Принятие

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум drovosek. Лесоповал

Модератор: drovosek

#1 drovosek » Ср, 25 января 2012, 16:18

Спойлер
Так же о системных понятиях:
Ода к радости
Величие
]Совесть как функциональное отношение
Грех и искупление

ПРИНЯТИЕ

Одно из ключевых понятий системы ДК

А что это?

Казалось бы, довольно просто – принять, значить принять. Это - согласиться, отнестись как к дОлжному, закономерному, справедливому. Что ещё? – Оправданному, обусловленному…

Есть ещё вариант: как к Божьей воле.

Опять же, казалось бы, первый набор толкований совпадает со вторым. Но это только «казалось» - если заглянуть внутрь себя и «послушать» смыслы, то разница проявит себя вполне отчётливо. Ибо одно дело принять щелчок по носу, а другое дело смерть близкого человека, жестокость и изуверство насильника…

Спойлер
Если посмотреть в рамках первого набора толкований, то «принятие» можно свести к «включению в свою картину» мира». Конечно, это только первый шаг, но без него дальнейшее движение к «принятию» невозможно.
Второй шаг – это собственно согласие. Т.е. в существующей картине мира полагается присутствующей некая закономерная связь, которая в данном случае проявляется в виде той или иной ситуации, требующей от нас «принятия».
Третий шаг – вытащить на свет ту самую «закономерную связь», согласно которой я (мы, они) можем обосновать действительную справедливость (высшую оправданность) происходящего.

А в каком случае эта «закономерная связь» себя являет? Только в одном – когда всё происходящее есть части ЕДИНОГО ЦЕЛОГО.

Только если я (мы, они) принимаем обстоятельства как ЕДИНОЕ, и себя видим частью этого единого, только тогда мы можем принять и происходящее с нами как закономерное, справедливое. А значит согласиться с происходящим – «принять» его. Или по-другому: мы можем «принять» только то, что едино с нами.

Если имярек не видит единства в происходящем, если воспринимает себя как стоящего ВНЕ его, то и всякое воздействие с ТОЙ стороны будет воспринято как ЧУЖДОЕ. А значит отвергнуто. Можно много твердить «халва», «халва», но что убедит меня принять чужое? Сила (обстоятельств, авторитета, страха)? – Да, но только до того момента, как эти обстоятельства имеют надо мной непреодолимую силу. И лишь чуть качнуться, чуть дадут слабину – тут имярек и встрепенётся: что, почему, зачем, доколе? А там пошло-поехало. И прощай «принятие». Потому как его и не было. Было – «принуждение». «Принуждение к миру» - помните такой момент истории?

Вот и получается, что такое простое понятие как «принятие» требует для своего принятия ОСОЗНАНИЯ ЕДИНСТВА. В первую очередь с травмирующими обстоятельствами, а через них - с Миром в целом. Наиболее последовательно сей процесс позволяет свершить видение и понимание законов Кармы. И тем, кто пребывает в осознании действия Кармы легче всех.

А вот каково тем, кто пребывает в рамках теистической (точнее сказать - креационисткой) картины мира? Т.е. для кого актуальнее второй тип толкований – «Божья воля»?

Тут, полагаю, всё совсем не радужно.
Принять «Божью волю», понимая, что «Бог» исходно и по определению ВНЕ тебя, и ты (он, они) – ВНЕ ЕГО …

Тем, кто лишь говорит «Творец», но понимает его как что-то вездеприсутственное и присущее самому говорящему – тем проще. С точки зрения догматики (т.е. собственно Церковного учения) они пребывают в ереси, но с точки зрения эффективности достижения «принятия» они на шаг ближе. – Их картина мира уже имеет такой параметр как «Целое». Остальное - благость, любовь, провидение – уже как-то можно наложить и обосновать происходящее… Иногда …

Но если я добросовестно изучал и честно, и открыто исповедую христианство согласно Писанию и Учению? – Тут ловушка. Я ведь ВНЕ «Бога», а коли так мне придётся принимать ситуацию, не потому, что я принимаю Единство, а потому что некуда деваться – я уповаю, вручаю, доверяю. Короче - «без выбора».

А если хоть какой выбор, да есть (например, медицина, милиция)? А если сомнения (системного, так сказать плана)? А если примеры, когда всё вроде как и тут, но было по-иному …? Тогда ВСЯ картина рушится. Тогда я НЕ ПРИЕМЛЮ. Можно лоб разбить в поклонах и молитвах, но коли я внутренне НЕ ЕДИН с происходящим – КАК «ПРИНЯТЬ»? Ни-как.

Некоторые поминали Паламу и исихастов. Что, мол, энергии у нас общие, хотя сущности раздельны. О сущностях поподробнее в другой раз, сейчас важно иное – достижение возможности обретения этих энергий – как Благости, есть итог длительного духовного труда, итог которого – ИДУЩАЯ ОТ БОГА Благость, как воздаяние за пройденный путь. Путь, на котором многократно вставал вопрос «принятия». Т.е. ДО того как эта благодать обретена (т.е. обретено единство хотя бы по благодати), надо решить вопросы «принятия». А без «принятия» не достигнешь «благодати» ...

Кол, на колу мочало …

Вот и получается, что правоверные христиане имеют БОЛЬШИЕ проблемы с «принятием».

А как же Любовь? А очень даже успешно. Только к «принятию» отношение имеет косвенное. В том смысле, что если Любовь есть (настоящая, как мера единства), то и принятие есть. Как говориться – «по факту». А коли Любви нет, или была, да сплыла – то как «принять»?

«Полюбить»? – так это в другую тему «Каково тем…» или «О невозможности…» Но там одна засада – там всё завершается ЕДИНСТВОМ. Так что – чтобы «принять» нужно «любить», а чтобы «любить» - нужно «единство». :grin:

И что характерно – «любить» и «принять» СО СВОЕЙ СТОРОНЫ. Не «Бог» вас (нас, их) «любит», а вы (мы, они) «любим» «Бога». С войной, смертью, болью и болезнями …
(такая вот китайско-новогодняя темка :smile: )
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц


#61 gosha » Чт, 26 января 2012, 21:31

Вилохвост писал(а): ты два часа думал прежде, чем это написать?
да неее :?
я тёрся в теме " наши лица " и вожделел про " пушистые попки "
а потом чё то опять тебя вспомнил .
так как то
gosha

#62 drovosek » Чт, 26 января 2012, 21:40

tatpit,
интересный кусочек нашёл :yes:

1. по самому Сидерскому.
Сидерский писал(а):Выживает сильнейший.
это типичная ошибка не-биолога.

у Дарвина: "выживает наиболее приспособленный"

надеюсь разница тебе понятна.

и что характерно последующие комментарии Акресс идёт как раз в русле "приспособленности", а вовсе не "силы".

и потому
2. Мир не
Сидерский писал(а):- То есть - война... Она изначально заложена в устройстве проявленного... - Да.

в основе ложна.

поиск эффективности и приспособленности не тождественнен "войне". Потому как война есть УНИЧТОЖЕНИЕ, понижение меры качества и меры Энергии. А мир стремиться к ПОВЫШЕНИЮ качества и энергии.

3.
tatpit писал(а):Принятие чего-то связано с видением бога.
т.е. надо понимамать так: кто понимает (принимает) "Бога" как Единое - у того нет проблем с "принятием"

если так - не вижу возражений :smile:

tatpit писал(а):А в гите...кришна говорит...глупец тот, кто воспринимает бога как личное или безличное..
Это ты Хануману скажи :hi-hi:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#63 gosha » Чт, 26 января 2012, 21:44

drovosek,
ээээ , я писал уже , но не тебе лично , что глубоко уважаю тебя
как впрочим и Вилахвоста .
и никто не тянет одеяло на себя .
а на счёт разных подходов ...
drovosek писал(а):Мой подход - чтобы нарисовать, надо понимать ЧТО ты рисуешь. А для этого надо видеть объект не только по внешности (или по моему отношению к объекту), но и знать что у него внутри и как это себя проявляет. Причём не токмо сам объект, но пространство вокург, которое тоже выступает как объект. ПОэтому чувства лишь инструмент, помощь в раскрытии объекта. А сверх того - ремесло, понимание.
разный способ восприятия и " умения жить "
но ты немного лукавишь . в подтексте темы стоит ИМЕННО преимущество твоего " метода понимания жизни "
естественно я с этим не согласен .
ты пытаешься ВСЁ понять своим умом .
именно - понять , разложить по полочкам , обосновать .
всё бы ничего .
НО , всегда есть но :-D
с чего ты решил , что твой мозг работает ТАК , КАК ОН ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ ?
может он должен ( именно по умолчанию проэктировщика ) работать не так как у тебя , а ... скажем как у меня ?
gosha

Re: ПРИНЯТИЕ

#64 gosha » Чт, 26 января 2012, 21:59

Вилохвост,
кстати , на счёт чувств .
чувствую , что скоро на форуме появится Имортелле .
нет никаких на то оснований . мало пересекались на форуме НО - почти уверен что объявится .
почему то думаю про неё .
gosha
Сообщения: 563
Темы: 7
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 14 лет 3 месяца

Re: ПРИНЯТИЕ

#65 Вилохвост » Чт, 26 января 2012, 22:01

тебе видней...
Вилохвост
Сообщения: 1685
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011
С нами: 13 лет 7 месяцев

#66 Водолей » Чт, 26 января 2012, 22:02

drovosek писал(а):Мой подход - чтобы нарисовать, надо понимать ЧТО ты рисуешь. А для этого надо видеть объект не только по внешности (или по моему отношению к объекту), но и знать что у него внутри и как это себя проявляет. Причём не токмо сам объект, но пространство вокург, которое тоже выступает как объект. ПОэтому чувства лишь инструмент, помощь в раскрытии объекта. А сверх того - ремесло, понимание.
А как вы узнаете, что у него внутри ? Это ведь чаще всего ОЩУТИТЬ надо, а не просто ментально ЗНАТЬ...
А однажды ощутив, можно понять, что знание об объекте не имеет ничего общего с тем, что вы о нем думали до того, как ощутили...
У вас как-то все порознь - один живет чувствами об объекте, другой мыслями о строение этого же объекта...
А где же ЕДИНСТВО, о котором вы столько говорите ? :dont_knou:
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#67 oldsatana » Чт, 26 января 2012, 22:09

Водолей писал(а):У вас как-то все порознь - один живет чувствами об объекте, другой мыслями о строение этого же объекта...А где же ЕДИНСТВО, о котором вы столько говорите ?
drovosek писал(а):но и
"Но и" не означает "или, или".
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#68 Водолей » Чт, 26 января 2012, 22:13

drovosek писал(а):Сидерский писал(а):
Выживает сильнейший.
drovosek писал(а):у Дарвина: "выживает наиболее приспособленный"
И в чем же разница ? Более приспособленный переживет некий катаклизм,который без войны устранит соперников...
Вот если бы выживал тот, кто принимал менее приспособленного, тогда можно было говорить, что в основе эволюции лежит РАЗУМНЫЙ принцип выживания...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#69 oldsatana » Чт, 26 января 2012, 22:16

drovosek писал(а):1. по самому Сидерскому.
Сидерский писал(а):Выживает сильнейший
.
это типичная ошибка не-биолога.
у Дарвина: "выживает наиболее приспособленный"
надеюсь разница тебе понятна.
А как же человек, чье выживание состоит не только в приспособлении, но и в изменении? Т.е., не просто в приспособленности, приспособляемости, но в приспособлении к себе?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#70 Водолей » Чт, 26 января 2012, 22:27

oldsatana писал(а):"Но и" не означает "или, или".
Дело в том, что уважаемый Дровосек изначально берет некую ментальную модель мира, которую вывел некий имярек... Она ему понравилась, и он начинает из нее делать умозаключения...и под нее подстраивать свой опыт...
Гоша, вообще, не желает заморачиваться рассуждением о доказательствах устройства мира...
Он эту неизвестную ему модель ОЩУЩАЕТ...
В результате, у одного есть опыт того, что происходит с человеком, работающим над собой, а у другого способность этот опыт свести к определенной новой модели мироустройства....
Но так как они не едины (никто не ПРИНИМАЕТ другого), то и картина мира у них получается иллюзорной...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#71 drovosek » Чт, 26 января 2012, 22:35

gosha писал(а):не так как у тебя , а ... скажем как у меня ?
Чья тема - того и тапочки :grin:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#72 oldsatana » Чт, 26 января 2012, 22:40

Человеку "нравится" ментальная модель та, а не другая, - по каким-то причинам. Поскольку она или соответствует его опыту, его ощущениям - или потребностям.

Именно в силу "несоответствия" некоей другой модели мироощущению человека - она и отвергается.

Использование, владение некоей моделью само по себе не означает "отсутствие опыта". Означает - только наличие некоей модели. Напомню, что в теме о сущностях вам ТАКЖЕ указывали на то, что в ваших словах ОТСУТСТВУЕТ ваш опыт, о чем якобы соответствовало наличие в ваших постах ментальных инструментов. Что вовсе не означало отсутствия опыта.

С другой стороны, просто нежелание обоснования своих оценок, суждений - ТОЖЕ не свидетельствует о наличии опыта оцениваемого. Только - нежелание заморачиваться с их обоснованием. Тем более, что по факту, при этом нежелании обоснования, у человека ТОЖЕ есть схема, к которой он подстраивает свой опыт. Называется - "христианство".

Т.е., на деле - ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ их - э, не совсем. Это противопоставление текстов будет только.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#73 drovosek » Чт, 26 января 2012, 22:46

Водолей писал(а):А как вы узнаете, что у него внутри ?
для этого есть "анатомический театр" где трупы режут, атласы составляют.

Водолей писал(а):А где же ЕДИНСТВО, о котором вы столько говорите ?
было бы единство - не было бы данной темы (да и всего ФДК) :smile:

Водолей писал(а):в чем же разница ? Более приспособленный переживет некий катаклизм,который без войны устранит соперников...Вот если бы выживал тот, кто принимал менее приспособленного, тогда можно было говорить, что в основе эволюции лежит РАЗУМНЫЙ принцип выживания...
oldsatana писал(а):А как же человек, чье выживание состоит не только в приспособлении, но и в изменении? Т.е., не просто в приспособленности, приспособляемости, но в приспособлении к себе?

суть в том, что "приспособленный" - означает наиболее эффективно использующий имеющуюся Энергию. Т.е. максимально полно перерабатывающий карму, и по минимуму плодящий новую.

Эффективность - это смещение по градиенту энергии ВВЕРХ. Т.е. УСЛОЖНЕНИЕ системы, накопление качества.

Таким образом чем выше система - тем она сложнее, самая высшая система - имеет самое высокое качество и сложность.

И соотвественно ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ более простые системы в виде своих ЧАСТЕЙ.

Поэтому природный принцип - накопление качества, Развитие. А война всегда поинжение качества, деструкция. Она "включается" когда приходит этап разрушения того, что накопило слишком много кармического обременения - количественного расширения. Но даже в этом процесс идёт по ПОВЫШЕНИЮ эффективности. ТОлько уже в рамках системы "война".


вот такой интересный вокруг нас мир :smile:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: ПРИНЯТИЕ

#74 Вилохвост » Чт, 26 января 2012, 22:47

но тапочки врозь...

нет семьи...

потому и полки в холодильнике поделены...

и дело не в ментальности, а в разных ипостасях, которые каждый на себя примеривает...

тяжела кольчужка...
Вилохвост
Сообщения: 1685
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011
С нами: 13 лет 7 месяцев

Re: ПРИНЯТИЕ

#75 Кволька » Чт, 26 января 2012, 22:49

Дышите, не дышите.
Кволька
Аватара
Откуда: Харьков Украина
Сообщения: 1265
Темы: 8
Зарегистрирован: Чт, 18 июня 2009
С нами: 16 лет
О себе: Зима

Re: ПРИНЯТИЕ

#76 Вилохвост » Чт, 26 января 2012, 22:51

да, Кволька, все там будем...
Вилохвост
Сообщения: 1685
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011
С нами: 13 лет 7 месяцев

#77 drovosek » Чт, 26 января 2012, 22:51

Вилохвост писал(а):тяжела кольчужка...
лишь бы не коротка оказалась. а там - прорвёмся :grin:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: ПРИНЯТИЕ

#78 drovosek » Чт, 26 января 2012, 22:52

интересно, а на форуме есть аисты???
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: ПРИНЯТИЕ

#79 Вилохвост » Чт, 26 января 2012, 22:53

за свою печёнку трясёшьси?....

ладноть....
благо, шо с "Боржоми" запрет сняли....

прорвёмси...
Вилохвост
Сообщения: 1685
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011
С нами: 13 лет 7 месяцев

Re: ПРИНЯТИЕ

#80 Вилохвост » Чт, 26 января 2012, 22:54

drovosek писал(а):на форуме есть аисты???
на счет аистов мне не известно
но атеисты точно есть
Вилохвост
Сообщения: 1685
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011
С нами: 13 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Форум drovosek. Лесоповал

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron