Нацизм (в виде нацистского гос-ва), как функциональное место

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум drovosek. Лесоповал

Модератор: drovosek

#1 drovosek » Сб, 15 марта 2014, 4:43

Вольные рассуждения на тему текущих событий.
На любителя.
Спойлер
Внёс изменение в название. Причина -- "нацизм" суть ОТНОШЕНИЕ, но в теме рассматривается как то или иное нацистское государство. Что есть МЕСТО. Употребление, прямо скажем, не общепринятое и спорное с точки зрения норм грамматики. Но тут для разговора позволительное :)

=====================================

Спрашивают: что случилось с Украиной, как так, вроде нормальные люди, общались, и никаких принципиальных споров (предположим, что мы ранее не пересекались на национальные темы).
Что если посмотреть на происходящее через призму реализации триадного устройства сущностей (как это было предложено для оценки форумских баталий) в приложении такой исторической общности как «народ». Но предварить рассмотрение уточнением: речь идёт не об обособленных – самовольных – сущностях (каковыми выступают люди), а о функциональном месте, которое характеризуется определённым набором качеств.
Спойлер
В отношении понятия «народ» функциональное место предстаёт в виде некоего перекрёстка дорог – линий развития отдельных людей, что по кармически предопределённым причинам оказываются в данной точке. То, что мы называем «народ», занимает определённое место на физическом плане – территорию, со своим климатом, своими ресурсами. Его члены обладают определённым набором физиологических качеств, задаваемых посредством генома – психотип и физиологический тип. Но обязательным условием является присутствие на этой сцена – перекрёстке, определённых социальных декораций – языка, культуры, истории.

В этой трактовке народ не самобытен – он лишь средство для отработки главного – кармы каждого из его членов. И хотя каждое из кармических заданий уникально, между ними есть некие общие свойства и взаимная дополнительность. Что и составляет лицо народа, его отличительные черты.

А коли так, то можно провести обратное действие, по некоторым отличительным чертам попытаться восстановить кармическую задачу, решать которую призваны представители того или иного народа. Это не единственная задача, но она звучит основной темой для каждого его представителя. Даже в том случае, когда задача стоит в работе с противодействием данной теме.

Итак – что можно предположить о кармических проблемах тех, кого собрали в общность под названием «украинский народ»? Из множества качеств полагаю правомерным выделить основное – как раз то, что явило себя в текущем кризисе. Это
1/ проблема воляизъявления «Я»; сопоставление личное-коллективное; индивидуальная свобода и её границы.

Типичный украинец (не усреднённый, а типизированный, сиречь – идеализированный) отличается крайне высокой оценкой своего «Я». То, что можно назвать вольнолюбием, и следовательно крайне высоким ЧСВ. Такие свойства порождают проявленную реакцию – нетерпимость к чужому мнению, борьбу за доминирование, эгоизм. В определённых условиях все эти качества оказываются положительными – смотрим на казачество и видим тому яркие образчики. Но в коллективах , где представлены иные народы возникают проблемы. Однако речь не про то. Речь про то, что мера неприятие внешней воли послужила эффективным фактором распределения людей исходно одной общности на разные страты. Полагаю, мы можем провести некую условную градацию – чем более значим фактор «Я», тем более человек тяготеет к западным регионам, Именно их менталитет, их культура ближе. Чем менее «Я» выпирает, чем более признание его вторичности, тем комфортнее в восточных регионах. Соответственно и рождается человек в соответствующих областях, потому как призван проработать именно эту проблему.

Вот тут начинает проявлять себя общая установка, но уже в роли целевого отбора. Т.е. включается система положительной обратной связи в виде культуры и исторических примеров (героев). А это область идеалов. И её особенность определяет вторую особенность

2/ типологический украинец – идеалист. У него/неё в голове есть некий образ, который имеет большее значение для построения картин мира, чем реальность. Можно назвать это мечтательностью, можно романтизмом, но по мне точнее – идеализм. Это само по себе ни хорошо, ни плохо – это просто есть. С одной стороны даёт некоторые преимущества, но с другой – создаёт проблемы. В том числе проблему с образом. Суть видится в том, что идеализм заведомо ставит свой образ как идеальный. Что самоочевидно. Но за этой самоочевидностью следуете вторая – идеальный, становится лучшим. Удержаться на острие -- лучшее для конкретной нации, или лучшее среди всех наций – вот грань, отделяющая национализм от нацизма.

Однако если мы вспомним пункт (1), то увидим – возможности удержаться практически нет.
В итоге обособляется общность с проблемой по теме гипертрофии «Я», сначала как индивидуального, а потом как коллективного, как типологического. Первое среди равных закономерно переходит в просто «первое» «лучшее». А такое «Я» есть ни что иное, как нацизм.

Слово «нацизм» принято полагать универсальным. Хотя нацизм также уникален, как уникальны народы, к нему приходящие. Иное дело, что отличия между ними куда уже – ведь в нацизме концентрируются ограниченный набор свойств замкнутых на самость.

Нам знаком один из видов нацизма – германский. И его понимают как типологический образец. Однако на мой взгляд, точнее будет сказать – он образец, замыкающий иерархию. Почему? Сравним его с предметом нашего рассмотрения – украинским нацизмом:

Германский нацизм (ГН) стоит на «сверх-Я» нации. -- Порядок, подчинение, иерархия, пирамида.
Украинский нацизм (УН) стоит на «сверх-Я» личности. -- Отсутствие порядка, анархия, структурная одноранговость, слой.

Отсутствие порядка закономерно, т.к. порядок это подчинение. В системе «равных» это условие имеет крайне ограниченное применение.

Можно сопоставить и по иному показателю – воле:

ГН – либерализм порядка, торжество ограничений. Воля – то, что нужно (что хочет) нация.
УН – анархизм, отсутствие ограничений на самопроявление. Воля – то, что хочу я.

В экономическом поле, если вспомнить схему Нолана по либертарианству,
Спойлер
Изображение
легко можно увидеть как на одном краю оказывается национал-социализм (как воплощение ГН) , а на другом – анархо-синдикализм (как воплощение УН). Современный майдан тому яркий пример.

Если сравнивать эти формы нацизма в таком радикальном преломлении как военное противостояние, обнаружится интересная особенность: в военном конфликте армий (государств) ГН всегда победит УН. Но в личном поединке конкретных людей (при прочих равных и вне контекста работы в интересах нации) - наоборот. Причина в главенстве личного «Я» или надличного – «сверх-Я» нации. Что с одной стороны впрямую определяет эффективность управления и обеспечения, но с другой – помогает (или мешает) концентрации на индивидуальном. Однако при этом УН смотрит на ГН как на образец, на идеал, к которому стремиться, но которого никогда не достигнет. Почему?

Тут нужно отвлечься – как понятно по схеме по триад нацизм, будучи торжеством «Я» в социальной, сфере, сфере межличностых отношений целиком и полностью принадлежит манипурному блоку. И все формы нацизма есть те или иные проявления реализаций качеств манипуры – от её нижних слоёв, до завершающей точки. Если через эту призму посмотреть на феномен нацизма, посмотреть на сферы ответственности описанного и его сопоставления с чакрыми, то можно соотнести характеристики представителей разных типов нацизма со свойствами первой триады – манипурной.

Спойлер
УН изначально имеет опору на свадху. И видит манипурную вершину как идеал. Т.е. занимает разные ступеньки внутри манипуры. Его идеал это свободные деятели, вне ограничений властной иерархии (Структурирование внутри сообщества "равных" нет возможности считать "властной иерархией" ). Причём как индивидуальные представители, так и весь типологический образ. В итоге образуя некое статистически усреднённое состояние.

ГН исходно имеет опору на манипуру имярека. Его действительная вершина – нация. В таком идеале иерархия охватывает всё сообщество, вычленяя полностью однородные уровни, особенность которых -- внутренняя соподчинённость, внутренний властный стержень. И, следовательно, «Я» имярека, чем ближе к вершине понимания и принятия идеи, тем более растворяется в «сверх-Я». В этом счастье для представителя ГН, но это же и есть непроходимый барьер для УН. Это не значит, что он не проходим для имярека, нет. Просто тот, кто проходит его, перестаёт быть украинским нацистом, а становится нацистом германского типа. И как таковой входит в противоречие (конфликт) с основной массой представителей УН. Он обретает инородное ему свойство – растворённость в нации.

Отрицая растворённость (т.е. опираясь на «сверх-Я» личности), но признавая очевидное преимущество ГН (как совокупность «Я» и образующее целое – «сверх-Я» нации) как именно нацизма, УН видит в ГН свой реализованный идеал. Поэтому УН всегда стремиться стать как ГН. Хотя бы внешне. (Про внешнее требуется особый разговор, т.к. для нацизма вообще и УН в частности внешнее, проявленное крайне важно.)

В благоприятных условиях, при торжестве идеи и отсутствии прямого конфликта с соперничающими мировоззрениями, нацизм (как совокупность индивидуальных представлений об идеальном) стремиться к своей верхней точке – к манипуре.Но интереснее как ведут себя разные нацизмы в ситуации опасного для жизни противостояния.

Этот аспект впрямую зависит от исходного условия нацизма – идеализма. Т.е. от того, какая идея замыкает его пирамиду и задаёт вектор жизненных устремлений. Для ГН это, как мы уже определили, единство с нацией, поэтому действительно идейный нацист в предельной опасности имеет вектор на повышение своего состояния до состояния растворения в нации. Насколько это удаётся – дело второе. Но если не удаётся, то включается более глубокий слой – «Я» личное. И тогда вектор обращается вниз – на индивидуальность. Т.е. с вектора повышения осознания к манипуре представитель переключается на вектор, обращённый к муладхаре.

А УН? – Тут иное. В УН исходно идеалом стоит «сверх-Я» личности. Поэтому в ситуации столкновения его с жизненно опасным врагом представитель сразу меняет вектор на индивидуальность. Т.е. усиливает своё идеальное представление. Что в системе пирамиды оказывается вектором на муладхару, на первую чакру, чакру жизни. Это определяет меру эффективности войск, составленных из тех или иных представителей. Но более радикально это проявляется при взаимодействии с поверженным противником. Т.е. в ситуации заведомого превосходства. Тут типологический типаж показывает себя особо чётко.

Суть в том, что взаимодействие происходит строго в рамах того уровня осознания, какой наличествует у имярека. Не выше и не ниже. Например, если это высокая манипура, та, в которой имярек представляет «сверх-Я» нации и растворён в ней, то он и поверженного воспринимает как представителя «сверх-Я» другой нации. Соответственно и способ уничтожения. Ведь главное тут -- непроявленный образ, идея. Как следствие телесный аспект вторичен. Он либо игнорируется – при высоком уровне. Либо используется для воздействия на идею - дух имярека. Соответственно враг (равный) уничтожается функционально быстро. Т.к. он равный и есть понимание, что тело, лишь носитель духа. А не равный, тот, у которого уровень осознания ниже – тот враг сначала ломается. Потом он тоже уничтожается, но только по той причине, что главная цель – сломать, т.е. победить не тело, а идею (дух), достигнута. ГН даёт много примеров каждого из подходов.

УН имеет иной подход. В его системе ценностей определяющим является проявленное «Я» - тело. И весь набор сугубо телесных реакций. Поэтому УН обращается именно к телу и уничтожает именно его. В условиях ослабления «поднимающего» фактора – идеального образа, что возникает в следствии (1) структурной особенности УН, и (2) обстоятельств войны (или иных обстоятельств возникновения возможности тотального контроля над другим человеком) УН демонстрирует формы маниакальных изуверств, при том, что они являются вполне закономерным выражением сути данного вида нацизма. Причина проста – в системе значимости телесного именно телесное и подвергается уничтожению и именно телесные проявления выступают признаками достижения доминирования – утверждения «сверх-Я» личности.

Конечно, ГН также демонстрировал подобные типы обращения именно на телесное как самоцель. Но это случаи сползания на муладхарный уровень в условиях специально для этого созданных – лагерях смерти. Здесь речи о «сверх-Я» нации речи уже не шло, тут включались механизмы деградации личности, но в рамках парадигмы «сверх-Я».

Оговариваю, потому как, например, в советских лагерях подобные случаи не могли произойти – иная парадигма ценностей и, следовательно, иной объект уничтожения и иной способ уничтожения. Но это отдельный разговор, потому как советские лагеря – это лагеря имперского типа. Здесь же нужно вернуться к отличию УН от ГН: описанный фактор растворения в Едином задавал другой аспект кардинального отличия – ГН есть первая ступень имперского проекта. Тогда как все остальные, это фундаменты национальных государств.

ГН занимает первые (нижние) слои анахатного слоя вишудховой триады. Т.е. составлен из имяреков, кармическая задача которых связана с отработкой именно этих аспектов отношений. Самый первый этап построения имперского проекта. Но это тоже отдельная тема.

И в завершение собственно то, о чём начинали – каковы кармические задачи нацизма вообще и УН в частности?

Смотрим на схему
Спойлер
Изображение

Проблема нацизма принадлежит грани «Абсолютное Я» и комплиментарной к ней грани «Абсолютное единство». Но и та и другая не решённые и потому предстают в виде «гнева» и «гордыни». Однако основная, всё-таки, это оппозиция «Я» и закономерным образом мы видим в УН «вожделение». Но не как собственно свойство нацизма, а как национальную черту, имеющую корень в уже упомянутом идеализме.

Таким образом, получается, что главной проблемой тех имяреков, что воплотись в сторонниках УН является отработка темы «Абсолютного». В первую очередь «Абсолютного Я». Решается она через проработку
«относительного Я». Если же теме не решена, то по прямо пропорциональной связи порождает проблемы по второй грани – «Единству».

Спойлер
Если «покатит», то добавлю пару слов про:
- «русский нацизм»
- иерархия победителей (слои тетрад)
- либеральный проект и нацизм
:scratch:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца


Re: Нацизм, как функциональное место

#41 drovosek » Сб, 15 марта 2014, 19:00

oldsatana писал(а):А как быть с русскими нацистами? Они не "в русле", - значит, поделить нужно государство? А чеченцы? Тоже не в русле? Их заблокировали потому, что у них одни и те же герои?

Это вопросы о доминировании ИДЕИ. Пока имперская идея слаба атавизмы неизбежны. С соответствующим отношений к ним.

Или Вы меня хотите подловить на либеральных ценностях? --
"Оставь надежду, всяк сюда входящий"
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#42 drovosek » Сб, 15 марта 2014, 19:05

Nickel писал(а):Алаверды, drovosek

Алаверды, нескл. значение (1): ответный тост в застолье. значение (2): ответный подарок.

и где подарок?
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#43 oldsatana » Сб, 15 марта 2014, 19:20

drovosek писал(а):НУЖНО, чтобы убедиться, что такого нет.
/search.php?keywords=%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8&terms=all&author=drovosek&sc=1&sf=all&sr=posts&sk=t&sd=d&st=0&ch=300&t=0&submit=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA

В частности, вот этот вопрос был НЕОДНОКРАТНО повторен:
oldsatana писал(а):
drovosek писал(а):Нация (как госудрство) - это язык, история, культура (герои).
drovosek писал(а):Я спросил конкретный и принципиальный вопрос - единство кого с кем: Бандеры и Шухевича и их последователей или защитников Севастополя и их последователей?Для каждой из сторон они ГЕРОИ. Но попади они друг другу в руки - бандеровские повесят севастопольских, а севастопольцы расстреляют бандеровских.
В чем же единство россии и чечни?????
Почему чечня до сих пор не отделена от россии????

И еще было - насчет того, как объяснить тему на фдк о Сталине, где идет срач о том, считать ли Сталина героем - или злодеем. Означает ли это, что Российскую империю нужно поделить?

Думаю, проще всего ссылаться - "это есть, но это пережитки, потому просто подавляются силовым путем и называются пережитками. Это есть, но "не считается - если нужно доказать необходимость целостности границ нашего государства. И это считается, если нужно обосновать необходимость раздела чужого государства"

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
drovosek писал(а):Или Вы меня хотите подловить на либеральных ценностях? --
нет, о другом речь
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#44 Монархист » Сб, 15 марта 2014, 21:12

Nickel писал(а):
drovosek писал(а):"Русского нацизма" нет по причине отсутствия "русской нации".
Во-первых русская нация есть. Во-вторых нацизм это соединение двух слов - национал-социлизм. Ничего невозможного не вижу.

Национал-социализм - тоже социализм, минимальный достаток и блага для представителей по крови отдельно взятой нации. За то о запросах тела нацисты для своей нации заботились скрупулёзно и тщательно - экспериментальная на других нациях медицина во благо своей, фармокология на высшем уровне, публичные дома, что, кстати, и разложило Вермахт, минимальный солдатский паёк с коньяком и шоколадом, без которого немцы не воевали. И заботы о теле были не на бумаге, а реальны, потому что о "своих" легче думать, чем о всём человечестве.
Социализм СССР - равенство, право на труд (мат. блага вроде советскому гражданину не предусмотрены были), за то абсолютно для всех. Правда, право на труд без надлежащей оплаты, мат. благ, оборачивалось государственным рабовладением.
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Нацизм, как функциональное место

#45 Nickel » Сб, 15 марта 2014, 21:21

Монархист писал(а):Национал-социализм - тоже социализм, минимальный достаток и блага для представителей по крови отдельно взятой нации.
Не по крови. Даже в Германии было две концепции того, что считать нацией. Даже три, если учитывать принятие идей мадам Блаватской об арийских корнях. Там была принята за базу простая, но неполная градация по форме черепа... но с отклонениями, про которые победителям мало известно.
Монархист писал(а):За то о запросах тела нацисты для своей нации заботились - экспериментальная на других нациях медицина во благо своей, фармокология на высшем уровне, публичные дома, что, кстати, и разложило Вермахт.
Гм... как это военные публичные дома могли "развратить" Вермахт?
Кроме всяких экспериментов в Германии была принята сталинская программа оздоровления нации.
Монархист писал(а):Социализм СССР - равенство, право на труд (мат. блага вроде советскому гражданину не предусмотрены были), но абсолютно для всех. Право на труд без надлежащей оплаты, мат. благ, обрачивалось государственным рабовладением.
"Надлежащая оплата" это миф, Монархист.
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 12 лет 3 месяца
О себе: Опытный Иудей

Re: Нацизм, как функциональное место

#46 Папа_Карло » Сб, 15 марта 2014, 21:23

Монархист писал(а):Правда, право на труд без надлежащей оплаты, мат. благ, оборачивалось государственным рабовладением.
а что такое надлежащая оплата?
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Нацизм, как функциональное место

#47 Ofelia » Сб, 15 марта 2014, 21:35

Монархист писал(а):За то о запросах тела нацисты для своей нации заботились скрупулёзно и тщательно - экспериментальная на других нациях медицина во благо своей, фармокология на высшем уровне, публичные дома, что, кстати, и разложило Вермахт, минимальный солдатский паёк с коньяком и шоколадом, без которого немцы не воевали. И заботы о теле были не на бумаге, а реальны, потому что о "своих" легче думать, чем о всём человечестве.

Монархист, а вы знаете, что в национал-социалистической Германии не было места и для некоторых СВОИХ граждан? Например, для инвалидов, людей с физическими и умственными отклонениями?
В семьях должны были расти только здоровые дети, поэтому физически "несовершенных" детей из семей изымали и куда они девались- неизвестно.
Ofelia

Re: Нацизм, как функциональное место

#48 Монархист » Сб, 15 марта 2014, 22:11

Nickel писал(а):Не по крови. Даже в Германии было две концепции того, что считать нацией. Даже три, если учитывать принятие идей мадам Блаватской об арийских корнях. Там была принята за базу простая, но неполная градация по форме черепа... но с отклонениями, про которые победителям мало известно.

Вы обращаете внимание на частности. В этой концепции не было места славянам, неграм, евреям, хоть я слышал, что небольшой процент, которые могут послужить Рейху своими знаниями они оставляли, но даже Эйнштейн в эту категорию не попадал. Кажется, вы же мне это и говорили про ЦЕ (ценных евреев) когда-то (?)
Nickel писал(а):Гм... как это военные публичные дома могли "развратить" Вермахт?

Даже тренеры говорят спортсменам перед матчами, чтоб они по возможности за 2 -3 дня до матча не трахали своих баб, т.к. это снижает морально-боевой дух игрока. А на фронте и подавно - злее тот, кто недополучил, не удовлетворён. Мотивация как бы выше. Он мечтает, что он после войны и победы всё получит, а нет, так жизнь всё равно была собачья, что не жаль и погибнуть. Те, кому есть, что терять, чаще оказываются малодушными трусами. Актуальный пример - Янукович.

Nickel писал(а):Кроме всяких экспериментов в Германии была принята сталинская программа оздоровления нации.

Беготня и физ. совершенство ради одного совершенства, без высшей идеи, часто ни к чему не приводят и бывают пагубны. Пример - Эндрю в том амплуа, в котором он себя выдаёт на форуме. :-D

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
Папа_Карло писал(а):
Монархист писал(а):Правда, право на труд без надлежащей оплаты, мат. благ, оборачивалось государственным рабовладением.
а что такое надлежащая оплата?

Я неправильно выразился. Не "надлежащей", а хотя бы какой-либо. Крестьяне до 1956 года работали за трудопалочки и денег вообще не видели, т.е. работали за право жить на свободе. Я в 1978-и году писал одной старой бабке безграмотной под 80 лет письмо от её имени в пенсионный фонд о повышении пенсии. У неё она была 20 рублей, т.к. её начисляли по средней зарплате, а она работала на зарплате не более 12 лет, с 1956 до конца 60-х, как з/п ввели для колхозников. Хотя в колхозе 50 лет проработала.

Классические 120 р. для инженеров, учителей - это тоже, как говорил Жванецкий, "государство делает вид, что платит, а мы делаем вид, что работаем."
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Нацизм, как функциональное место

#49 Nickel » Сб, 15 марта 2014, 22:21

Монархист писал(а):Вы обращаете внимание на частности.
Целое состоит из частностей.
Монархист писал(а):В этой концепции не было места славянам, неграм, евреям ...
Не было единой концепции. Примерно как у Лазарева. Практика есть, а научной концепции - нет. Есть спекуляции :ninja:
Вы сильно удивитесь, но не было даже понятия того, как еврея отличить от нееврея кроме как по паспорту и по краниографике.
Сходите по ссылке, которую дала oldsatana. Увидите для себя много неожиданного :-D Дивизия SS Галичина из кого состояла?
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 12 лет 3 месяца
О себе: Опытный Иудей

Re: Нацизм, как функциональное место

#50 Монархист » Сб, 15 марта 2014, 22:30

Элиза писал(а):
Монархист, а вы знаете, что в национал-социалистической Германии не было места и для некоторых СВОИХ граждан? Например, для инвалидов, людей с физическими и умственными отклонениями?
В семьях должны были расти только здоровые дети, поэтому физически "несовершенных" детей из семей изымали и куда они девались- неизвестно.

Ненемецким инвалидам тогда вообще жить не светило никак. Я знаю, что при оккупации немцы расстреливали всех больных психушек, а вот инвалидам с физ. недостатками, слепым и глухим давали пайки, если они были задействованы на любых работах.
Нацистское поклонение телу, видимо, имело корни в античной Спарте, хотя для спартанцев было не грехом потискаться мужик с мужиком на привале в походе, а немцы гомиков и воров, как позорящих нацию, уничтожали.

Но. При нацистком режиме человек хотя бы знал, что, если его уничтожат или сгноят в концлагере, то на это будет явная причина. А в СССР никто точно не знал, за что его завтра сотрут в порошок - за анекдот, за стук соседа, за надуманный шпионаж, за "вредительство", за дворянское происхождение бабушки...

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:
Nickel писал(а):
Монархист писал(а):В этой концепции не было места славянам, неграм, евреям ...
Не было единой концепции. Примерно как у Лазарева. Практика есть, а научной концепции - нет. Есть спекуляции :ninja:

Нацисты были-то при власти 12 лет, из которых 6 - во время войны. При их педантичности, продержись они хотя бы лет 20, они создали бы концепцию.
Ну так они, по-моему, и не скрывали, что если еврей отказывался от иудейства, принимал христианство и сам не объявлял себя евреем, то у него был шанс уцелеть, как у славянина, прислуживая и работая на хозяина-немца. Я просто этим вопросом не интересовался - преследования евреев-христиан и полукровных при нацизме, кто не признавал своё еврейство.
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Нацизм, как функциональное место

#51 drovosek » Сб, 15 марта 2014, 23:27

oldsatana писал(а):В частности, вот этот вопрос был НЕОДНОКРАТНО повторен:
повторим вопрос ЕЩЁ раз:
oldsatana писал(а):Нужно ли искать ВАШИ неоднократные высказывания, что, вот мол, в Украине РАЗНЫЕ герои, а не одни и те же ДЛЯ ВСЕХ, - а значит, Украины быть не должно...

Ответ про "значит не должно". -- ГДЕ мной говорено, что "не должно"? Или Вы так интерпретируете утверждение, что в границах УССР не могут удержаться два кардинально разнонаправленных идеологических течения?
Тогда повторю -- разные герои для разных "Украин".

Заводить спор о том, можно ли совместить этих разных героев, по-моему, бесперсективно, потому как сами участники процесса - украинцы, уже ответили -- НЕТ. Не будет День Победы праздником для бандеровских территорий, и не будет день рождения Бандеры праздником для Крыма, востока и юга. Заниматься демагогией, что, мол, ну от чего же, свободы от идеологий и прочая -- это не ко мне. потому как сие есть либо самообман, либо попытка обмануть читателя.

oldsatana писал(а):как объяснить тему на фдк о Сталине, где идет срач о том, считать ли Сталина героем - или злодеем. Означает ли это, что Российскую империю нужно поделить?
Этот вопрос уже обсуждался с Вами. И я высказал своё мнение: отличие России от Украины в том, что у нас нет совмещения идеологических разногласий с территориальными. У нас слоёный пирог, и не набор пирожных. Поэтому Россия либо переварит свои внутренние разногласия, либо исчезнет как империя. Пока переваривает. И памятуя, что и раньше переваривала, смотрю в будущее с оптимизмом.

oldsatana писал(а):если нужно обосновать необходимость раздела чужого государства"
Мне менее всего интересны формальные обоснования. Только так - для стёба в специфических темах. Мне интересны действительные мотивы НАРОДОВ. Империя стоит на ДОБРОВОЛЬНОМ объединении. Даже тогда, когда собирается штыками.

Спойлер
Это опять к вопросу о линейном детерминизме
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#52 Папа_Карло » Сб, 15 марта 2014, 23:35

Монархист писал(а):Классические 120 р. для инженеров, учителей - это тоже, как говорил Жванецкий, "государство делает вид, что платит, а мы делаем вид, что работаем."

а добавте бесплатную медицину...условный жкх, бесплатную учебу, пионерские лагеря и прочее...?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
drovosek писал(а):У нас слоёный пирог, и не набор пирожных. Поэтому Россия либо переварит свои внутренние разногласия, либо исчезнет как империя. Пока переваривает. И памятуя, что и раньше переваривала, смотрю в будущее с оптимизмом.

Надо запомнить...хороший образ.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Нацизм, как функциональное место

#53 bio » Сб, 15 марта 2014, 23:36

А самое главное добавьте молодость :grin:
bio

Re: Нацизм, как функциональное место

#54 drovosek » Сб, 15 марта 2014, 23:47

Монархист писал(а):как говорил Жванецкий, "государство делает вид, что платит, а мы делаем вид, что работаем."

И при этом делании вида умудрились противостоять практически объединённым силам Запада. Проиграли мы не зарплатой, а идеологической незрелостью.
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#55 Папа_Карло » Сб, 15 марта 2014, 23:48

drovosek писал(а):а идеологической незрелостью.

Кстати, моё мнение, что нас излишне оберегали от всего...
Сейчас мы наверстываем.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Нацизм, как функциональное место

#56 drovosek » Сб, 15 марта 2014, 23:55

Папа_Карло писал(а):нас излишне оберегали от всего...
Полагаю, что немного серьёзнее -- те вопросы, на которых сорвался СССР не имеют решения в идеологическом плане. Т.е. это не вопрос марксизма-ленинизма, это вопрос ценностей человечества.Т.е. обще человеческая проблема, которую мы попытались решить с наскока, но сорвались.

Плохо, что совались. Но ещё хуже, что никто другой даже не подпрыгнул :)
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#57 Папа_Карло » Вс, 16 марта 2014, 0:01

drovosek писал(а):Плохо, что совались.

Я считаю, что не сорвались....был период переосмысления, он подходит к концу...и вырабатываются новые способы реализации древнего смысла, способы его предьявления миру.

Добавлено спустя 36 секунд:
drovosek писал(а):Но ещё хуже, что никто другой даже не подпрыгнул

А кроме России реально некому.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Нацизм, как функциональное место

#58 вода » Вс, 16 марта 2014, 0:20

drovosek писал(а):
Папа_Карло писал(а):нас излишне оберегали от всего...
Полагаю, что немного серьёзнее -- те вопросы, на которых сорвался СССР не имеют решения в идеологическом плане. Т.е. это не вопрос марксизма-ленинизма, это вопрос ценностей человечества.Т.е. обще человеческая проблема, которую мы попытались решить с наскока, но сорвались.

Плохо, что совались. Но ещё хуже, что никто другой даже не подпрыгнул :)

Мне думается, что и в христианстве, и в буддизме, и в некоторых других системах самосовершенствования (обозначу их так, поскольку не все из них являются религиями) вопросы, к которым только подобрался СССР и на которых он сорвался, уже изначально были решены.

Также очевидно, что эти системы самосовершенствования по уровню находятся гораздо выше, чем имперский проект.
вода
Сообщения: 806
Темы: 19
Зарегистрирован: Ср, 16 марта 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Нацизм, как функциональное место

#59 Папа_Карло » Вс, 16 марта 2014, 0:24

вода писал(а):и в них уже изначально решены вопросы, к которым только подошел СССР и на которых он сорвался.

Нет...в них нет этого решения. В них есть решение для отдельного человека, а не для целой большой страны..мы были и будем первыми.
А стыковка будет происходить на наших глазах.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Нацизм, как функциональное место

#60 oldsatana » Вс, 16 марта 2014, 0:49

drovosek писал(а):Заводить спор о том, можно ли совместить этих разных героев, по-моему, бесперсективно, потому как сами участники процесса - украинцы, уже ответили -- НЕТ. Не будет День Победы праздником для бандеровских территорий, и не будет день рождения Бандеры праздником для Крыма, востока и юга. Заниматься демагогией, что, мол, ну от чего же, свободы от идеологий и прочая -- это не ко мне. потому как сие есть либо самообман, либо попытка обмануть читателя.
:smile: Ну так, не занимайтесь демагогией.
Вопрос ведь простой: смотрите, как запросто вы глотаете такие естественные факты, как блокировка Чеченского сайта - и при этом заявляете, что "сегодня с Чечней все спокойно" (заглушили протест и ОЗВУЧИВАНИЕ конфликта - и, типо, нет его). Как говорите о подавлении и заглушении националистических идей в России - и это означает для вас типо "нет их". И при этом так пространно вещаете о "бесконфликтной имперской идеологии" - которая типо ЕСТЬ и свидетельствует о некоем СОЗНАНИИ в массе населения и т.п. и т.д. Ну, а все, что ЕСТЬ, - то мы заглушим и не будет его, потому что - НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

И тут же, параллельно, говорите о том, что вот, в Украине ЕСТЬ все то же самое, и это де свидетельствует о том и о том, и потому ДОЛЖНО БЫТЬ то и то...

Речь о том, что ваши последние теории, озвученные на фдк, - вовсе не описывают ДАННОЕ, они пропагандируют ваше ЖЕЛАЕМОЕ - ДОЛЖНОЕ, но в виде, как будто это ДАННОЕ. Это и есть самообман. Ну, или пропаганда.

Вы описываете некое "сознание империи", которое существует только в ваших фантазиях. На самом деле, положение вещей таково, что "цельность" России на данном этапе существует за счет СИЛОВОГО подавления НАЛИЧНЫХ внутренних конфликтов. Имперского СОЗНАНИЯ в России нет, - в том виде, в каком подаете его вы. ЕЩЕ нет - в любом случае. В том виде сознания ВНУТРЕННЕЙ политики. А вот в виде ВНЕШНЕЙ политики, как роста агрессии и претензий вовне - "ПРОТИВ общего врага", в виде увеличения на этом фоне стремлений компенсаций "ущемлений извне" (вспомним, с чего начинал Гитлер ФОРМИРОВАТЬ имперское сознание СВОЕЙ империи :-D ), на фоне повышения претензий "на" - это есть. Усиленное формирование военных сил, тенденции к национализации экономики, повышение претензий к окружающим территориям, пропаганда необходимости компенсации ущемления и удовлетворения претензий на них, ужесточение внутренней цензуры и контроля, силовое подавление неодномыслия (а, "атавизма"), усиление трансляции идей об избранной, уникальной роли на фоне остальных народов и наций, государств, усиление трансляции необходимости удовлетворения "прав" на мировой арене

Отсюда - такое единодушие и эмоциональный подъем в стремлении "получить свое" среди населения России сегодня (смотрите, какими настроениями исполнились обыватели, совсем как немецкие бюргеры и домохозяйки в начале эпохи Гитлера), отсюда такая возросшая популярность Путина и очередной всплеск ВОЖДИЗМА в России, что Путин дает удовлетворение этой спровоцированной жажде населения. О, и на этом фоне - да, как и Гитлеру, так легко объяснить необходимость подавления и пресечения, ограничения ВНУТРИ - "необходимо, военное время, интересы империи в опасности, это жертвы, благодаря которым вы получите больше - у них, извне".

ЧТО БУДЕТ если этого удовлетворения и направления жажды вовне - не будет? Куда денется вся эйфория вашего "имперского сознания"? Внимание обратится внутрь и станут ЗАМЕТНЫ внутренние конфликты :-D
_______________________________

ЗЫ: О том, что Путин НАЧИНАЕТ вести имперскую политику, мной говорилось еще тогда, когда среди населения России раздавались только стоны и вздохи о том, что Путин ведет антирусскую национальную политику, что надо "выбросить" из России те и те регионы вследствие конфликта, вследствие "обид и притеснений". Когда в России население еще и не понимало, ЧТО происходит, когда сознание его еще не было обработано соответствующим образом и в российском ХОРЕ витала совсем другая АТМОСФЕРА , - а вы, например, на фдк, еще даже и не заикались об имперских идеалах :-D Тогда мной говорилось о ПРЕИМУЩЕСТВАХ имперского сознания. Потому что я знаю, что это такое. Но потому я знаю и ДРУГУЮ ее сторону. И те сусальные сказочки и красивости, что вы вещаете сейчас, - это только приукрашенные рекламные сказочки.

В России еще НЕТ имперского СОЗНАНИЯ. В России пока есть только имперская ПОЛИТИКА. И насаждаемая населению ЖАЖДА.

И разница только в том, что вы - как сознательный ПРОПАГАНДИСТ желаемого - всячески нивелируете значимость внутреннего конфликта и пытаетесь предоставить России ШАНС подавления его. В то время, как у Украины шанс РАЗРЕШЕНИЯ конфликта отнимается. В том числе - за счет той пропаганды, что вы поддерживаете. Этот шанс у Украины ОТРИЦАЕТСЯ - и отнимается силовым вмешательством ИЗВНЕ. Когда силовое подавление Чечни - подается как "естественная борьба с атавизмами", а вот в Украине та же ситуация - "нарушением прав, требующим военного вмешательства извне".

Об "имперском сознании" здесь говорит излишне. Только - о политике. И о ВОЗМОЖНОСТЯХ силы. Когда обладающий ресурсами берет по праву сильного, и может торговаться с соседями, потому что есть чем.

Украиной, в отличие от России, для разрешения внутреннего конфликта и "единения" населения в "едином порыве" не использовалась агрессия и ЖАЖДА во вне. А вы на примере Украины пытаетесь выводить какие-то схемы о "шествиях национализма", "агрессии национализма", тогда как у Российской империи - "ненацистской" - как раз все шансы попасть в описываемую вами схему.

У Украины никогда не было не только "имперского сознания", но и имперских АМБИЦИЙ. Ей не использованы эти ресурсы для подавления внутреннего конфликта за счет агрессии во вне. У Украины и менталитет другой - у нее НИКОГДА не было "вождя", которому стремились бы так поклоняться, не было того самого "лидера", о котором здесь вещают. Не было царя, не было вождя, не было такого стремления и ПОТРЕБНОСТИ к поклонению и культу личности вождя. У Украины были только гетманы - свергаемые и устанавливаемые. Украинское сознание всегда было адресовано именно к нации, земле, территории, единству. В самых ваших больших страшилках об украинской "консистенции" национализма - Бандере, а сегодня Яроше и т.п., - ни Бандера, не Ярош никогда не становились объектом культа ВОЖДЯ. Нет такого стремления к :Prayer: То значение, что им придается сегодня в российской пропаганде, - это больше ассоциации самого русского менталитета. В Украине у них нет той роли и нет к ним такого отношения. Украинский национализм имеет характер, скорее "соборный", - хотя, я терпеть не могу этого слова. Он адресуется не к лику вождя и лидера, а к земле, нации, народу.

И да, это имеет свои недостатки - и они сегодня налицо.

Боссы не все одинаково "заинтересованы" доминированием. Есть те,что вроде как все время этим занимаются - пиздят там всех, контролируют поведение, где кто спит,кто что ест и т.п., и есть те, что альфы номинально - просто в силу наличия данных. При сильном, агрессивном вожаке, жестко доминирующем в стае, стая становится сплоченней, агрессивней, смелее, активизируется на территории. При слабом, неактивном, "распускающем" стаю вожаке стая разбредается, делится на пары и группки, крыс начинают вытеснять с их мест другие твари, они перестают доминировать на территории, уступают, стают пугливыми.
http://vpn.int.ru/forum/viewtopic.php?p=15504#15504

Это все давно известно, это старые, старые закономерности социальных групп, старые добрые тенденции и ИНСТИНКТЫ. :-D

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
drovosek писал(а):отличие России от Украины в том, что у нас нет совмещения идеологических разногласий с территориальными.
В смысле - Чечня, например, у вас РАССРЕДОТОЧЕНА по всем территориям?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Форум drovosek. Лесоповал

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron