой – помогает (или мешает) концентрации на индивидуальном. Однако при этом УН смотрит на ГН как на образец, на идеал, к которому стремиться, но которого никогда не достигнет. Почему?

Тут нужно отвлечься – как понятно по схеме по триад нацизм, будучи торжеством «Я» в социальной, сфере, сфере межличностых отношений целиком и полностью принадлежит манипурному блоку. И все формы нацизма есть те или иные проявления реализаций качеств манипуры – от её нижних слоёв, до завершающей точки. Если через эту призму посмотреть на феномен нацизма, посмотреть на сферы ответственности описанного и его сопоставления с чакрыми, то можно соотнести характеристики представителей разных типов нацизма со свойствами первой триады – манипурной.

Спойлер
УН изначально имеет опору на свадху. И видит манипурную вершину как идеал. Т.е. занимает разные ступеньки внутри манипуры. Его идеал это свободные деятели, вне ограничений властной иерархии (Структурирование внутри сообщества "равных" нет возможности считать "властной иерархией" ). Причём как индивидуальные представители, так и весь типологический образ. В итоге образуя некое статистически усреднённое состояние.

ГН исходно имеет опору на манипуру имярека. Его действительная вершина – нация. В таком идеале иерархия охватывает всё сообщество, вычленяя полностью однородные уровни, особенность которых -- внутренняя соподчинённость, внутренний властный стержень. И, следовательно, «Я» имярека, чем ближе к вершине понимания и принятия идеи, тем более растворяется в «сверх-Я». В этом счастье для представителя ГН, но это же и есть непроходимый барьер для УН. Это не значит, что он не проходим для имярека, нет. Просто тот, кто проходит его, перестаёт быть украинским нацистом, а становится нацистом германского типа. И как таковой входит в противоречие (конфликт) с основной массой представителей УН. Он обретает инородное ему свойство – растворённость в нации.

Отрицая растворённость (т.е. опираясь на «сверх-Я» личности), но признавая очевидное преимущество ГН (как совокупность «Я» и образующее целое – «сверх-Я» нации) как именно нацизма, УН видит в ГН свой реализованный идеал. Поэтому УН всегда стремиться стать как ГН. Хотя бы внешне. (Про внешнее требуется особый разговор, т.к. для нацизма вообще и УН в частности внешнее, проявленное крайне важно.)

В благоприятных условиях, при торжестве идеи и отсутствии прямого конфликта с соперничающими мировоззрениями, нацизм (как совокупность индивидуальных представлений об идеальном) стремиться к своей верхней точке – к манипуре.Но интереснее как ведут себя разные нацизмы в ситуации опасного для жизни противостояния.

Этот аспект впрямую зависит от исходного условия нацизма – идеализма. Т.е. от того, какая идея замыкает его пирамиду и задаёт вектор жизненных устремлений. Для ГН это, как мы уже определили, единство с нацией, поэтому действительно идейный нацист в предельной опасности имеет вектор на повышение своего состояния до состояния растворения в нации. Насколько это удаётся – дело второе. Но если не удаётся, то включается более глубокий слой – «Я» личное. И тогда вектор обращается вниз – на индивидуальность. Т.е. с вектора повышения осознания к манипуре представитель переключается на вектор, обращённый к муладхаре.

А УН? – Тут иное. В УН исходно идеалом стоит «сверх-Я» личности. Поэтому в ситуации столкновения его с жизненно опасным врагом представитель сразу меняет вектор на индивидуальность. Т.е. усиливает своё идеальное представление. Что в системе пирамиды оказывается вектором на муладхару, на первую чакру, чакру жизни. Это определяет меру эффективности войск, составленных из тех или иных представителей. Но более радикально это проявляется при взаимодействии с поверженным противником. Т.е. в ситуации заведомого превосходства. Тут типологический типаж показывает себя особо чётко.

Суть в том, что взаимодействие происходит строго в рамах того уровня осознания, какой наличествует у имярека. Не выше и не ниже. Например, если это высокая манипура, та, в которой имярек представляет «сверх-Я» нации и растворён в ней, то он и поверженного воспринимает как представителя «сверх-Я» другой нации. Соответственно и способ уничтожения. Ведь главное тут -- непроявленный образ, идея. Как следствие телесный аспект вторичен. Он либо игнорируется – при высоком уровне. Либо используется для воздействия на идею - дух имярека. Соответственно враг (равный) уничтожается функционально быстро. Т.к. он равный и есть понимание, что тело, лишь носитель духа. А не равный, тот, у которого уровень осознания ниже – тот враг сначала ломается. Потом он тоже уничтожается, но только по той причине, что главная цель – сломать, т.е. победить не тело, а идею (дух), достигнута. ГН даёт много примеров каждого из подходов.

УН имеет иной подход. В его системе ценностей определяющим является проявленное «Я» - тело. И весь набор сугубо телесных реакций. Поэтому УН обращается именно к телу и уничтожает именно его. В условиях ослабления «поднимающего» фактора – идеального образа, что возникает в следствии (1) структурной особенности УН, и (2) обстоятельств войны (или иных обстоятельств возникновения возможности тотального контроля над другим человеком) УН демонстрирует формы маниакальных изуверств, при том, что они являются вполне закономерным выражением сути данного вида нацизма. Причина проста – в системе значимости телесного именно телесное и подвергается уничтожению и именно телесные проявления выступают признаками достижения доминирования – утверждения «сверх-Я» личности.

Конечно, ГН также демонстрировал подобные типы обращения именно на телесное как самоцель. Но это случаи сползания на муладхарный уровень в условиях специально для этого созданных – лагерях смерти. Здесь речи о «сверх-Я» нации речи уже не шло, тут включались механизмы деградации личности, но в рамках парадигмы «сверх-Я».

Оговариваю, потому как, например, в советских лагерях подобные случаи не могли произойти – иная парадигма ценностей и, следовательно, иной объект уничтожения и иной способ уничтожения. Но это отдельный разговор, потому как советские лагеря – это лагеря имперского типа. Здесь же нужно вернуться к отличию УН от ГН: описанный фактор растворения в Едином задавал другой аспект кардинального отличия – ГН есть первая ступень имперского проекта. Тогда как все остальные, это фундаменты национальных государств.

ГН занимает первые (нижние) слои анахатного слоя вишудховой триады. Т.е. составлен из имяреков, кармическая задача которых связана с отработкой именно этих аспектов отношений. Самый первый этап построения имперского проекта. Но это тоже отдельная тема.

И в завершение собственно то, о чём начинали – каковы кармические задачи нацизма вообще и УН в частности?

Смотрим на схему
Спойлер
Изображение

Проблема нацизма принадлежит грани «Абсолютное Я» и комплиментарной к ней грани «Абсолютное единство». Но и та и другая не решённые и потому предстают в виде «гнева» и «гордыни». Однако основная, всё-таки, это оппозиция «Я» и закономерным образом мы видим в УН «вожделение». Но не как собственно свойство нацизма, а как национальную черту, имеющую корень в уже упомянутом идеализме.

Таким образом, получается, что главной проблемой тех имяреков, что воплотись в сторонниках УН является отработка темы «Абсолютного». В первую очередь «Абсолютного Я». Решается она через проработку
«относительного Я». Если же теме не решена, то по прямо пропорциональной связи порождает проблемы по второй грани – «Единству».

Спойлер
Если «покатит», то добавлю пару слов про:
- «русский нацизм»
- иерархия победителей (слои тетрад)
- либеральный проект и нацизм
:scratch:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц


Re: Нацизм, как функциональное место

#61 Папа_Карло » Вс, 16 марта 2014, 0:58

oldsatana писал(а):В смысле - Чечня, например, у вас РАССРЕДОТОЧЕНА по всем территориям?

:-D

phpBB [media]
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#62 вода » Вс, 16 марта 2014, 1:16

Папа_Карло писал(а):
вода писал(а):и в них уже изначально решены вопросы, к которым только подошел СССР и на которых он сорвался.

Нет...в них нет этого решения. В них есть решение для отдельного человека, а не для целой большой страны..мы были и будем первыми.
А стыковка будет происходить на наших глазах.

Мы знаем исходя из опыта, как ведет себя отдельный человек с уже преодоленными проблемами манипурного блока, который, допустим, имеет проблемы по анахате и успешно преодолевает их. Исходя из стиля поведения этого человека в коллективе себе подобных (а также стиля его поведения с людьми, имеющими проблемы по манипуре) с определенной степенью точности можно создать примерную модель поведения большого коллектива людей (большой страны) с уже проработанным манипурным блоком, которая занята теперь решением проблем по блоку анахаты :smile: .
вода
Сообщения: 806
Темы: 19
Зарегистрирован: Ср, 16 марта 2011
С нами: 14 лет 3 месяца

  • -1

Re: Нацизм, как функциональное место

#63 oldsatana » Вс, 16 марта 2014, 1:21

Рамзан Кадыров!!! Я Это Россия,а Россия это Я Понял Д
http://www.chechenews.com/world-news/breaking/13428-1.html
ПОЭТОМУ
drovosek писал(а):Чеченский сайт заблокирован
???? :-D
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#64 Папа_Карло » Вс, 16 марта 2014, 1:22

вода писал(а):модель поведения

Помимо модели поведения, есть масса практических вопросов.Собственность, банковский процент, риски производства, система реализации, структура власти и прочее...организация науки, образования...и т.д. и т.п. В НЗ ответов нет...
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#65 Nickel » Вс, 16 марта 2014, 1:55

drovosek писал(а):и где подарок?
Вы мне дарите ваши соображения, я вам - мои. Или вы считаете, что это не подарок?
*
Монархист писал(а):А в СССР никто точно не знал, за что его завтра сотрут в порошок - за анекдот, за стук соседа, за надуманный шпионаж, за "вредительство", за дворянское происхождение бабушки...
Потому в СССР было жить гораздо интереснее и сказочнее. Благодаря этому подходу СССР прожил в 6 раз дольше, чем нацистский Рейх...
Делате выводы :wink:
Монархист писал(а):При их педантичности, продержись они хотя бы лет 20, они создали бы концепцию.
История не знает сослагательно наклонения. И правильно, что не знает... А про "немецкую педантичность" вам будет полезно всё таки почитать кое-что... :-D
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 12 лет
О себе: Опытный Иудей

Re: Нацизм, как функциональное место

#66 вода » Вс, 16 марта 2014, 2:06

Папа_Карло писал(а):
вода писал(а):модель поведения

Помимо модели поведения, есть масса практических вопросов.Собственность, банковский процент, риски производства, система реализации, структура власти и прочее...организация науки, образования...и т.д. и т.п. В НЗ ответов нет...

Полностью согласна. Я буду счастлива, если мне самой удастся за жизнь проработать несколько уровней, а также поспособствовать (если это будет в моих силах) успешной проработке этих уровней у других. В том плане, что были бы люди с уже проработанными этими темами, а общество приложится.
вода
Сообщения: 806
Темы: 19
Зарегистрирован: Ср, 16 марта 2011
С нами: 14 лет 3 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#67 drovosek » Вс, 16 марта 2014, 3:38

oldsatana писал(а):как запросто вы глотаете такие естественные факты, как блокировка Чеченского сайта - и при этом заявляете, что "сегодня с Чечней все спокойно" (заглушили протест и ОЗВУЧИВАНИЕ конфликта - и, типо, нет его).
Вот это как раз и есть типичная демагогия. Да, сайт закрыт. Сейчас полно сайтов зарывают -- время неспокойное, во-первых, а во-вторых, сайт позволяет численно малому количеству людей создавать непропорциональное информационное давление. Санация в период обострения. А спокойно, потому как войны нет и не предвидится. и если центральные власти будут вести осмысленную политику, то спокойствие будет нарастать.
Спойлер
Слова "типа, нет его" -- это ВАШИ слова. И как раз для пропагандистских сайтов. Но мы вроде не на таком ресурсе?

oldsatana писал(а):Как говорите о подавлении и заглушении националистических идей в России - и это означает для вас типо "нет их".
Вы сами-то прочитали то, что написали? -- Если я говорю о "подавлении", то как я могу заявлять "типо, нет"?

oldsatana писал(а):вещаете о "бесконфликтной имперской идеологии" - которая типо ЕСТЬ и свидетельствует о некоем СОЗНАНИИ в массе населения и т.п. и т.д. Ну, а все, что ЕСТЬ, - то мы заглушим и не будет его, потому что - НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.
Это Вы сейчас с кем разговаривали?

oldsatana писал(а):Вы описываете некое "сознание империи", которое существует только в ваших фантазиях. На самом деле, положение вещей таково, что "цельность" России на данном этапе существует за счет СИЛОВОГО подавления НАЛИЧНЫХ внутренних конфликтов. Имперского СОЗНАНИЯ в России нет, - в том виде, в каком подаете его вы. ЕЩЕ нет - в любом случае. В том виде сознания ВНУТРЕННЕЙ политики. А вот в виде ВНЕШНЕЙ политики, как роста агрессии и претензий вовне - "ПРОТИВ общего врага", в виде увеличения на этом фоне стремлений компенсаций "ущемлений извне" (вспомним, с чего начинал Гитлер ФОРМИРОВАТЬ имперское сознание СВОЕЙ империи :-D ), на фоне повышения претензий "на" - это есть.
По-моему это как раз Вы описывает некие СВОИ фантазии. Словосочетание "сознание империи" - откуда оно?

Что же до того, что цельность империи может существовать на подавлении, то это предельное преувеличение. Никаких войск не хватит, чтобы подавлять всю Россию. Поэтому утверждение об отсутствии того, что Вы назвали "имперским сознанием" просто ошибочно. Оно может быть неоформленным, аморфным, слабо структурированным и плохо отрефлексированным -- это всё может быть -- но оно есть. Просто по тому признаку, что не будь его, не было бы России. Мы сейчас не на пике богатства, спокойствия и благополучия - тогда бы можно было сказать -- "инерция эгоизма". МЫ только-только вылезли из беспросветной задницы 90-х и начинаем потихоньку подниматься. Мы прошли через либерализм Медведева и не сорвались. Проделать всё это без "имперского сознания" просто не возможно. Как бы ни плевались, ни ругали власть и кляли всех вокруг. Полагаю, для людей империи этот феномен во многом загадка для самих себя. И когда сегодня проходит референдум по Крыму, то это воспринимается как долгожданный подарок. ТО, что уже забыли ждать, а оно - вот.

oldsatana писал(а):Тогда мной говорилось о ПРЕИМУЩЕСТВАХ имперского сознания. Потому что я знаю, что это такое. Но потому я знаю и ДРУГУЮ ее сторону. И те сусальные сказочки и красивости, что вы вещаете сейчас, - это только приукрашенные рекламные сказочки.

Вполне допускаю, что Вы говорили о преимуществах имперского сознания. хотя врать не буду -- здесь, на ФДК я их не помню. Но если были - я только "за". А вот насчёт "тёмной стороны" -- это хотелось бы услышать.

oldsatana писал(а):вспомним, с чего начинал Гитлер ФОРМИРОВАТЬ имперское сознание СВОЕЙ империи
Что Вы там говорили про "сигнальные слова" ?

С таким же успехом можно сказать, что любой успешный организатор "гитлер" ибо вдохновляет подчинённых на эффективную работу. А проповедник - это "гебелс", ибо воздействует на идеологию. За кого агитируете?

oldsatana писал(а):немецкие бюргеры и домохозяйки в начале эпохи Гитлера), отсюда такая возросшая популярность Путина и очередной всплеск ВОЖДИЗМА в России, что Путин дает удовлетворение этой спровоцированной жажде населения. О, и на этом фоне - да, как и Гитлеру, ...
oldsatana писал(а):"ПРОТИВ общего врага",
Видение мира в категориях "враг" "борьба" -- это ВАША украинская фишка. Потому и на других навешиваете такие шаблоны, что иного понимания нет (на текущий момент). Это Украине нужен внешних враг, чтобы отвлечься от неразрешимого внутреннего конфликта. Но сейчас мы ничего друг другу не докажем. :)

oldsatana писал(а):В России еще НЕТ имперского СОЗНАНИЯ. В России пока есть только имперская ПОЛИТИКА. И насаждаемая населению ЖАЖДА.
Невозможно проводить имперскую политику там, где нет имперского сознания. Нельзя направлять то, чего нет.

Что же до "жажды" (надо полагать "украинского тела"), то это спор о том, что такое "Украина". И игнорирование очевидного -- внутри Украины часть населения (значительная) не видит для себя возможности быть в одном целом с другой частью. А с Россией видит такую возможность. Равно как вторая часть видит возможность быть с Европой.. Так почему с Европой хорошо, а с Россией плохо? Может дело в том, КОМУ хорошо одно и НЕ хорошо другое?

oldsatana писал(а):у Украины шанс РАЗРЕШЕНИЯ конфликта отнимается.
С чего такой вывод? С того, что я не готов принять априорную правоту ОДНОЙ из сторон конфликта?
oldsatana писал(а):Когда силовое подавление Чечни - подается как "естественная борьба с атавизмами", а вот в Украине та же ситуация - "нарушением прав, требующим военного вмешательства извне".
С чего такой вывод? -- Еще в первую волну украинских проблем, когда в моде был оранжат, я говорил, что если Украина хочет быть состоявшимся государством и состоявшейся нацией, ей придётся пройти период гражданской войны и взять на себя бремя кармы за братоубийство. Но полагать при этом, что те, с кем будет идти война, будут изображать из себя безропотных "авраамов" на заклании -- это странно. Война вещь взрослая и для взрослых государств. Не готовы, не созрели -- нечего было залу начинать.

Сами же сказали -- стратегия Украины быть приживалой. А тут на тебе -- решили пойти на принцип. Приживалы на принцип не могут пойти - нечем. И это было стратегической ошибкой (Это я про привлечение национал-радикалов. Потому как у них-то принципы есть. Но СВОИ!)

oldsatana писал(а):Об "имперском сознании" здесь говорит излишне. Только - о политике. И о ВОЗМОЖНОСТЯХ силы. Когда обладающий ресурсами берет по праву сильного, и может торговаться с соседями, потому что есть чем.
Не вижу противоречия между имперским сознанием и политикой, направленной на его реализации. Империи собираются в том числе и силой. Что тут нового? Удержать силой - вот это нельзя. Чечня ( а равно все иные "мятежные территории" - задавали империи вопрос: а если мы попробуем?- Дальше идёт проба сил. и смотрим итог -- Чечня в России, а Польше - вне её. И Галиции место вне Русского проекта. Причины. по которым Польша и Галиция вне Русского проекта -- вот это интересно и постараюсь про это сказать. (точнее - добавить к сказанному про разницу понимания "Я") А Чечня внутри и это закономерно -- Она вполне сродна Русской империи :)

oldsatana писал(а):У Украины никогда не было не только "имперского сознания", но и имперских АМБИЦИЙ. Ей не использованы эти ресурсы для подавления внутреннего конфликта за счет агрессии во вне. У Украины и менталитет другой - у нее НИКОГДА не было "вождя", которому стремились бы так поклоняться, не было того самого "лидера", о котором здесь вещают. Не было царя, не было вождя, не было такого стремления и ПОТРЕБНОСТИ к поклонению и культу личности вождя.
Ни слова в возражение. Поэтому Украина и осталась несостоявшимся государством.
oldsatana писал(а):ни Бандера, не Ярош никогда не становились объектом культа ВОЖДЯ.
Нацизм не тождественнен культу вождя. Авторитаризм - то да. Монархия - уж точно. Но нацизм --вовсе не обязательно. ГН имел культ вождя по другой причине -- он был своей второй половиной ИМПЕРИЕЙ. А вот для империи вождь необходим.

oldsatana писал(а):Украинский национализм имеет характер, скорее "соборный", - хотя, я терпеть не могу этого слова. Он адресуется не к лику вождя и лидера, а к земле, нации, народу.

Понимаю. И это как раз то основание - соборность - что для одной половину облегчает путь к вхождению в русский имперский проект (ибо составляет фундамент имперского сознания), а с другой стороны преобразуется в "эгоизм нации" -- и образует оболочку национализма и далее нацизма. Опять же по параметру решения задачи "Я".
oldsatana писал(а):В смысле - Чечня, например, у вас РАССРЕДОТОЧЕНА по всем территориям?
так вся империя состоит из таких "чечней". Все когда-то задавали вопрос и все получили ответ. И он их устроил.
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Нацизм, как функциональное место

#68 Nickel » Вс, 16 марта 2014, 8:03

drovosek писал(а):Да, сайт закрыт.
Сайт не закрыт, а заблокирован для российского потребителя. Разумных причин для этой блокировки я не заметил. Впрочем как и для прочих блокировок...
drovosek писал(а):а во-вторых, сайт позволяет численно малому количеству людей создавать непропорциональное информационное давление. Санация в период обострения
Т.е. вы считаете российского читателя если не полным дебилом, то во малость умственно-недоразвитым... :ninja: Возможно вы и правы :-D
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 12 лет
О себе: Опытный Иудей

  • -1

Re: Нацизм, как функциональное место

#69 oldsatana » Вс, 16 марта 2014, 8:39

drovosek писал(а):
oldsatana писал(а):Как говорите о подавлении и заглушении националистических идей в России - и это означает для вас типо "нет их".
Вы сами-то прочитали то, что написали? -- Если я говорю о "подавлении", то как я могу заявлять "типо, нет"?
drovosek писал(а):По "русскому нацизму"
Самый простой вопрос. Простой, потому как ответ очевиден -- его нет.
drovosek писал(а):Все нацистские организации подавляются имперским проектов просто в силу своего принципа организации. Они несовместимы.
drovosek писал(а):Это вопросы о доминировании ИДЕИ. Пока имперская идея слаба атавизмы неизбежны. С соответствующим отношений к ним.

:pardon:

Добавлено спустя 18 минут 56 секунд:
drovosek писал(а):Словосочетание "сознание империи" - откуда оно?
Что же до того, что цельность империи может существовать на подавлении, то это предельное преувеличение. Никаких войск не хватит, чтобы подавлять всю Россию.
Для меня ваше выражение "доминирующая идея" - означает сознание (настроение, ценностные системы, установки, перспективы, доминирующие в социуме) этой социальной группы. Т.е., реально доминирующая, преобладающая идея.

Если об этом не идет речи, то тогда это не "доминирующая идея", - а насаждаемая ПРАВИТЕЛЬСТВОМ политика. Да, с помощью силового давления. Сорри, "силовое давление" - давайте не будем прикидываться дурачками и говорить о том, что оно состоит ТОЛЬКО в войсках :-D Экономическое давление, законодательное, давление с помощью инструментария правительства (например, возможность блокировки инет сайтов, закрытия сми, открытия судебных дел по статьям типа "экстремизм" и т.д.) - всего не перечислишь.

О том и речь. Потому и говорится - в России сейчас нет имперского СОЗНАНИЯ, есть только имперская ПОЛИТИКА - что касается внутренней ситуации в государстве.

Выражение "этого нет" - это означает именно "отсутствие", а не "это входит в противоречие и потому подавляется как атавизм, отклоняющийся от линии партии". Ну и т.д.

Поясню проще: на каких основаниях одобрение и оправдание необходимостью целостности государства подавления инакомыслия ВНУТРИ страны как СОБСТВЕННОЙ политики, адресуется к только ВОЗМОЖНОСТИ ведения таковой политики в СОСЕДНЕЙ стране как к причине "защиты", "вмешательства" и разрушения целостности?

То, что вы выставляете некую фиксированную "иерархию" - "эта идея выше, эта идея ниже" - "объединение на почве империализма - хорошо, объединение бандерами - ни-ни" - это сугубо вопрос предпочтений.

Вопрос не к Путину

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
drovosek писал(а):так вся империя состоит из таких "чечней". Все когда-то задавали вопрос и все получили ответ. И он их устроил.
Сайт заблокирован именно ПОТОМУ, что "устроил"?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#70 Nickel » Вс, 16 марта 2014, 9:11

Поглядел я сайт повнимательнее... Это Рамзан попросил (точнее - приказал) заблокировать, который Россия. Сайт - антикадыровский (антигосударственный).
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 12 лет
О себе: Опытный Иудей

  • -2

Re: Нацизм, как функциональное место

#71 oldsatana » Вс, 16 марта 2014, 9:22

drovosek писал(а):
oldsatana писал(а):вспомним, с чего начинал Гитлер ФОРМИРОВАТЬ имперское сознание СВОЕЙ империи
Что Вы там говорили про "сигнальные слова" ? С таким же успехом можно сказать, что любой успешный организатор "гитлер" ибо вдохновляет подчинённых на эффективную работу. А проповедник - это "гебелс", ибо воздействует на идеологию. За кого агитируете?
Конечно, можно - если МЕТОДЫ организации аналогичны.

Сорри, "Гитлер" и "Геббельс" - сигнальные слова, возможно, ДЛЯ ВАС. Я ж к ним немного иначе отношусь, у меня нет такого рефлекса негодования, которое ПОЛОЖЕНО испытывать при упоминании их имен и сравнении с ними, - и благодаря которому на фдк трут подобные сравнения и создают темы об оскорблениях и недопустимостях и прочем, прочем

drovosek писал(а):Видение мира в категориях "враг" "борьба" -- это ВАША украинская фишка. Потому и на других навешиваете такие шаблоны, что иного понимания нет (на текущий момент). Это Украине нужен внешних враг, чтобы отвлечься от неразрешимого внутреннего конфликта. Но сейчас мы ничего друг другу не докажем.
Та ну ладно :-D
Эт против КОГО Россия держит за пазухой атомное оружие, в то время, как Украина разоружилась и ПОЛОЖИЛАСЬ на участников соглашения не как на врагов, а, напротив, как на ГАРАНТОВ ее целостности? Эт КТО голосит о войсках НАТО, о трех кораблях в Черном море как ПРИЧИНЕ защищаться, о десятке самолетов ок Белорусии, - как ПРИЧИНЕ перебрасывать свои войска срочно "на защиту"? Эт кто всю дорогу голосит о злом западе, которому Россия, де, должна противостоять политически, экономически, культурно, с помощью баз и т.п.? Эт почему Россия зашевелилась, как только речь пошла об отклонении Украины в сторону ЕС?

Ваше "имперское единение" СЕГОДНЯ, эйфория согласия и т.д., сегодняшний ПОДЪЕМ в настроениях населения в России - БЛАГОДАРЯ "опасности злого врага, не дадим НАТО, защитим свои интересы, восстановим свои исконные права, не отдадим врагу ни пяди соседской земли".

Добавлено спустя 15 минут 22 секунды:
drovosek писал(а):С чего такой вывод? -- Еще в первую волну украинских проблем, когда в моде был оранжат, я говорил, что если Украина хочет быть состоявшимся государством и состоявшейся нацией, ей придётся пройти период гражданской войны и взять на себя бремя кармы за братоубийство.
Сравните: "военное урегулирование вопроса с Чечней как внутреннее дело "Империи" - "шантаж вмешательством российских "миротворческих" сил в случае ввода украинских сил на территорию Крыма".
Позиция "урегулирование вопроса с Чечней России - внутреннее государственное дело России" - "урегулирование вопроса с Крымом Украины - дело, которое должно проводиться при вмешательстве и силовом патронате России"

"Состоятельность" здесь - не излагаемые вами идеи и конструкции, а наличие военных сил и возможности экономического и политического давления. Обычное силовое давление и пресечение НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫХ России процессов - ИЗВНЕ. Именно вмешательство России, пропагандистская и военная поддержка РАЗДЕЛА Украины - то, что банально помешало разрешить конфликт другим путем.

У кого большая дубинка в руках - тот и съел. А все эти теории о "несостоятельности идей, несовместимостях, функциональных местах, преимуществах и т.п. идеологий" - просто красивое прикрытие и бахрома на сем простом факте силового давления извне.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#72 Прохор Отмотаев » Вс, 16 марта 2014, 10:01

drovosek, не было никакого имперского проекта, отбивались как могли.
Поляков вытуривали из Киева и Москвы, шведов из под Полтавы, турок из Причерноморья, защищая грузин отбивались от набеговой культуры.
Расширение получалось когда удачно отбивались, было и сужение.
Не было такого проекта - вот мы сейчас пойдём туда и туда и сделаем империю.
Как сказал Бжезинский это было преодоление агрессивного окружения.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
oldsatana писал(а):У кого большая дубинка в руках - тот и съел. А все эти теории о "несостоятельности идей, несовместимостях, функциональных местах, преимуществах и т.п. идеологий" - просто красивое прикрытие и бахрома на сем простом факте силового давления извне.
На примере Чечни это чеченцы после перемирия полезли с дубиной на Россию - вторглись в Дагестан с имперскими планами Халифата, включающего Ростов-на-Дону.
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 15 лет

  • 1

Re: Нацизм, как функциональное место

#73 Водолей » Вс, 16 марта 2014, 11:16

drovosek писал(а):Т.е. это не вопрос марксизма-ленинизма, это вопрос ценностей человечества.Т.е. обще человеческая проблема, которую мы попытались решить с наскока, но сорвались.
drovosek писал(а):Проиграли мы не зарплатой, а идеологической незрелостью.
Самое печальное, что эта так называемая "идеологическая незрелость" закреплена на уровне инстинктов.
Потому что в эволюционной борьбе за существование человек как животный вид закрепил те реакции, которые помогали выжить самому сильному самцу, самой сильной стае и т.д.
Т.е. нацизм есть не что иное как животное проявление закрепленного "механизма" выживания ЭГО - вида...
Это наша природа, а потому и бороться надо со своей природой, а не с конкретными ее носителями.
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

  • -2

Re: Нацизм, как функциональное место

#74 oldsatana » Вс, 16 марта 2014, 11:19

Прохор Отмотаев писал(а):На примере Чечни это чеченцы после перемирия полезли с дубиной на Россию - вторглись в Дагестан с имперскими планами Халифата, включающего Ростов-на-Дону.
Не могли. Согласно Дровосеку, в России НЕТ территориальных конфликтов. "Полезть" куда-то - это территориальный конфликт. Поэтому надо считать, что его НЕТ.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

  • 1

Re: Нацизм, как функциональное место

#75 Прохор Отмотаев » Вс, 16 марта 2014, 11:23

Сейчас нет, тогда был.
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 15 лет

  • -2

Re: Нацизм, как функциональное место

#76 oldsatana » Вс, 16 марта 2014, 11:25

Водолей писал(а):Потому что в эволюционной борьбе за существование человек как животный вид закрепил те реакции, которые помогали выжить самому сильному самцу, самой сильной стае и т.д.Т.е. нацизм есть не что иное как животное проявление закрепленного "механизма" выживания ЭГО - вида...Это наша природа, а потому и бороться надо со своей природой, а не с конкретными ее носителями.
Теперь смотрим НА РЕАЛИИ: в России :Prayer: спасителю и проводнику Путину, способному вести, щемить благодарное ему за это население.
В Украине НЕТ такого :Prayer: "самому сильному самцу", нет :Prayer: некоему вождю.

Оказывается, этот механизм РЕАЛИЗУЕТСЯ в России, хотя по схеме его принято называть основным признаком нацизма. При этом постулируется, что нацизм именно в Украине, и при этом кивать, что самца-то этого, которому так ЕСТЕСТВЕННО в России поклоняться, в Украине почему-то нет. И, дескать, ПОТОМУ нацизм в Украине, а не в России....

Мертвая схема
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

  • 1

Re: Нацизм, как функциональное место

#77 Водолей » Вс, 16 марта 2014, 11:40

oldsatana писал(а):Мертвая схема
Мертвая, потому что рассматривается один выдранный из общей схемы блок...
Реакция поклонения самому сильному самцу в стае есть у всех ...
Но каждая нация различается психологическим проявлением этого поклонения...
И если Россия ждет доброго барина, который придет и "справедливо рассудит", то Западная Украина желает стать этим барином каждым своим членом... Но в природе это проявляется как дерущиеся "пауки в банке"...
Не может существовать общество, где каждый член этого общества Хозяин-рабовладелец...
Нацизм это поклонение ИДЕЕ и борьба за право быть ЕДИНОЛИЧНЫМ Хозяином стаи - не случайно провозглашается лозунг "Украина для украинцев"...
И еще..
Россия психологически воспринимает своей стаей все человечество - не зависимо от национальности...
Носители нацистских идей воспринимают своей стаей только свою нацию...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#78 oldsatana » Вс, 16 марта 2014, 11:49

Водолей писал(а):Россия психологически воспринимает своей стаей все человечество - не зависимо от национальности...
Потому держит атомное оружие....
Считает военные базы....

Что за слащавые сказочки?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#79 Водолей » Вс, 16 марта 2014, 12:45

oldsatana писал(а):Потому держит атомное оружие....
Считает военные базы....
Мы хорошо знаем, что нацисты "разумеют" ТОЛЬКО язык силы...
А так же их "способности" стрелять в спину, добивать лежачего и сострадание считать слабостью...
И не считайте Россию глупой, которая "поведется" на Ваши "слащавые сказочки"... :-D
Так что только наличие ядерного оружия в нашем мире может сдерживать непомерные имперские амбиции.
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#80 oldsatana » Вс, 16 марта 2014, 12:52

Водолей, :wub:
Хватит заученных фраз и пустых лозунгов!)))
Давайте, давайте, на деле, покажите РЕАЛЬНОЕ отражение сказки
Водолей писал(а):Россия психологически воспринимает своей стаей все человечество - не зависимо от национальности...
Давайте, покажите, как это РЕАЛИЗУЕТСЯ, а не декларируется вами. Ну, приведите список тем хотя бы на фдк, в которых русское ДЕЙСТВИТЕЛЬНО население ПРОЯВЛЯЛО свое восприятие, например, США и Запада "как своей стаи".

Его ж будет нетяжко набрать, правда? :smile: ЕСЛИ это не сказочка.

Итак, примеры, где представители русского населения обсуждают темы в ключе восприятия "наши братья-американцы", "наши братья французы, англичане, арабы, китайцы", "наши братья евреи":
1.
2.
3.......

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Водолей писал(а):Так что только наличие ядерного оружия в нашем мире может сдерживать непомерные имперские амбиции.
В смысле - наличие ядерного оружия у США может сдерживать имперские амбиции России? :angel:

Какое братское ВОСПРИЯТИЕ одной стаи! :crazy: "Кругом враги, и только наращивая ядерную мощь, можно спастись"
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Форум drovosek. Лесоповал

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron