Нацизм (в виде нацистского гос-ва), как функциональное место

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум drovosek. Лесоповал

Модератор: drovosek

#1 drovosek » Сб, 15 марта 2014, 4:43

Вольные рассуждения на тему текущих событий.
На любителя.
Спойлер
Внёс изменение в название. Причина -- "нацизм" суть ОТНОШЕНИЕ, но в теме рассматривается как то или иное нацистское государство. Что есть МЕСТО. Употребление, прямо скажем, не общепринятое и спорное с точки зрения норм грамматики. Но тут для разговора позволительное :)

=====================================

Спрашивают: что случилось с Украиной, как так, вроде нормальные люди, общались, и никаких принципиальных споров (предположим, что мы ранее не пересекались на национальные темы).
Что если посмотреть на происходящее через призму реализации триадного устройства сущностей (как это было предложено для оценки форумских баталий) в приложении такой исторической общности как «народ». Но предварить рассмотрение уточнением: речь идёт не об обособленных – самовольных – сущностях (каковыми выступают люди), а о функциональном месте, которое характеризуется определённым набором качеств.
Спойлер
В отношении понятия «народ» функциональное место предстаёт в виде некоего перекрёстка дорог – линий развития отдельных людей, что по кармически предопределённым причинам оказываются в данной точке. То, что мы называем «народ», занимает определённое место на физическом плане – территорию, со своим климатом, своими ресурсами. Его члены обладают определённым набором физиологических качеств, задаваемых посредством генома – психотип и физиологический тип. Но обязательным условием является присутствие на этой сцена – перекрёстке, определённых социальных декораций – языка, культуры, истории.

В этой трактовке народ не самобытен – он лишь средство для отработки главного – кармы каждого из его членов. И хотя каждое из кармических заданий уникально, между ними есть некие общие свойства и взаимная дополнительность. Что и составляет лицо народа, его отличительные черты.

А коли так, то можно провести обратное действие, по некоторым отличительным чертам попытаться восстановить кармическую задачу, решать которую призваны представители того или иного народа. Это не единственная задача, но она звучит основной темой для каждого его представителя. Даже в том случае, когда задача стоит в работе с противодействием данной теме.

Итак – что можно предположить о кармических проблемах тех, кого собрали в общность под названием «украинский народ»? Из множества качеств полагаю правомерным выделить основное – как раз то, что явило себя в текущем кризисе. Это
1/ проблема воляизъявления «Я»; сопоставление личное-коллективное; индивидуальная свобода и её границы.

Типичный украинец (не усреднённый, а типизированный, сиречь – идеализированный) отличается крайне высокой оценкой своего «Я». То, что можно назвать вольнолюбием, и следовательно крайне высоким ЧСВ. Такие свойства порождают проявленную реакцию – нетерпимость к чужому мнению, борьбу за доминирование, эгоизм. В определённых условиях все эти качества оказываются положительными – смотрим на казачество и видим тому яркие образчики. Но в коллективах , где представлены иные народы возникают проблемы. Однако речь не про то. Речь про то, что мера неприятие внешней воли послужила эффективным фактором распределения людей исходно одной общности на разные страты. Полагаю, мы можем провести некую условную градацию – чем более значим фактор «Я», тем более человек тяготеет к западным регионам, Именно их менталитет, их культура ближе. Чем менее «Я» выпирает, чем более признание его вторичности, тем комфортнее в восточных регионах. Соответственно и рождается человек в соответствующих областях, потому как призван проработать именно эту проблему.

Вот тут начинает проявлять себя общая установка, но уже в роли целевого отбора. Т.е. включается система положительной обратной связи в виде культуры и исторических примеров (героев). А это область идеалов. И её особенность определяет вторую особенность

2/ типологический украинец – идеалист. У него/неё в голове есть некий образ, который имеет большее значение для построения картин мира, чем реальность. Можно назвать это мечтательностью, можно романтизмом, но по мне точнее – идеализм. Это само по себе ни хорошо, ни плохо – это просто есть. С одной стороны даёт некоторые преимущества, но с другой – создаёт проблемы. В том числе проблему с образом. Суть видится в том, что идеализм заведомо ставит свой образ как идеальный. Что самоочевидно. Но за этой самоочевидностью следуете вторая – идеальный, становится лучшим. Удержаться на острие -- лучшее для конкретной нации, или лучшее среди всех наций – вот грань, отделяющая национализм от нацизма.

Однако если мы вспомним пункт (1), то увидим – возможности удержаться практически нет.
В итоге обособляется общность с проблемой по теме гипертрофии «Я», сначала как индивидуального, а потом как коллективного, как типологического. Первое среди равных закономерно переходит в просто «первое» «лучшее». А такое «Я» есть ни что иное, как нацизм.

Слово «нацизм» принято полагать универсальным. Хотя нацизм также уникален, как уникальны народы, к нему приходящие. Иное дело, что отличия между ними куда уже – ведь в нацизме концентрируются ограниченный набор свойств замкнутых на самость.

Нам знаком один из видов нацизма – германский. И его понимают как типологический образец. Однако на мой взгляд, точнее будет сказать – он образец, замыкающий иерархию. Почему? Сравним его с предметом нашего рассмотрения – украинским нацизмом:

Германский нацизм (ГН) стоит на «сверх-Я» нации. -- Порядок, подчинение, иерархия, пирамида.
Украинский нацизм (УН) стоит на «сверх-Я» личности. -- Отсутствие порядка, анархия, структурная одноранговость, слой.

Отсутствие порядка закономерно, т.к. порядок это подчинение. В системе «равных» это условие имеет крайне ограниченное применение.

Можно сопоставить и по иному показателю – воле:

ГН – либерализм порядка, торжество ограничений. Воля – то, что нужно (что хочет) нация.
УН – анархизм, отсутствие ограничений на самопроявление. Воля – то, что хочу я.

В экономическом поле, если вспомнить схему Нолана по либертарианству,
Спойлер
Изображение
легко можно увидеть как на одном краю оказывается национал-социализм (как воплощение ГН) , а на другом – анархо-синдикализм (как воплощение УН). Современный майдан тому яркий пример.

Если сравнивать эти формы нацизма в таком радикальном преломлении как военное противостояние, обнаружится интересная особенность: в военном конфликте армий (государств) ГН всегда победит УН. Но в личном поединке конкретных людей (при прочих равных и вне контекста работы в интересах нации) - наоборот. Причина в главенстве личного «Я» или надличного – «сверх-Я» нации. Что с одной стороны впрямую определяет эффективность управления и обеспечения, но с другой – помогает (или мешает) концентрации на индивидуальном. Однако при этом УН смотрит на ГН как на образец, на идеал, к которому стремиться, но которого никогда не достигнет. Почему?

Тут нужно отвлечься – как понятно по схеме по триад нацизм, будучи торжеством «Я» в социальной, сфере, сфере межличностых отношений целиком и полностью принадлежит манипурному блоку. И все формы нацизма есть те или иные проявления реализаций качеств манипуры – от её нижних слоёв, до завершающей точки. Если через эту призму посмотреть на феномен нацизма, посмотреть на сферы ответственности описанного и его сопоставления с чакрыми, то можно соотнести характеристики представителей разных типов нацизма со свойствами первой триады – манипурной.

Спойлер
УН изначально имеет опору на свадху. И видит манипурную вершину как идеал. Т.е. занимает разные ступеньки внутри манипуры. Его идеал это свободные деятели, вне ограничений властной иерархии (Структурирование внутри сообщества "равных" нет возможности считать "властной иерархией" ). Причём как индивидуальные представители, так и весь типологический образ. В итоге образуя некое статистически усреднённое состояние.

ГН исходно имеет опору на манипуру имярека. Его действительная вершина – нация. В таком идеале иерархия охватывает всё сообщество, вычленяя полностью однородные уровни, особенность которых -- внутренняя соподчинённость, внутренний властный стержень. И, следовательно, «Я» имярека, чем ближе к вершине понимания и принятия идеи, тем более растворяется в «сверх-Я». В этом счастье для представителя ГН, но это же и есть непроходимый барьер для УН. Это не значит, что он не проходим для имярека, нет. Просто тот, кто проходит его, перестаёт быть украинским нацистом, а становится нацистом германского типа. И как таковой входит в противоречие (конфликт) с основной массой представителей УН. Он обретает инородное ему свойство – растворённость в нации.

Отрицая растворённость (т.е. опираясь на «сверх-Я» личности), но признавая очевидное преимущество ГН (как совокупность «Я» и образующее целое – «сверх-Я» нации) как именно нацизма, УН видит в ГН свой реализованный идеал. Поэтому УН всегда стремиться стать как ГН. Хотя бы внешне. (Про внешнее требуется особый разговор, т.к. для нацизма вообще и УН в частности внешнее, проявленное крайне важно.)

В благоприятных условиях, при торжестве идеи и отсутствии прямого конфликта с соперничающими мировоззрениями, нацизм (как совокупность индивидуальных представлений об идеальном) стремиться к своей верхней точке – к манипуре.Но интереснее как ведут себя разные нацизмы в ситуации опасного для жизни противостояния.

Этот аспект впрямую зависит от исходного условия нацизма – идеализма. Т.е. от того, какая идея замыкает его пирамиду и задаёт вектор жизненных устремлений. Для ГН это, как мы уже определили, единство с нацией, поэтому действительно идейный нацист в предельной опасности имеет вектор на повышение своего состояния до состояния растворения в нации. Насколько это удаётся – дело второе. Но если не удаётся, то включается более глубокий слой – «Я» личное. И тогда вектор обращается вниз – на индивидуальность. Т.е. с вектора повышения осознания к манипуре представитель переключается на вектор, обращённый к муладхаре.

А УН? – Тут иное. В УН исходно идеалом стоит «сверх-Я» личности. Поэтому в ситуации столкновения его с жизненно опасным врагом представитель сразу меняет вектор на индивидуальность. Т.е. усиливает своё идеальное представление. Что в системе пирамиды оказывается вектором на муладхару, на первую чакру, чакру жизни. Это определяет меру эффективности войск, составленных из тех или иных представителей. Но более радикально это проявляется при взаимодействии с поверженным противником. Т.е. в ситуации заведомого превосходства. Тут типологический типаж показывает себя особо чётко.

Суть в том, что взаимодействие происходит строго в рамах того уровня осознания, какой наличествует у имярека. Не выше и не ниже. Например, если это высокая манипура, та, в которой имярек представляет «сверх-Я» нации и растворён в ней, то он и поверженного воспринимает как представителя «сверх-Я» другой нации. Соответственно и способ уничтожения. Ведь главное тут -- непроявленный образ, идея. Как следствие телесный аспект вторичен. Он либо игнорируется – при высоком уровне. Либо используется для воздействия на идею - дух имярека. Соответственно враг (равный) уничтожается функционально быстро. Т.к. он равный и есть понимание, что тело, лишь носитель духа. А не равный, тот, у которого уровень осознания ниже – тот враг сначала ломается. Потом он тоже уничтожается, но только по той причине, что главная цель – сломать, т.е. победить не тело, а идею (дух), достигнута. ГН даёт много примеров каждого из подходов.

УН имеет иной подход. В его системе ценностей определяющим является проявленное «Я» - тело. И весь набор сугубо телесных реакций. Поэтому УН обращается именно к телу и уничтожает именно его. В условиях ослабления «поднимающего» фактора – идеального образа, что возникает в следствии (1) структурной особенности УН, и (2) обстоятельств войны (или иных обстоятельств возникновения возможности тотального контроля над другим человеком) УН демонстрирует формы маниакальных изуверств, при том, что они являются вполне закономерным выражением сути данного вида нацизма. Причина проста – в системе значимости телесного именно телесное и подвергается уничтожению и именно телесные проявления выступают признаками достижения доминирования – утверждения «сверх-Я» личности.

Конечно, ГН также демонстрировал подобные типы обращения именно на телесное как самоцель. Но это случаи сползания на муладхарный уровень в условиях специально для этого созданных – лагерях смерти. Здесь речи о «сверх-Я» нации речи уже не шло, тут включались механизмы деградации личности, но в рамках парадигмы «сверх-Я».

Оговариваю, потому как, например, в советских лагерях подобные случаи не могли произойти – иная парадигма ценностей и, следовательно, иной объект уничтожения и иной способ уничтожения. Но это отдельный разговор, потому как советские лагеря – это лагеря имперского типа. Здесь же нужно вернуться к отличию УН от ГН: описанный фактор растворения в Едином задавал другой аспект кардинального отличия – ГН есть первая ступень имперского проекта. Тогда как все остальные, это фундаменты национальных государств.

ГН занимает первые (нижние) слои анахатного слоя вишудховой триады. Т.е. составлен из имяреков, кармическая задача которых связана с отработкой именно этих аспектов отношений. Самый первый этап построения имперского проекта. Но это тоже отдельная тема.

И в завершение собственно то, о чём начинали – каковы кармические задачи нацизма вообще и УН в частности?

Смотрим на схему
Спойлер
Изображение

Проблема нацизма принадлежит грани «Абсолютное Я» и комплиментарной к ней грани «Абсолютное единство». Но и та и другая не решённые и потому предстают в виде «гнева» и «гордыни». Однако основная, всё-таки, это оппозиция «Я» и закономерным образом мы видим в УН «вожделение». Но не как собственно свойство нацизма, а как национальную черту, имеющую корень в уже упомянутом идеализме.

Таким образом, получается, что главной проблемой тех имяреков, что воплотись в сторонниках УН является отработка темы «Абсолютного». В первую очередь «Абсолютного Я». Решается она через проработку
«относительного Я». Если же теме не решена, то по прямо пропорциональной связи порождает проблемы по второй грани – «Единству».

Спойлер
Если «покатит», то добавлю пару слов про:
- «русский нацизм»
- иерархия победителей (слои тетрад)
- либеральный проект и нацизм
:scratch:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца


Re: Нацизм, как функциональное место

#21 drovosek » Сб, 15 марта 2014, 17:41

Является ли всякий украинец, чтящий свою культуру, язык и историю потенциальным нацистом?

Нет, не является. И это разграничение проходит по признаку решённости задачи "Абсолютное Я", а если точнее, то по оппозиционной к ней -- "Относительное Я". Внешне, это легко определяется -- признаёт включение в Русский цивилизационный проект или нет. Сам факт признания уже свидетельствует, что задача осознания относительности "Я" решена. Насколько глубоко и качественно -- это второстепенно. Но иммунитет от нацизма уже образован.

Остальное - различие культуры, и героев (идеалов для подражания) проистекают из свершённого водораздела автоматически, сиречь закономерно и эволюционно. Различие языка, полагаю, будет завершено в ближайшее время -- переход западного крыла украинского народа на латиницу так же закономерен и эволюционен, как и полный переход в униатство.
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#22 oldsatana » Сб, 15 марта 2014, 17:42

drovosek писал(а):Любые варианты объяснений приветствуются.
Если будет сложно -- пороемся в словарях.
Та ну, это уже много раз обсуждалось - конкретно между нами.
Правда, тогда это не ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ качестве пропаганды и оправдания политики своего государства :-D

drovosek писал(а):По "русскому нацизму"Самый простой вопрос. Простой, потому как ответ очевиден -- его нет.
http://prirva.narod.ru/rus/rusnazi/rusnazi.html

http://www.chechenews.com/world-news/breaking/13428-1.html
Нету????
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#23 Nickel » Сб, 15 марта 2014, 17:43

drovosek писал(а):"Русского нацизма" нет по причине отсутствия "русской нации".
Во-первых русская нация есть. Во-вторых нацизм это соединение двух слов - национал-социлизм. Ничего невозможного не вижу.
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 12 лет 3 месяца
О себе: Опытный Иудей

Re: Нацизм, как функциональное место

#24 oldsatana » Сб, 15 марта 2014, 17:47

drovosek писал(а):Является ли всякий украинец, чтящий свою культуру, язык и историю потенциальным нацистом?Нет, не является. И это разграничение проходит по признаку решённости задачи "Абсолютное Я", а если точнее, то по оппозиционной к ней -- "Относительное Я". Внешне, это легко определяется -- признаёт включение в Русский цивилизационный проект или нет. Сам факт признания уже свидетельствует, что задача осознания относительности "Я" решена. Насколько глубоко и качественно -- это второстепенно. Но иммунитет от нацизма уже образован.
:wacko:
А если , случайно, признает включение в Европейский цивилизационный проект - так сразу нацист, фашист и бандера?
Хорошие критерии, удобные, главное, выгодные :angel:
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#25 rita123 » Сб, 15 марта 2014, 17:49

Nickel писал(а):Во-первых русская нация есть. Во-вторых нацизм это соединение двух слов - национал-социлизм. Ничего невозможного не вижу.

Если русская нация и есть, то она не отделена границами от прочих наций РФ, и так близко с ними соседствует в рамках федерации ... (например, в хулиганской в прошлом Марьиной Роще сейчас живут евреи и куча синагог :hi-hi: ), и так основательно играет роль матери на территории РФ для остальных наций , что просто не понятно, в какие формы может вылиться "русский нацизм" :roll:
rita123
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7485
Темы: 261
Зарегистрирован: Вс, 4 апреля 2010
С нами: 15 лет 5 месяцев

Re: Нацизм, как функциональное место

#26 drovosek » Сб, 15 марта 2014, 17:56

Имперская идея Германии основана на самой высокой точке манипурного блока – это завершающая стадия нацизма. Однако его основополагающее качество -- идеализм -- есть претензия на знания как дОлжно быть устроенному миру. и есть в своей сути НЕИЗМЕННОСТЬ. Поэтому романтики и идеалисты оказываются в внутри своей идеи как в ледяном дворце – всё чисто, блестяще искриться, но совершенно недвижно и поэтому хрупко: стукни – рассыпается. И не что-то, а Мир рассыпается. Как следствие такая высокая агрессивность романтиков и идеалистов – каковы разрушения – таков и ответ. Вполне закономерно.

А русские всегда текучи. Текучи, потому как нет этого ледяного дворца. Что-то меняется – да и наплевать, это не значимо. Потому и ответная реакция как бы невнятная – «спит», «долго запрягает». Даже русская лень корнями отсюда. Проявлено только то, что НЕ соответствует дОлжному состоянию. (Проявленное - это то, на что надо обращать внимание, что требует ответа. В мире идеалиста этим проявленным является весь мир, а для русского (как погружённого в Русский тип отношения с миром) – только малая часть. Потому кажется что его – русского, мир мал (когда правилен), а у немецкого романтика огромен. Но при столкновении эта обтекающая "малая" сила смывает любой ледяной дворец, как паводок смывает ледяной залом.

Когда мир русского становится ошибочным, когда он теряется в выборе – тогда его мир разрастается до необъятных размеров. В этом, на мой взгляд, и есть сила русской литературы – она описывает ошибки. И чем они глубже – тем ярче образы и глубже создаваемый мир.
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#27 drovosek » Сб, 15 марта 2014, 18:13

oldsatana,
Чеченский сайт заблокирован, а сайт "Русский нацизм" меня не убедил. Да, есть организации, провозглашающие исключительность. Но их идеологическая ущербность заложена даже в самом принципе образования -- единство великороссов, белороссов и малороссов -- т.е. уже нацизм потерял свою определённость. Остальные призывы к чистоте крови, просто технически неисполнимы. И главное -- они вступают в противоречие с Имперской идеей. Поэтому с одной стороны они входят в имперский проект как единство славян, но выпадают из него как декларирующие ложный тезис -- ограничение только славянами.

Соответственно и отношение к ним - когда страна была разрушена и имперская идея казалось умерла, как феномен, -- РНЕ встала во весь рост . Но когда имперская идея начала возрождаться организации нацистского толка потеряли своё главное основание -- всеобщность. Возникла всеобщность более высокого уровня.
Ныне РНЕ маргинальная группа.

Все нацистские организации подавляются имперским проектов просто в силу своего принципа организации. Они несовместимы.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
oldsatana писал(а):А если , случайно, признает включение в Европейский цивилизационный проект - так сразу нацист, фашист и бандера?
:yes:
Это отдельная тема - про либерализм. Как же без него :)
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#28 Nickel » Сб, 15 марта 2014, 18:16

drovosek писал(а):Чеченский сайт заблокирован
А... Умный роскомнадзор :-D :-D
В Москве проходит антивоенный марш на который собралось около 50 тысяч человек.
Изображение
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 12 лет 3 месяца
О себе: Опытный Иудей

Re: Нацизм, как функциональное место

#29 oldsatana » Сб, 15 марта 2014, 18:25

drovosek писал(а):Чеченский сайт заблокирован
Эээ, как вы там говорили - в России с Чечней все в порядке СЕГОДНЯ? Тишь да гладь, спокойствие? Усе братаются на почве межнациональных ценностей, никаких протестов не звучит, если они заглушены и заблокированы? :angel:
drovosek писал(а):Да, есть организации, провозглашающие исключительность.
Так ЕСТЬ - или нет? От тот список организаций?
Они являются РУССКИМИ - или не русскими? Если не русскими, - то кому они принадлежат и о какой именно национальности говорят?

А если русскими, то российский нацизм СУЩЕСТВУЕТ, представлен конкретными организациями, конкретными членами, имеет озвученную идеологию и т.п. и т.д.
И ваш тезис "русского нацизма нет" - ложен по определению.

drovosek писал(а):Поэтому с одной стороны они входят в имперский проект как единство славян, но выпадают из него как декларирующие ложный тезис -- ограничение только славянами.
Скажите, а ПОЧЕМУ, когда вам говорят, что в Украине в украинский проект ТАК САМО могут входить и нацисты, и не нацисты, вы говорите, что нет, это недопустимо, невозможно, условием существования государства является ОДНОМЫСЛИЕ? Выводите множество разных теорий о том, что Украину НУЖНО разделить, потому что входить в "единство" возможно, декларируя только один, общий для всех тезис?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#30 drovosek » Сб, 15 марта 2014, 18:27

Nickel писал(а):нацизм это соединение двух слов - национал-социлизм.

Да, Вики предпочитает акцентировать исключительно на национал-социализме. Но это как раз тот случай, когда вики не в помощь.

Например юридическое определение нацизма куда взвешенней:

НАЦИЗМ (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид. В ряде своих существенных черт сходен с фашизмом
.

Но всё равно, отсылка к НСДАП. Поэтому выше уточнил -- ГН используется как образец, как высшая стадия господства одной нации как принципа. А почему именно национал-социализм, так тоже , на мой взгляд, понятно и ранее об этом сказал.
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#31 drovosek » Сб, 15 марта 2014, 18:36

oldsatana писал(а):это недопустимо, невозможно, условием существования государства является ОДНОМЫСЛИЕ?
Не надо передёргиваний. мы не майдане. Заниматься агитками - это в других темах. Специально выделился в отдельную, чтобы говорить о смыслах, а не формах.

Одномыслие -- где это я такое утверждал? Сходность, движение в одном направлении - это самоочевидно. Наличие критиков - закономерно. Вопрос в мере присутствия и способах общения с государством.

Про отношение Русской империи к нацизму любой нации уже не раз говорил - несовместно.

oldsatana писал(а):в Украине в украинский проект ТАК САМО могут входить и нацисты, и не нацисты,
Могут. Но это вопрос количественной разницы, а не качественного отличия. Причины -- частично выше сказано. Подробнее, по возможности потом.

И кстати нигде не выступал с запретом "украинского проекта". Более того -- объяснял как сохранить украинскую нацистскую государственность. Но видать когда речь заходит о попытках удержания всего всякая рациональность исчезает.
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#32 oldsatana » Сб, 15 марта 2014, 18:39

drovosek писал(а):Но их идеаолгическая ущербность заложена даже в самом принципе образования -- единство великороссов, белороссов и малороссов -- т.е. уже нацизм потерял свою определённость. Остальные призывы к чистоте крови, просто технически неисполнимы. И главное -- они вступают в противоречие с Имперской идеей.
Кошмар современного нациста... Сторонники Гитлера в лицах
http://sobakidendy-news.ru/post118194284

Насчет "определенности" нацизма
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#33 drovosek » Сб, 15 марта 2014, 18:42

oldsatana писал(а):Так ЕСТЬ - или нет? От тот список организаций?
Они являются РУССКИМИ - или не русскими? Если не русскими, - то кому они принадлежат и о какой именно национальности говорят?


наличие организаций на отражает сути ПРОЕКТОВ. Это частные мнения той или иной группы людей. Есть организации толкинистов. Они даже в переписи записывались как "эльфы". Собрать их на острове и будут у них свое государство. Но мы ж не про такое.

Естественно в имперском проекте, особенно после периода распада и в начале восстановления. сохраняются рецидивы местных нацизмов. Скажу более из них главный - это не имеет национальной привязки. И он НЕ имперский.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
oldsatana писал(а):Кошмар современного нациста... Сторонники Гитлера в лицах
:approve:

Отличный материал. Как раз в иллюстрацию того, что ГН двойственнен по природе. и допускает включение в себя других , но уже не как "нацистов", а как членов ИМПЕРИИ.

Спойлер
Это к вопросу о линейном рационализме.

Но то ГН. Более простые формы нацизма на такую широту взглядов не способны.
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#34 Прохор Отмотаев » Сб, 15 марта 2014, 18:46

Умники, вашу...
Из украинских национальных движений если кричат москалей на ножи значит нацисты, если такого в голове не держат, значит националисты.
Из русских аналогично.
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 4073
Темы: 28
Зарегистрирован: Сб, 29 мая 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#35 Nickel » Сб, 15 марта 2014, 18:47

drovosek писал(а):Специально выделился в отдельную, чтобы говорить о смыслах, а не формах.
Вы предпочитете говорить о смыслах, не зная содержания? Дело конечно, ваше... Определения нацизма написанно победителями. А oldsatana известную ссыль дала.
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 12 лет 3 месяца
О себе: Опытный Иудей

Re: Нацизм, как функциональное место

#36 drovosek » Сб, 15 марта 2014, 18:47

Прохор Отмотаев писал(а):если кричат москалей на ножи значит нацисты, если такого в голове не держат, значит националисты.

а если держат, но не кричат?
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#37 drovosek » Сб, 15 марта 2014, 18:49

Nickel писал(а):А oldsatana известную ссыль дала.
не буду возражать если повторите.

А ещё лучше, если своими словами что скажете.
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#38 oldsatana » Сб, 15 марта 2014, 18:49

drovosek писал(а):oldsatana писал(а):это недопустимо, невозможно, условием существования государства является ОДНОМЫСЛИЕ?
Не надо передёргиваний. мы не майдане.
Ну какие агитки, какие передергивания?
Нужно ли искать ВАШИ неоднократные высказывания, что, вот мол, в Украине РАЗНЫЕ герои, а не одни и те же ДЛЯ ВСЕХ, - а значит, Украины быть не должно...

А как быть с русскими нацистами? Они не "в русле", - значит, поделить нужно государство? А чеченцы? Тоже не в русле? Их заблокировали потому, что у них одни и те же герои?

Так что насчет ФАКТА благоденствия и согласия СЕГОДНЯ Чечни в свете блокировки их ресурса?

Как так? Я, за границей могу читать их, а русскому патриоту - запрещено? Почему? Ведь СЕГОДНЯ с Чечней все "нормально"?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#39 drovosek » Сб, 15 марта 2014, 18:57

oldsatana писал(а):Нужно ли искать ВАШИ неоднократные высказывания, что, вот мол, в Украине РАЗНЫЕ герои, а не одни и те же ДЛЯ ВСЕХ, - а значит, Украины быть не должно...

НУЖНО, чтобы убедиться, что такого нет.

Разные герои для РАЗНОЙ Украины. Это как раз тот случай, когда схватили то, что не могут проглотить. В своё время в такую ситуацию попал СССР. С ЕГО машиной подавления и то так и не извёл инородный элемент. А тут несоизмеримые силы, а претензии покруче Советских.

Почему не смог извести -- это отдельно. Но в принципе уже понятно -- функциональное место невозможно отменить. Оно будет в силу самой структуры сущности. Его можно преодолеть на более высоком уровне. И только.
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

Re: Нацизм, как функциональное место

#40 Nickel » Сб, 15 марта 2014, 18:59

drovosek писал(а):А ещё лучше, если своими словами что скажете.
У меня отдельное место есть, где без местной цензуры, которую вы поддерживаете всеми силами, у меня много чего на эту тему сказано. Алаверды, drovosek :hi:
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 12 лет 3 месяца
О себе: Опытный Иудей

Пред.След.

Вернуться в Форум drovosek. Лесоповал

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron