Величие

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум drovosek. Лесоповал

Модератор: drovosek

#1 drovosek » Вс, 14 октября 2012, 5:32

Спойлер
Так же о системных понятиях:
Ода к радости
Совесть как функциональное отношение
Принятие
Грех и искупление

ВЕЛИЧИЕ

От избытка скромности и в спорах с отдельными форумчанами надумалось всяко разно. Предлагаю обсудить :grin:

СТРЕМЛЕНИЕ К ВЕЛИЧИЮ – Это хорошо или плохо?

Ожегов: Наличие в ком-чём-н. выдающихся свойств, внушающих преклонение, уважение.
Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова: ВЕЛИЧИЕ величия, мн. нет, ср. (книжн.). Свойство великого. Величие подвига. Величие труда. || Великое во внешности, то, что внушает преклонение, глубокое чувство, необыкновенное уважение.

Корифеи ..., однако ж, сдаётся мне, что в этих определениях есть некая скрытая ограниченность толкования. С одной стороны, понятно, что «величие», как свойство, не самосущее. Оно свойство какой-то сущности. Но с другой стороны, подспудно сквозит толкование величия как того, что есть само по себе, что можно оценить как ОТДЕЛЬНОЕ. Но правомерно ли такое утверждение? Не правильнее ли говорить: Величие перед кем- чем? Т.е. исходить из того, что «величие» есть ОТНОСИТЕЛЬНОЕ понятие. Велик ПО СРАВНЕНИЮ с …? Что «величие» не существует вне СРАВНЕНИЯ!

А коли так, то становится под сомнение благость устремление к величию, обладание им. Ведь всегда будет кто-то (что-то) БОЛЬШИЙ по мере выраженности данного качества (свойства).

Представьте себе страдания того, кто попрал миллионы людей, залил кровью поля и города, обременил душу злодеяниями – и всё ради «ВЕЛИЧИЯ». Но средь ночи он просыпается в холодном поту, ибо понимает: есть некто, кто всё равно выше! «И прекрасней, и белее…» И поднимают слуг, и бежит воля великая: "избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его…» Если «более великий» обнаружен в прошлом – то горят архивы и пишутся ложные свитки. Если «более великий» обнаружен сейчас – готовятся тайные убийцы и снаряжаются армии.

«Величие» ли это? – нет, это «суета и томление духа». И нет в том счастья. Ибо, что ж это за «величие», от которого нет счастья?
Спойлер
А коли невозможно ТАКОЕ «величие», то возникает закономерное побуждение – осудить и отвергнуть «величие». Вообще! Ведь если «величие» зло, то благо – это нечто обратное величию: уничижение, умаление, низвержение … ! Вот, мол, в чём сила!

Сила чего может быть в уничижении и умалении? Уж точно не того, что уничижается и умаляется.

В подвигах веры? В стоянии на камнях, истязании и прочем подобном? Так позвольте – это же опять путь к «величию»? Только величию истязания и стояния! И опять всегда будут те, кто истязает себя более и стоит долее…

Значит и это отвергнуть! Что же остаётся - Дух? Отвергнуть дух, отвергнуть волю, и через то обрести «величие»? Но величие рождается именно в духе. В воле СТАТЬ великим, превзойти, опередить, возвыситься …

Возвыситься … что значит «возвыситься? Что значит «стать выше»? Выше ЧЕГО/КОГО?
Тут и второй вопрос: КТО «возвышается» и «возвеличивается»?

Ответ, казалось бы, прост: – «Я». Но если отвергать «величие» как принцип, то получается, что то, ЧТО «возвеличивается», то и надо изничтожить. Т.е. изничтожить «я», дабы не обременить себя тягой к величию, соблазном силы, воли …

Логично. Беда в том, что сей путь только вниз. Путь УСЕЧЕНИЯ. Скопчество.

ТАКОЙ отказ от воли, отказ от «я», отказ от … всё это ни что иное, как отказ от ЖИЗНИ.
«Я в Боге!» -- кто это «Я», если отказался?
«Я – раб». Воля, как говориться ваша. Только откуда эта «воля» берётся, и как может породить то «величие», что «свойство великого», например, веры? Отказался же! «Не моя, но Твоя!» припоминают. И не к месту. Сын и Отец ОДНО. А коли не одно (как полагают некоторые), то???

Что же, везде тупик: либо отказ от пути обретения величия и тогда рабство, отказ от жизни как таковой. Либо утопление себя в бременах греха и кармы? И нахождение ложного величия. Даже если сопоставлять видимость превосходства?

К счастию нашему, тупик сей лишь частность. Поскольку в «величии» есть изначально определяющая его зависимость – оценка. Величие перед кем/чем. Невозможно «величие» иначе, чем в сопоставление с «иными».

«Иные» … - вот ответ!

Пока в системе ценностей есть «иные» -- есть проблема «величия» (или «ничтожества»). Величие и ничтожество равны, потому как проблема ищущего величия – есть проблема сравнения. Проблема ищущего «ничтожества» есть такая же проблема сравнения. В этом парадокс самоуничижающихся христиан: мня себя червями и грязью, они точно также накачивают своё «Я», как и зацикленный на личном величии тиран. Отличие лишь в знаке перед этим «я»: плюс или минус.

Решим задачу «иных» - решим задачу «величия».

Проблема «иных» скрыта в понимании, того, что «иные» бывают разные. Одни «иные» - снаружи. А другие – ВНУТРИ! Это «инаковость» Единого. Ну, или попроще – единоприродность. Где «иное» - это ипостаси ОДНОГО.  Иными словами, на мой взгляд, решение задачи «величия», как сравнения с «иным», возможно исключительно в рамках принятия «единоприродности» - т.е. понимания, что Единое (высшая цель) не снаружи, а именно внутри сущности, в её собственной иерархии. Если присутствие Единого в сущности отрицается – отрицается внутренний путь. И тогда действительно – выходом мниться самоуничижение. Попытка затоптать и сгнобить своё «Я». Но чем больше его топчут – тем ему больнее, и тем оно больше. Это как больной зуб – чем сильнее давишь – тем больнее становится. И может настать момент, когда весь мир – это одна «боль». В нашем случае – одно «Я», выползающее из всех щелей, напирающее из всех дверей и торчащее за всеми окнами.

(Правда практикуют и другой вариант - выбить все зубы, и провозгласить: «я – раб»).

Скажут – вверение, вот выход! И я соглашусь. Только уточню. - А что есть «вверение»? Передача своего «я» под внешнее управление? Это значит отказ от «я». Но нельзя просто отказаться – «я» это не ботинки, что снял и поставил в угол. Если оно в углу, то оно ЕСТЬ. А если есть, то растёт. Значит цель «отказа» – исчезновение «я».

Такое действительно возможно: вверение, как растворение … Растворение … но раствориться можно только в том, что сродно друг другу. Тогда, да. А коли нет единства природ, то нет и «растворения». Только рядом постоять. А коли так, то без единства природ оказывается невозможным и подлинное «вверение» - Лишь «тьма и скрежет зубовный»!

Растворение … Очевидно, что нет разницы, растворение в Безличном или запредельном Личном (что тождественно «Я»). Так и идёт: я – обезличенность в «высшем Я». Потом «высшее Я» опять растворяется – обезличивается, в большем ему. То – далее. И за каждым «Я» стоит обезличенность. А там, где обезличенность, там нет сравнения. Нет сравнения – нет и величия, как сравнения. Т.е. «величие» – как полнота есть, а как сравнения – нет. Это путь Будды. Одно «но» - на этом пути нет и воли к величию  Т.е. это уже НЕ ПУТЬ, это состояние достигшего величия. Парадокс, но уже буддизма. Решается посредством осознания тождества сансары и нирваны. Но сейчас не про это. Сейчас про ДОСТИЖЕНИЕ «величия». Т.е. про устремление.

Устремление к чему порождает подлинное «величие»? К тому, что только что было указано – к ПОЛНОТЕ!

«Полнота» - откуда она берётся? - От сравнения. Но только не с внешними «Я» - «иными», а с собой – с состояниями своей иерархии. Сравнение своего сущего с должным. Чем больше должного – тем больше полноты, и тем больше внутреннего «величия». Причём, это величие не порождает карму. Оно имеет обратное свойство: чем выше – тем меньше кармы. Чем ниже – тем кармы больше.

Спор о том, что лучше: «Я или обезличенность», формально не разрешим. Но в практическом аспекте имеет вполне конкретное решение: что порождает меньше проблем в личном развитии – то и лучше. А меньше проблем при концепции «завершающего безличного» - «величие» накапливается, но как внутреннее. Через «величие» идёт путь к полноте и единству. Но т.к. это «величие» внутреннее, то оно лишь во благо. Было бы внешнее – привело бы к противопоставлению, «отпадению» и прочему, что известно по истории с отпадшим ангелом.

Подлинное величие – полнота себя. Где полнота – там безупречность. Потому безупречный воин тождественно великий воин. Равно и наоборот. Даже когда он убивает, он это делает как ступень своего внутреннего развития. Не для внешнего сравнения. И наступает момент, когда этот воин осознаёт – его внутренняя безупречность неотделима от внешней, от безупречности Мира. Так воин-асур превращается в будду.

Великий праведник или великий святой велик исключительно перед собой - перед своим «Я». Он может сколько угодно отрицать своё Я», и говорить про «Бога», которому он вверяется и служит. Но даже если он при этом искренен, он искренне в своём заблуждении. Ибо если бы он вынес свой объект сравнения во ВНЕШНЮЮ среду, он превратил бы его в кумира. На чём всякая «праведность» и «святость» для него и закончилась бы.

Иное дело, что для большинства (особенно воспитанных в теизме) «я» есть средоточие низменного и грязного, центр эгоизма и отречения от «Бога». И это так и есть – В ИХ Картине мира. Картине, где иерархия ВНЕШНЯЯ. Но для осознающего ВНУТРЕННЮЮ иерархию, «Бог» внутри него. И это то «внутри», что обнимает его как старшие матрёшки «обнимают» младших: одна поверх одной, а в центре – самая маленькая, – это физическое тело, на которое обычно указывают пальцем – «Я». Так на то есть ответ: у КАЖДОЙ матрёшки своё «Я» - одно поверх другого. И все они внутри идеального (дОлжного) состояния сущности. Того, что задано Кармой (или, как удобнее иным – «Богом»). И все есть ОДНО.

:smile: Получается так, что устремление к величию естественно, как устремление к здоровью. Те, кто отказывается от величия, делают это лишь после того, как потерпели поражение на своих путях к нему. Но они решили, что виновато в этом «величие», а не тот путь, что был избран. Либо отказываются те, кто уже достигли его, и потому исчерпали своё устремление.

И ещё о «величии»

«Величие» оно как бы одним корнем со словом «велеть» (повелевать; приказывать) Велеть = волить. Проявлять волю. Великий тот, у кого велика Воля. Какое уж тут «самоуничижение». А праведники? А так, что их величие обряжалось в форму «изничтожения Я», но, по сути, изничтожали только низшее проявление этого «я», низшее «я». То «я», что «подлинное», настоящее», - то, что есть «инаковость» Единого, то как раз укреплялось. Только праведники полагали, что это «подлинное я» находится во вне их. За что и страдали.

:grin: :dont_knou:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца


#181 Скарлетт » Пт, 19 октября 2012, 8:56

drovosek писал(а):Отношения к "Богу" , возникающее от безысходности ... это шибко смахивает на тему "стокгольмского синдрома", рассмотренную в "Уловках теизма" и что стоит там под номером "2".
drovosek, про "стокгольмский синдром" в отношении Бога я писала ещё ДО Вас, после того, как Попобава как-то объяснил мне значение этого понятия. :) Так что этот момент я учитываю. И он, возможно, и имел бы место, если бы Бог воспринимался личностью вроде человеческой или вроде того чебурашки, в которого принято верить в религиях. Такой большой невидимый дяденька пенсионного возраста прокоммунистических взглядов, имеющий возможность и достаточное количество свободного времени, чтоб заглянуть в башку каждому, дать каждому по потребностям, и наказать тех, кто "мешает нам жить".
Но поскольку моё восприятие Бога немного отлично от образа чебурашки-пенсионера, я имею возможность не считать , что "стокгольмский синдром" применим в отношениях людей и Бога. Хотя, возможно, это тоже какая-то "уловка". :)
drovosek писал(а):Вот так оно и бывает, когда опыт говорит одно, а навязанная Картина мира про другое.
Навязанная картина мира может только "принимать участие в обсуждении" опосля опыта, но вряд ли имеет большое право голоса относительно него. Потому что если я уже руками пощупала, никаким навязанным картинам не поверю, могу только что-то с помощью их терминов пытаться переводить в слова.
drovosek писал(а):Лучшие ПО СРАВНЕНИЮ с чем? - с иерархией ценностей данного общества. Поступок (и совершивший его имярек) оценивается по внешней для самого имярека шкале, т.е. по сравнению с чем-то ему(ей) внешним.
По сути это можно назвать НАЗНАЧЕНИЕМ "величия". Закрыл амбразуру - велик. А что там у тебя с твоей внутренней полнотой, исполненностью - то нас не интересует. Нам важна ФУНКЦИЯ - заполнение прорехи в нашей реальности. И эту прореху заполнил ОН (герой). А герой - потому что заполнил. И где "подлинное" (или без кавычек - подлинное) величие?

Конечно, кем-то это оценивается и к себе примеряется. И не обязательно с т з социальной полезности , а просто - "а я б смог?" - а я б не смог. Потому что , допустим, знаешь, что твой страх смерти или ещё какой страх или немощь помешает реализовать , даже не смотря на то, что сознанием, моральными и нравственными установками признаёшь, что это - красиво и классно.
drovosek писал(а):Человек пришёл решить некий список задач, а на половине взял, да и "совершил подвиг". И что? - а по новой! доделывать оставленное. Правда это уже будет другой человек, но суть не меняется -- кармические задачи остались несделанными.

- А может у него изначально задача была - самопожертвование?

Может. Тогда действительно этот поступок был апофеозом его полноты и кармическим "освобождением", на фоне которого можно пожертввовать недоделанностью других, второстепенных задач данного воплощения. Однако для внешнего наблюдателя отличия нет: умер он в полноте или в недоделанности.
Если рассматривать жизнь, как ВЫСШУЮ ценность, а ценность человека - только в пределах, в ракурсе одной его человеческой жизни, то тогда, действительно, любой подвиг будет выглядеть нелепым, бессмысленным; или нарушающим там какие-то законы по "отработке и выполнению задач". Но ведь задачи ставятся извне, а решает их сам человек, и если его волей в отношении своей жизненной энергии, своего потенциала, было распорядится им так - то это было ЕГО решение своей задачи? И если он её решил ТАК, то значит, всё таки, РЕШИЛ, и может пойти отдохнуть. Это петля - не решение, да и то иногда как посмотреть.

И относительно выбора внутреннего , как распорядится своей жизненной энергией, мне иногда приходят в голову ужасные, аморальные мысли - когда я смотрю, например, на бабок, изо всех сил цепляющихся за жизнь, и при этом тело - развалина, разум - в нулях, к людям уже ненависть , радости жизни - никакой, но жить хотят - мама не горюй. Вроде как - похвально, живут, по 100 лет, цепляются изо всех сил, не сдаются, что показывает вроде как на выживаемость, внутреннюю силу. А с другой - впечатление иногда довольно отвратное, и думаешь: "ё-моё, чем ТАК жить, да лучше уж помереть во цвете лет, но в достойном состоянии, в здравом уме и в любви к миру и людям". Я сама довольно выживаемая, но вот Лазарев, например, говорил, что за жизнь сильно цепляются ревнивцы, которые просто не могут просто так взять и "отдать", из жадности :) (это уже я интерпретирую его так слова :) ) , а помереть в достойном виде, пока ты ещё не превратился в полное дерьмо не столько в физическом, сколько в нравственном смысле, это, стало быть, голос гордыни... И вот такое единство и борьба противоположностей происходит, мне кажется , в любом человеке - что выбрать - достойно жить, или просто хотя бы жить. И в какой-то момент человек решает, что он ну не может по другому, выбор между "жить" и "достойно" происходит в пользу второго. И становится героем. Но посмертно.
Скарлетт

#182 Скарлетт » Пт, 19 октября 2012, 9:10

Lotos писал(а):Совершенно верно, если нет цели в жизни то результаты будут разные, часто не очень приятные.

Что такое "цель жизни", если всё равно мы все умрём, и что такое "приятные результаты", если, опять же, мы всё равно все умрём? :-D
Скарлетт

#183 oldsatana » Пт, 19 октября 2012, 9:43

drovosek писал(а):Т.е. механизм старения действительно присутствует в огранизмах, но он заложен как приспособление к изменению условий, и является ПРИОБРЕТЁННЫМ. Есть примитивные организмы, которые не меняются, и при отсутствии внушних врагов могли бы жить неограниченно долго. Например, морские ежи. Не говоря уж о бактериальных формах.
Вот, а с другой стороны, если оттталкиваться не от условий, а именно от потенциала развития, то однодневка способна проходить за сутки ВЕСЬ жизненный цикл - с огромной скоростью.

Способность к изменению с такой скоростью - это ведь наличие потенциала к развитию?

Или речь идет не о способности к изменению, а к некоему КОЛИЧЕСТВУ задач, которые нужно "решить", и после их выполнения - "свободен"? Тогда относительно к "потенциала решения задач", "полноты" однодневки - одни из самых "великих", "полных"?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

#184 oldsatana » Пт, 19 октября 2012, 9:49

drovosek писал(а):По сути это можно назвать НАЗНАЧЕНИЕМ "величия". Закрыл амбразуру - велик. А что там у тебя с твоей внутренней полнотой, исполненностью - то нас не интересует. Нам важна ФУНКЦИЯ - заполнение прорехи в нашей реальности. И эту прореху заполнил ОН (герой). А герой - потому что заполнил. И где "подлинное" (или без кавычек - подлинное) величие?

При этом оценка наличия "прорехи" связана с субъективно-корпоративной оценкой, производящейся группой относительно поступка, выявляющей, насколько полезен ЕЙ данный поступок. Группой, определяющей Стаханова как героя, какой-нибудь наци, кочегаривший в крематории лагеря, несмотря на его стахановские усилия, героем признан может не быть, а напротив.

Т.е., видение "прорехи" - в контексте интересов корпоративной морали.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

#185 Lotos » Пт, 19 октября 2012, 10:16

Скарлетт писал(а):Что такое "цель жизни", если всё равно мы все умрём, и что такое "приятные результаты", если, опять же, мы всё равно все умрём?
Цель в жизни это то что появляется при рождении, существует в жизни и останется после смерти. Смерть тоже приятный результат если человек исполнил цель своей жизни. В данном случае нет страха пред смертью, тем более если известно что будет после смерти.
Lotos
Аватара
Сообщения: 1606
Темы: 31
Зарегистрирован: Вс, 13 марта 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

#186 drovosek » Пт, 19 октября 2012, 17:04

Geula писал(а):Почему Б-г не может менят геном
Потому что Его нет :smile: (В смысле - "Бога")
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

#187 drovosek » Пт, 19 октября 2012, 17:08

Feuer писал(а):Чаще просите Бога, указать Вам на таланты
Feuer писал(а):Оба себя никак не проявили.

это скорее не сюда - в "Величие", это скорее в тему О "Ближних..." ??? -- закапывание "таланта" по сознантельному выбору или по слабости. Т.е. полаганию что "талант" менее значим, чем, например, семейные обязательства ...
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

#188 drovosek » Пт, 19 октября 2012, 17:24

Скарлетт, :grin: я вовсе не претендую на "открытие" совпадения "стокгольмского синдрома" с отдельными аспектами христианской доктрины. Честно-слово! :smile: Например, я говорю про "эволюцию", но я ж себя "дарвиным" не считаю.

Скарлетт писал(а):Если рассматривать жизнь, как ВЫСШУЮ ценность,
Проблема не в том, что "жизнь" есть высшая ценность, а в том, что высшая ценность - это шанс на Развитие! А его, как правило, предоставляет жизнь. Хотя иногда процесс умирания может дать больше, чем самая долгая "Жизнь". Не Смерть как таковая. Ибо Смерть - это прекращение потока энерии по данному волощению. Финита. Дальше посмертие, но это отдельный разговор.

Т.е. всё сводится к РАЗВИТИЮ. В том ценость. И если некий чел продлевает своё телесное существование за счёт ВНЕШНИХ сил, а его "душа" вместо этого всё чахнет и чахнет, то Мир (в лице Высшего Я этого чела) стремиться изыскать путь к прекращению данной порочной практики. И насылает на него самосвал с обкуренным водителем или приглашает его в "башни близнецы" ...
Скарлетт писал(а):а помереть в достойном виде, пока ты ещё не превратился в полное дерьмо не столько в физическом, сколько в нравственном смысле
это не гордыня, это признание своей слабости, страх не удержать темп, потерять ориентир движения. - ДВИЖЕНИЯ!. Страх, что остановишся и -- назад/вниз. Потому и стремление умереть максимально высоко подпрыгнув. Но ведь можно построить лестницу и подняться куда как выше, чем можно просто подпрыгнуть ... :smile:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

#189 drovosek » Пт, 19 октября 2012, 17:41

oldsatana писал(а):индивид прекращает жизнь не в силу завершения потенциала развития, а "на всякий случай", "заблаговременно", "поскольку нет смысла быть ей длиннее", "нет необходимости".
в ПРИРОДНОЙ среде организмы как правило не умирают от старости, они погибают от ВНЕШНИХ причин. Но в основе лежит главное - продление ВИДА. Поэтому если особь выполнила свою главную функцию - передачу генома, то её существоание обесценивается. В пределе она либо умирает сразу сама, либо идёт на корм непосредственному продолжателю генома.

Как правло такие предельные ситуации редки. и особи растягивают свой процесс продления вида на какое-то время. А время, в свою очередь, определяется стратегией отбора "К" или "Р" - слон или мышь.

oldsatana писал(а):Способность к изменению с такой скоростью - это ведь наличие потенциала к развитию?
нет. Потенциал развития определяет не временем, а мерой возможногонакопления качеств самой системы. Иначе говоря - сколько дано. Выше Фуэр поминала "таланты" - вот это про это! Скорость вторична, главное - итог.

oldsatana писал(а):Или речь идет не о способности к изменению, а к некоему КОЛИЧЕСТВУ задач, которые нужно "решить", и после их выполнения - "свободен"? Тогда относительно к "потенциала решения задач", "полноты" однодневки - одни из самых "великих", "полных"?

Само по себе "количество задач" бессмыслено, если нет спосбност к их совершению. Но т.к. способности даётся "обязательным приложением" к задачам (равно и наоборот :smile: ), то остаётся - РЕАЛИЗАЦИЯ И мера этой реализации оказывается мерой "внутреннего - подлинного - величия" .

Велики ли те, у кого одна задача, и они её успешно выполнили? - безусловно. Это именно случай внутренней полноты. А что она "мала" по сравнению с чем-то ВНЕШНИМ - так то переход на оценку "величия" как внешнего
- как сравнения с "иным" :smile:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

#190 Скарлетт » Пт, 19 октября 2012, 19:04

drovosek писал(а): Скарлетт писал(а):а помереть в достойном виде, пока ты ещё не превратился в полное дерьмо не столько в физическом, сколько в нравственном смысле


это не гордыня, это признание своей слабости, страх не удержать темп, потерять ориентир движения. - ДВИЖЕНИЯ!. Страх, что остановишся и -- назад/вниз. Потому и стремление умереть максимально высоко подпрыгнув. Но ведь можно построить лестницу и подняться куда как выше, чем можно просто подпрыгнуть ... :smile:

Понимаете, про лестницу , конечно, красиво, но я не вижу в жизни так уж много примеров, чтоб эти лестницы не рушились. То есть в случае "цепляния за жизнь" при болезни, например, человек неизбежно , мало того, что и так теряет значительную часть своих сильных сторон, вроде интеллекта, физической самостоятельности, так ещё и нравственное начинают рушиться. Обиды, озлобленность, претензии - именно "цепляние" их генерирует. А если без претензий - то значит, признать тот факт, что ты слабый, больной, у тебя не хватает сил. Смириться. Равносильно "сдаться".
Скарлетт

#191 drovosek » Пт, 19 октября 2012, 19:38

Скарлетт писал(а):Обиды, озлобленность, претензии - именно "цепляние" их генерирует.
точно так. Только это не СЛЕДСТВИЕ, а ПРИЧИНА физических болезней. Внешнее - отражение внутреннего. Т.е вторично :smile:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

#192 oldsatana » Пт, 19 октября 2012, 19:39

drovosek писал(а):А время, в свою очередь, определяется стратегией отбора "К" или "Р" - слон или мышь.
Можно пояснить, что имеется в виду этой фразой?

drovosek писал(а):Само по себе "количество задач" бессмыслено, если нет спосбност к их совершению. Но т.к. способности даётся "обязательным приложением" к задачам (равно и наоборот ), то остаётся - РЕАЛИЗАЦИЯ И мера этой реализации оказывается мерой "внутреннего - подлинного - величия" .
Имеется в виду - да, количество не "стоЯщих задач", которые "нужно решить" и которые решаются - т.е., решение задач.
Вопрос о факторе времени здесь поставлен в связи с тем, что речь идет именно о ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ жизни. И если смерть наступает соответственно решению задач (решенных или способности их решить), то по всякому здесь оказывается именно время существенной переменной.

Постановка вопроса в ключе КАКИХ ИМЕННО задач (вроде - продление вида) - тоже мало что поясняет. Поскольку на решение одной и той же задачи (продление вида) у однодневки и слона уходят весьма неравноценные отрезки времени.

И несмотря на процент насильственной смерти среди животных, все же срок ВОЗМОЖНОСТИ жизни в рамках того или иного вида вполне определяем:
http://www.euro-vet.ru/stat_34.html
А определяется он на основании каких-то статистических данных, т.е. жизни индивидов, которые доживают.

И поскольку в зависимости от ВИДА этот срок меняется, насколько можно говорить, что речь о несовместимости индивида с условиями, а не в зависимости от вида?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

#193 Milady » Пт, 19 октября 2012, 20:14

drovosek писал(а):
Geula писал(а):Почему Б-г не может менят геном
Потому что Его нет :smile: (В смысле - "Бога")
Как нет? А кому же мы по-вашему молимся?
И кто тогда по-вашему есть?
Milady F
Аватара
Сообщения: 8435
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 13 лет 9 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

#194 Водолей » Пт, 19 октября 2012, 20:22

drovosek писал(а):Само по себе "количество задач" бессмыслено, если нет спосбност к их совершению. Но т.к. способности даётся "обязательным приложением" к задачам (равно и наоборот ), то остаётся - РЕАЛИЗАЦИЯ И мера этой реализации оказывается мерой "внутреннего - подлинного - величия" .Велики ли те, у кого одна задача, и они её успешно выполнили? - безусловно. Это именно случай внутренней полноты.
Знаете, что самое любопытное в гороскопе ? Это то, что меру реализации можно менять довольно сильно... А вот способности - , действительно, ограничены...
Перед человеком стоят масса задач... и все они связаны только с одним - изменить меру реализации в лучшую сторону ...
Т.е. человек не должен выполнить какую-то конкретную жизненную задачу - все с точностью до наоборот, ему дается конкретная жизненная ситуация, которая призвана изменить его в сторону развития его души...
Вернемся к примеру с человеком, который решил спасти человечество как вид путем гибели большей ее части...
Ему было дано много способностей ( и кстати, одной из них было равнодушие к авторитету в глазах тех, кого он считал ниже себя, - ведь не задумываясь отправил их на смерть), которыми он воспользовался в полной мере, чтобы осуществить ЗАПЛАНИРОВАННУЮ кармическую задачу...
И что же в этом великого ? Как говорит Кукареку - "кукла" осуществила задачу кукловода...
А вот свою личную задачу он запорол...
Потому что на нее не было способностей ...
Он должен был отказаться от ВЕЛИЧИЯ в своих глазах ради тех, кого он отправил на смерть... И тогда бы у него , возможно, появился бы шанс помочь РАЗУМу человечества...
Способность эта называется состраданием ("Возлюби БЛИЖНЕГО своего...") - и эту способность каждому придется вырабатывать в себе самостоятельно...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

#195 Feuer » Пт, 19 октября 2012, 20:58

Скарлетт писал(а):И относительно выбора внутреннего , как распорядится своей жизненной энергией, мне иногда приходят в голову ужасные, аморальные мысли - когда я смотрю, например, на бабок, изо всех сил цепляющихся за жизнь, и при этом тело - развалина, разум - в нулях, к людям уже ненависть , радости жизни - никакой, но жить хотят - мама не горюй. Вроде как - похвально, живут, по 100 лет, цепляются изо всех сил, не сдаются, что показывает вроде как на выживаемость, внутреннюю силу. А с другой - впечатление иногда довольно отвратное, и думаешь: "ё-моё, чем ТАК жить, да лучше уж помереть во цвете лет, но в достойном состоянии, в здравом уме и в любви к миру и людям". Я сама довольно выживаемая, но вот Лазарев, например, говорил, что за жизнь сильно цепляются ревнивцы, которые просто не могут просто так взять и "отдать", из жадности :) (это уже я интерпретирую его так слова :) ) , а помереть в достойном виде, пока ты ещё не превратился в полное дерьмо не столько в физическом, сколько в нравственном смысле, это, стало быть, голос гордыни... И вот такое единство и борьба противоположностей происходит, мне кажется , в любом человеке - что выбрать - достойно жить, или просто хотя бы жить. И в какой-то момент человек решает, что он ну не может по другому, выбор между "жить" и "достойно" происходит в пользу второго. И становится героем. Но посмертно.
Относительно "бабок, изо всех сил, цепляющихся за жизнь": пришло понятие о греховности и им надо физическое время, чтобы очистить душу. Я Вам рекомендую, прочесть книгу Даниила Андреева "Роза мира". Он Вам поведает об Аде. Уверяю Вас, вы не захотите туда попасть и будете рыться в себе, до последнего вдоха и вытаскивать все свои грехи, вымаливать их у Бога. А их, такое множество, что Вы будете очень удивлены. И не откладывайте. Воспользуйтесь моим дружеским советом. Эта книга, открывает очень большой горизонт, во всех вопросах. Удачи! :rose:
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 19 лет 1 месяц

#196 Скарлетт » Пт, 19 октября 2012, 21:02

Feuer писал(а):Уверяю Вас, вы не захотите туда попасть и будете рыться в себе, до последнего вдоха и вытаскивать все свои грехи, вымаливать их у Бога. А их, такое множество, что Вы будете очень удивлены.

Не, вот этому я как раз удивлена вряд ли буду. :-D
Скарлетт

#197 drovosek » Пт, 19 октября 2012, 22:34

oldsatana писал(а):Можно пояснить, что имеется в виду этой фразой?
можно
Это стратегии отбора..
oldsatana писал(а):И поскольку в зависимости от ВИДА этот срок меняется, насколько можно говорить, что речь о несовместимости индивида с условиями, а не в зависимости от вида?
теперь я не понял вашего представителя ...
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

#198 drovosek » Пт, 19 октября 2012, 22:36

Geula писал(а):А кому же мы по-вашему молимся?И кто тогда по-вашему есть?
Вот у ж не знаю, кому вы молитесь ... "У каждого свои недостатки" (с) :smile:

Той ЛИЧНОСТИ, которой надо молиться - точно нет. :smile:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

#199 drovosek » Пт, 19 октября 2012, 22:41

Водолей писал(а):Он должен был отказаться от ВЕЛИЧИЯ в своих глазах ради тех, кого он отправил на смерть... И тогда бы у него , возможно, появился бы шанс помочь РАЗУМу человечества... Способность эта называется состраданием ("Возлюби БЛИЖНЕГО своего...") - и эту способность каждому придется вырабатывать в себе самостоятельно...

полагаю проблема в различии значимости целей. Говоря о "сострадании" - вы говорите об интересах совкупности ЛИЧНОСТЕЙ.
Олди же оворит о значимости НАДличностных мотивов. Т.е. Генерал решал задачу выживания "вида". А вы говорите о задаче выживания отдельной особи.

Если исходить из иерархичности устройства Мира, то задачи "вида" - "Сверх-Я", важнее задач индивидуального "Я". Но с уточнением , что речь идёт об ОДНОМ КЛАСТЕРЕ задач - т.е задач одной категории сложности.
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

#200 Скарлетт » Пт, 19 октября 2012, 23:17

drovosek писал(а):Генерал решал задачу выживания "вида".

А , фашизм.
Изображение
Скарлетт

Пред.След.

Вернуться в Форум drovosek. Лесоповал

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя

cron