Принятие

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум drovosek. Лесоповал

Модератор: drovosek

#1 drovosek » Ср, 25 января 2012, 16:18

Спойлер
Так же о системных понятиях:
Ода к радости
Величие
]Совесть как функциональное отношение
Грех и искупление

ПРИНЯТИЕ

Одно из ключевых понятий системы ДК

А что это?

Казалось бы, довольно просто – принять, значить принять. Это - согласиться, отнестись как к дОлжному, закономерному, справедливому. Что ещё? – Оправданному, обусловленному…

Есть ещё вариант: как к Божьей воле.

Опять же, казалось бы, первый набор толкований совпадает со вторым. Но это только «казалось» - если заглянуть внутрь себя и «послушать» смыслы, то разница проявит себя вполне отчётливо. Ибо одно дело принять щелчок по носу, а другое дело смерть близкого человека, жестокость и изуверство насильника…

Спойлер
Если посмотреть в рамках первого набора толкований, то «принятие» можно свести к «включению в свою картину» мира». Конечно, это только первый шаг, но без него дальнейшее движение к «принятию» невозможно.
Второй шаг – это собственно согласие. Т.е. в существующей картине мира полагается присутствующей некая закономерная связь, которая в данном случае проявляется в виде той или иной ситуации, требующей от нас «принятия».
Третий шаг – вытащить на свет ту самую «закономерную связь», согласно которой я (мы, они) можем обосновать действительную справедливость (высшую оправданность) происходящего.

А в каком случае эта «закономерная связь» себя являет? Только в одном – когда всё происходящее есть части ЕДИНОГО ЦЕЛОГО.

Только если я (мы, они) принимаем обстоятельства как ЕДИНОЕ, и себя видим частью этого единого, только тогда мы можем принять и происходящее с нами как закономерное, справедливое. А значит согласиться с происходящим – «принять» его. Или по-другому: мы можем «принять» только то, что едино с нами.

Если имярек не видит единства в происходящем, если воспринимает себя как стоящего ВНЕ его, то и всякое воздействие с ТОЙ стороны будет воспринято как ЧУЖДОЕ. А значит отвергнуто. Можно много твердить «халва», «халва», но что убедит меня принять чужое? Сила (обстоятельств, авторитета, страха)? – Да, но только до того момента, как эти обстоятельства имеют надо мной непреодолимую силу. И лишь чуть качнуться, чуть дадут слабину – тут имярек и встрепенётся: что, почему, зачем, доколе? А там пошло-поехало. И прощай «принятие». Потому как его и не было. Было – «принуждение». «Принуждение к миру» - помните такой момент истории?

Вот и получается, что такое простое понятие как «принятие» требует для своего принятия ОСОЗНАНИЯ ЕДИНСТВА. В первую очередь с травмирующими обстоятельствами, а через них - с Миром в целом. Наиболее последовательно сей процесс позволяет свершить видение и понимание законов Кармы. И тем, кто пребывает в осознании действия Кармы легче всех.

А вот каково тем, кто пребывает в рамках теистической (точнее сказать - креационисткой) картины мира? Т.е. для кого актуальнее второй тип толкований – «Божья воля»?

Тут, полагаю, всё совсем не радужно.
Принять «Божью волю», понимая, что «Бог» исходно и по определению ВНЕ тебя, и ты (он, они) – ВНЕ ЕГО …

Тем, кто лишь говорит «Творец», но понимает его как что-то вездеприсутственное и присущее самому говорящему – тем проще. С точки зрения догматики (т.е. собственно Церковного учения) они пребывают в ереси, но с точки зрения эффективности достижения «принятия» они на шаг ближе. – Их картина мира уже имеет такой параметр как «Целое». Остальное - благость, любовь, провидение – уже как-то можно наложить и обосновать происходящее… Иногда …

Но если я добросовестно изучал и честно, и открыто исповедую христианство согласно Писанию и Учению? – Тут ловушка. Я ведь ВНЕ «Бога», а коли так мне придётся принимать ситуацию, не потому, что я принимаю Единство, а потому что некуда деваться – я уповаю, вручаю, доверяю. Короче - «без выбора».

А если хоть какой выбор, да есть (например, медицина, милиция)? А если сомнения (системного, так сказать плана)? А если примеры, когда всё вроде как и тут, но было по-иному …? Тогда ВСЯ картина рушится. Тогда я НЕ ПРИЕМЛЮ. Можно лоб разбить в поклонах и молитвах, но коли я внутренне НЕ ЕДИН с происходящим – КАК «ПРИНЯТЬ»? Ни-как.

Некоторые поминали Паламу и исихастов. Что, мол, энергии у нас общие, хотя сущности раздельны. О сущностях поподробнее в другой раз, сейчас важно иное – достижение возможности обретения этих энергий – как Благости, есть итог длительного духовного труда, итог которого – ИДУЩАЯ ОТ БОГА Благость, как воздаяние за пройденный путь. Путь, на котором многократно вставал вопрос «принятия». Т.е. ДО того как эта благодать обретена (т.е. обретено единство хотя бы по благодати), надо решить вопросы «принятия». А без «принятия» не достигнешь «благодати» ...

Кол, на колу мочало …

Вот и получается, что правоверные христиане имеют БОЛЬШИЕ проблемы с «принятием».

А как же Любовь? А очень даже успешно. Только к «принятию» отношение имеет косвенное. В том смысле, что если Любовь есть (настоящая, как мера единства), то и принятие есть. Как говориться – «по факту». А коли Любви нет, или была, да сплыла – то как «принять»?

«Полюбить»? – так это в другую тему «Каково тем…» или «О невозможности…» Но там одна засада – там всё завершается ЕДИНСТВОМ. Так что – чтобы «принять» нужно «любить», а чтобы «любить» - нужно «единство». :grin:

И что характерно – «любить» и «принять» СО СВОЕЙ СТОРОНЫ. Не «Бог» вас (нас, их) «любит», а вы (мы, они) «любим» «Бога». С войной, смертью, болью и болезнями …
(такая вот китайско-новогодняя темка :smile: )
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца


#241 ku_ka_re_ku » Вс, 5 февраля 2012, 20:29

Водолей писал(а): пра-вить - самостоятельно что-то исправлять...
ПРА-праВЕДно
ВИТЬ-плести ,созидать,СоТворять нечто...
в целом Зная суть Действовать во Созидание благого в будущем..
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет 3 месяца
О себе: психотерапевт Творец

#242 ku_ka_re_ku » Вс, 5 февраля 2012, 20:38

Водолей писал(а): исправлять

ИС-искусственно..не приРОДно... искажать..творить не знаючи и пользуясь тем о чём не получил достаточных знаний..не потрудился Обрести ОБРАЗование..
Прав-праВЕДно
Лять-не понимаю точно..но рядом с лаять ,лягать(ложитьСЯ-укр) ,Лягнуть(ударить)
искажать ПРАВЕДНОЕ чтоб ограничить СоТворение благого..с ТЗ человека ЗНАЮЩЕГО..
прежде исправлять необходимо обладать Знаниями..а обладать Знанием возможно обучаясь..а не исправляя нечто..
Исправляя сотворяешь нечто отличное от того что СоТворено до тебя..а значит против приРОДы..
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет 3 месяца
О себе: психотерапевт Творец

#243 Ворона » Вс, 5 февраля 2012, 21:52

ku_ka_re_ku писал(а):Лять-не понимаю точно..но рядом с лаять ,лягать(ложитьСЯ-укр) ,Лягнуть(ударить)
искажать ПРАВЕДНОЕ чтоб ограничить СоТворение благого..с ТЗ человека ЗНАЮЩЕГО..
Может, зашифрованное "блять"? :unsure: Вроде по смыслу подходит....ИСкуственно ПРАВедно....ЛЯТЬ - то есть создать искуственно условия для выправления сбившейся (шегося) с нравственного пути.... :unsure:

ku_ka_re_ku, истинно, истинно говорю - сбила тебе чердак эта лингвистика...... :-D
Ворона

#244 ku_ka_re_ku » Вс, 5 февраля 2012, 23:39

Ворона писал(а):Может, зашифрованное "блять"?

тогда Д =БЛЯДЬ..
где то видел расшифровку образа..не вспомню..
:dont_knou:
кстати вполне цензурное было в церковной лексике..и часто встречается в письменах "святых"(был как о на лекции Автокефального священника..затащила форумчанка...он рассказывал)
Ворона писал(а): истинно говорю - сбила тебе чердак эта лингвистика...... :-D

:-D
КРЫШУ отладила.. :yahoo:
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет 3 месяца
О себе: психотерапевт Творец

#245 Володя 11 » Пн, 6 февраля 2012, 20:57

Водолей писал(а):Человек не может жить не пользуясь критериями - правильно или неправильно. Ему необходимо различать ДЛЯ СЕБЯ, что есть добро, а что зло... Иначе в неразвитом сознании произойдет смешение добра и зла...

Это красиво звучит, но это равносильно утверждению что человек всегда знает что есть добро, а что зло.
Это познание добра и зла, просветление, сознание Будды.
Человек - не Будда, поэтому неизбежны компромиссы. И что делать тогда ?
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев

#246 Водолей » Пн, 6 февраля 2012, 21:25

Володя 11 писал(а):Это познание добра и зла, просветление, сознание Будды.
Будда оперировал Истинным Добром и Злом. На то Он и Будда...
Человек, живущий в социуме, пользуется относительным добром и злом. И у него нет другого выхода.
Он ведь только в поисках этого истинного Добра...
Каждый человек для себя определяет критерии относительного Добра, а потом согласует эти критерии с критериями общества, в котором живет...
Те, кому критерии общества кажутся слишком напоминающими Зло, начинают искать в Духовных Учениях...
Не страшно ошибиться, страшно считать, что твои критерии истинные...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#247 Володя 11 » Вт, 7 февраля 2012, 14:44

Водолей писал(а):Человек, живущий в социуме, пользуется относительным добром и злом. И у него нет другого выхода.
Он ведь только в поисках этого истинного Добра...
Каждый человек для себя определяет критерии относительного Добра, а потом согласует эти критерии с критериями общества, в котором живет...

Критерии - то относительны, а карма абсолютна.
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев

#248 Водолей » Вт, 7 февраля 2012, 14:53

Володя 11 писал(а):Критерии - то относительны, а карма абсолютна
Так об этом и говорю... Карма оперирует истинными Добром и Злом...
Но задача человека не исжить карму, а ее отработать - прожить те испытания, которые даны человеку.
Интересно, и что же это будут за испытания, если человек будет знать, как и в какой момент он должен поступить ? Это приблизительно, как решая задачу обнаружения ловушек интуитивным путем, найти их с помощью предварительного изучения карты местности...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#249 oldsatana » Пт, 10 февраля 2012, 2:12

drovosek писал(а):"Правильности" нет ... Остальное - твои проблемы ...
А что такое "правильность" в контексте данной темы?
Если подразумевается "принятие всего" как "правильность" по умолчанию?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

#250 ku_ka_re_ku » Пт, 10 февраля 2012, 12:56

oldsatana писал(а): "принятие всего" как "правильность"

Принятие как не противление..
Но Мною приятие ТОГО,что не насилует Волю Меня..
И Исправление (критерий исправления неприемлемого) не насилуя Волю окружения..
И адекватное противление того,что насилует Волю Меня..
--------
Механизм "правильности" приятия..
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет 3 месяца
О себе: психотерапевт Творец

#251 Володя 11 » Пт, 10 февраля 2012, 19:52

Водолей писал(а):Так об этом и говорю... Карма оперирует истинными Добром и Злом...

Для кармы не существует ни добра, ни зла. Это структура иного порядка.
Карма оперирует только фактами.
Володя 11
Сообщения: 813
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 7 октября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев

#252 Водолей » Пт, 10 февраля 2012, 23:30

Володя 11 писал(а):Для кармы не существует ни добра, ни зла. Это структура иного порядка.
Карма оперирует только фактами.
Это с точки зрения видения кармы человеком, который о ней только читал из книг...
Так как изучаю карму, то у меня получается, что это ПРОГРАММА (аналог компьютерной программы)...
И как и у любой программы у нее есть и алгоритм и входные и выходные данные...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#253 rita123 » Пт, 10 февраля 2012, 23:50

drovosek писал(а):Одно из ключевых понятий системы ДК

смирение более емкое понятие
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 15 лет 5 месяцев

#254 drovosek » Сб, 11 февраля 2012, 1:58

rita123 писал(а):смирение более емкое понятие


"смирение" есть ОДНА ИЗ ФОРМ "принятия"

в рамках моей картины мира :grin: оно занимает подчинённое положение, потому как соответствует толкованию №2
drovosek писал(а):как к Божьей воле.

Полагаю вряд ли вызывает сомнение, что "смирение" непосредственно связано с ПОДЧИНЕНИЕМ, т.е пребыванием ПОД ВНЕШНЕЙ волей.

хороший христианин (теист) принимает эту волю как благую - смиряется.

а НЕ христианин (не теист)? - он эту волю не принимает и не признаёт. Он видит ИНЫЕ связи и находится в рамках ИХ действия.

и их он "принимает".
(хотя вектора и обоснования могут совпадать. А могут и НЕ совпадать)
:smile:

Можно ли такое "принятие" толковать как "смирение"? - полагаю, что нет.

Нет, т.к. нет внешней воли. Полагается БЕЗЛИЧНОЕ действие (даже при возникноении персонифицированного воздействия)

++++
казалось бы - спор о терминах. Но за словами длинные и глубокие смыслы ..

"Достойно ли смирятся пред ударами судьбы "

Само слово "смиряться" своим реверсом имеет не просто "не смиряться", а воспротивиться, проявить СВОЮ волю!

Обратили внимание? - ВОЛЯ ПРОТИВ ВОЛИ,

а в "принятии" и "НЕ принятии" воля как бы вторична, опосредована. Потому как принятие завязано на Картину мира в первую очередь. А на волю - только во вторую...
И кроме того - в рамках БЕЗЛИЧНОГО кипиш "не смирения" смотрится доволно неуместно

Т.е. за казалось бы простой игрой словами стоят БОЛЬШИЕ смыслы:
"смирение"/"не смирение" выводит нас на опору на волю. -- принудил, подчинился. Причём как внешнего, так и самого себя - через колено, силой!

"принятие"/"не принятие" выводит на на Картину мира - узнал, убедил, понял-не понял. НЕТ ВОЙНЫ. - есть объяснение, толкование, внимание, -- принятие

:grin:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

#255 ивн » Сб, 11 февраля 2012, 6:31

По моему за смирением стоит "страх",человек боится и смиряется с неизбежным.А за принятием стоит понимание,что это правильно,и не важно (+)или (-).
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 14 лет 5 месяцев

#256 Ворона » Сб, 11 февраля 2012, 8:17

drovosek писал(а):"Достойно ли смирятся пред ударами судьбы "

Само слово "смиряться" своим реверсом имеет не просто "не смиряться", а воспротивиться, проявить СВОЮ волю!

Обратили внимание? - ВОЛЯ ПРОТИВ ВОЛИ,

а в "принятии" и "НЕ принятии" воля как бы вторична, опосредована. Потому как принятие завязано на Картину мира в первую очередь. А на волю - только во вторую...
На волю - как проявление своего в этот мир? А вот, допустим, "не смирение перед ударами судьбы" можно рассматривать не только как проявление своего в ответ: меня ударили - я ударил; или я возмущен, протестую, брыкаюсь, даже когда не могу ударить - и поэтому трачу силы чёрти на что, на реагирование; и сколько раз пальцем ткнут, столько буду реагировать;

а вот как просто спокойное отношение к самой возможности проявления чужой воли относительно себя, когда можно переждать, а потом делать по своему.
Даже то самое "смирение" в православном виде часто имеет смысл: "я трачу энергию, чтобы себя загасить и не проявлять свою волю в ответ на чужую волю", и тогда вся энергия идёт не на борьбу с чужим, а на борьбу с собой - то есть, тоже энергопотеря.

Если принятие это - "я признаЮ, что другие силы имеют право проявлять своё, так же и я проявлю своё, как только смогу" - энергопотери не происходят.
Я так принятие понимаю.
Ворона

#257 oldsatana » Сб, 11 февраля 2012, 8:46

Ворона писал(а):я признаЮ, что другие силы имеют право проявлять своё, так же и я проявлю своё, как только смогу"
:-D Я это называю "принятие к сведению". Только, там не "право", а "есть".

Дело в том, что этот вариант не предполагает обязательного принятия как "согласия", конфликт и отвержение при этом совершенно естественны.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

#258 9999 » Сб, 11 февраля 2012, 9:16

oldsatana писал(а):Дело в том, что этот вариант не предполагает обязательного принятия как "согласия", конфликт и отвержение при этом совершенно естественны.
когда конфликт и отвержение , нет полного принятия .....имхо это принятие через силу, т.е. нет полного доверия и поэтому нет принятия.
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

#259 ku_ka_re_ku » Сб, 11 февраля 2012, 9:23

Володя 11 писал(а):Карма оперирует только фактами.
факты деяния неразумного Человека приводят этого человека к логическим плодам его деяний.
т.е. Человек недоразвитый сам себя(и окружение Себя) уничтожает..
а тем больше себя уничтожает,чем более невежествен и не развивает Самоосознание..
"карма" красивое слово для невежд..чтоб оставаться невеждами..
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет 3 месяца
О себе: психотерапевт Творец

#260 ku_ka_re_ku » Сб, 11 февраля 2012, 9:29

Водолей писал(а):Это с точки зрения видения кармы человеком, который о ней только читал из книг...
Так как изучаю карму, то у меня получается, что это ПРОГРАММА (аналог компьютерной программы)...
И как и у любой программы у нее есть и алгоритм и входные и выходные данные...
:rose:
и как у любой программы ,у неё ЕСТЬ свой программист..и этот программист никто иной как обладатель "кармы"..
то есть САМ чел программирует(Творит) свою Жизнь(смерть)..
как Творит? согласно уровню своего Развития Программировать(Творить)..
повышает саморазвитие -Жизнь повышается качественно..
не повышает-соответственные результаты..
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет 3 месяца
О себе: психотерапевт Творец

Пред.След.

Вернуться в Форум drovosek. Лесоповал

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей

cron