Каково тем КОГО любят?

[drovosek]

Люби, возлюби, полюби – об этом весь форум. И как само собой считается, что это уже решение проблем. А так ли оно?

Спойлер

Вот имярек Х любит имярека У. Прекрасно. А если имярек У не питает аналогичных чувств к имяреку Х? Каков итог для него любви ВНЕШНЕГО ему человека?

Если исходить из того, что любовь есть мера осознаваемой общности между двумя сущностями (чтобы не рисовать картинки скажем словами – мера наложения множеств и есть мера Любви между ними), то получается, что любовь должна быть обоюдной? Сущности же обе совмещены. Вероятно, тут-то и выходит на первый план уточнение «ОСОЗНАВАЕМОЙ».
Для «Х» эта осознание очевидно – он без неё жить не может. А для «У» - вовсе иное. Но общность действительно имеет место. И что получается. :
«Х» увеличивает свою сущность на меру того, что есть у «У», равно как «У» дополняется мера качеств «Х». Ладно, если эти качества примерно равны, а если нет?

«Х» осознаёт, что есть нечто, что как бы и его/её, но не ему/ей не принадлежит. «У» понимает, что на нём/ней появился «хвост», проблемы которого не есть проблемы «У». Но поскольку они теперь общие их приходится решать именно "У".

Посмотрим на эту ситуацию как на соотношение почитателя СНЛ и самого СНЛ (равно как любых иных поклонников и кумиров)

Поклонник проникся любовью к источнику своих просветлений и нового счастья. Он/она осознан меру общности – ведь всякое повествование о проблеме, если оно точное – есть декларация о мере общности с теми, у кого сия проблема имеет место быть. И теперь он/она едины с кумиром. Поклонник счастлив – он/она расширились . Но расширился и сам кумир. Теперь он имеет НЕРЕШЕННЫМИ проблемы, которых у него не было – проблемы поклонника. И если до этого кумир был гармоничным и имел сбалансированную энергию, то теперь энергию (меру внутреннего качества) надо усилить на меру недостатков поклонника. А если поклонников много? И все неблагополучные??

Выходов вижу три:
1) Усиливать свою энергию повышать осознанность, совершенствоваться. Сделать это , когда тебя тянут за ноги вниз довольно трудно.
2) отгородиться от поклонников. Как? Выказать им свою меру НЕ СХОЖЕСТИ. Демонстрация аморальности асоциальности
3) переадресовать поклонника на более высокий уровень общности – более высокого учителя, партию, священноначалие и как предел – «Бога».

Первый путь – путь старчества. За что и смерти у них мучительные.
Второй путь – образно говоря «эстрадный». Тут кто как.
Третий путь – то, о чём говорил Иисус «Не я, но Отец», и к чему призывает СНЛ. Но поелику «Бог» далеко, а СНЛ близко, то проще замкнуть общность на нём. Почему его – СНЛ – и колбасит на семинарах.

В Беседке мелькала тема о Киркорове – понятно, думаю, что сие есть пример №2. Причём это может происходить и не осознано, как некий защитный механизм. Но провоцирующий худшие стороны имярека. И не всяк устоит на таком склоне.
Раньше были темы про священников и старцев. Но сюда же и моление на церковь как объект силы (намоленные / чёрные церкви) или социальный институт. Тут куда сложнее.

Да вообще много схожего, по-моему. Взять для примера просто тему «безответной любви» - оно многое разъясниться, если подойти с таким ключом…

Какие будут соображения под Новый Год?

[drovosek]

В Новый Год с новыми ответами на вопросы, поставленные в Новом Году ранее.
(Новая мера совмещения для зануд)

Спойлер

Что делать имяреку «У», посредством которого имярек «Х» заткнул дыры в своём поле?
Казалось бы, для них взаимодействие с «Х» не является значимым. Но. Проблема в том, что самим фактом наложения ПВР (ПВР - поле возможных реализаций - совокупность качеств имярека) образовалось СОВМЕСТНОЕ ПВР. В котором и «Х» и «У» части общего целого. Поэтому через общность ПВР сущности взаимодействуют с визави не только по области наложения, но по ВСЕМУ их ПВР. Это касается как «Х» так и «У».

Соответственно для «У» возлюбивший её «Х» выступает в виде качеств его же – «У» нового состояния. И это новое состояние необходимо компенсировать. Как? – Об этом в первом сообщении. Уточним лишь сам процесс «компенсации». Когда речь ведётся о «расширении», то подразумевается расширение, возникающее при ПОВЫШЕНИИ точки наблюдения. Важно, что определяющим фактором является общность ПВР, т.е. общность качеств. Обретение этой общности, оставаясь на прежнем уровне взаимодействия невозможно. «У» может расширить себя качествами «Х» только поднявшись НАД прежним уровнем. В ином случае «У» потеряет себя и сползёт в сторону качеств «Х». и не факт, что полученное состояние будет более гармоничным. А вот поднявшись НАД прежним состоянием, откроется возможность увидеть и обрести те качества, что компенсируют качества внесённые «Х». В этом случае «У» (а точнее «У*») сохранит свой внутренний баланс, при этом не порождая отвержение качеств «Х».

А так ли это важно, заботиться об «Х»? Так смысл в том, что для «У*» это не «забота» об «Х», это забота о самом себе. Ведь как уже говорилось в тот момент, когда к «У» присоединяется какая-либо сущность и возникает новое целое (безотносительно желания на то «У») встаёт НЕОБХОДИМОСТЬ выбора: либо принимать присоединённые качества (фактически реализуя Любовь), либо отвергать их (что немедленно порождает Карму). Иными словами, тот, КОГО полюбили ставится в ту же ситуацию выбора, что полюбивший «добровольно».

И здесь снова с очевидностью становится видно, что Любовь и Карма идут рука об руку. И КАЖДОЕ наше взаимодействие есть такой выбор. Малейшее промедление запускает механизм реализации Кармы и раскручивает спираль усугубления ситуации отвержения. Один полюбил – для другого включается Карма.
Преодоление Кармы общеизвестно – принятие происходящего как должного (в виде факта) и переход на тот слой энергии (обретение тех качеств), что позволяет видеть свершённое как часть Целого. А это ни что иное как реализации Любви! Это не только СХОЖЕ, это и ЕСТЬ Любовь, потому как Любовь – завершающее идеальную реализацию отношение. И, следовательно, всё происходящее с идеальным соответствием (т.е закрывающее Карму – оно же Дхарма), всё проходит через последнюю проявленную фазу - Любовь!)

Любовь и Карма – два функциональных отношения. Но они не равны. Любовь на уровень иерархии выше Кармы. Поэтому их (Любовь и Карму) можно сравнивать не с правой и левой ногой, а с фазами подъёма ноги на ступень и фазой опоры, пока другая нога поднимается. Подъём – Любовь. Опора – Карма. Нет Любви – нет подъёма. Нет исполнения Кармы – нет опоры. И значит нет возможности для подъёма. Более того - возникает опасность провалиться на ступень ниже…

«Мы в ответственности за тех, кого приручили». Приручили – это ведь и полюбили, и стали любимыми…
А есть и более глобальное: «Заповедь новую даю…»
Или более упрощённое: «Система ДК в схемах» ( http://lazarev.ru/forum/topic15938.html )

Конечно, относительно легко говорить о любви, а каково оно, когда ситуации, о которых говорит Татьяна или Калм? -. А вот так, как принимаем мы (по крайней мере, в теории) иные кармические обременения. Одно можно добавить: повышая уровень Осознания (в кастанедовском - энергетическом смысле, а не как «широту рассуждений, умственной рефлексии») имярек «У» как бы приподнимается над прежним событийным полем. Как наблюдатель поднимаясь выше (вроде ка на воздушном шаре) начинает охватывать всё более широкий круг . При этом всё ранее бывшее остаётся в круге, но в относительном исчислении становится всё менее значимым. – одним из прочих. Так и здесь – «нежелательный» обожатель остаётся на своём месте, но это уже место СВЕРШЁННОЙ Кармы и значит оно для вас более не злободневно. Это кирпич в стене, где этажи растут вместе с вашим Осознанием. А коли так, то вполне вероятно, что его роль была сугубо функциональной. И когда эта роль исполнена ему больше нечего делать в пределах вашего горизонта событий.

И ещё одна «уловка» Любви.

Если уровни местонахождения «Я» имяреков не совпадают, то ситуация изначально оказывается такой, как если бы одна из сторон специально повышала своё Осознание. Т.е., например «У» имеет Осознание (а с ним и восприятие себя как «Я») выше, чем уровень «образ Я» у «Х». Поскольку энергия данного качества для «У», так сказать, заполнена, и все кармические задачи по данным качествам решены, то взаимодействие с обожателем «Х» по этим качества будет носить сугубо количественный характер. Т.е. иметь вид незначительной проблемы. Тут уже начнёт работать Карма самого «Х» - все претензии на «неразделённость» оборачиваются прямыми кармическими ответами.

А если взаимодействие происходит по уровням стоящим выше уровня «образа Я»? А ничего не меняется с точки зрения реализации Кармы и Любви. Меняется только мера способности понять и принять происходящее. Точнее – она исчезает… А значит остаётся полагаться на своё «высшее Я» (голос которого обычно именуют «интуиция») или идти вслепую. Тут уж вперёд выходит накопленный багаж знаний в виде моделей поведения. Если адекватных моделей нет – жди проблем…

Главное напоминание: Любовь есть функциональное отношение, ЗАВЕРШАЮЩЕЕ реализации каждого из проявленных уровней. А как оно вообще возникает? Как это – «завершать»?

Спойлер

Всякое отношение есть соотношение ДВУХ состояний. Первое состояние понятно – это состояние наличной (фактической) Энергии. Но второе? А второе – это состояние идеальной меры Энергии. Но идеальная мера потому и идеальная, что НЕпроявлена. И как тогда возможно взаимодействие? В том и проблема, что основу для взаимодействия ВНУТРИ сущности предоставляют ВНЕШНИЕ сущности. Они образуют необходимый количественный фундамент, на базе которого строится качественное Развитие. И наиболее ярким примером такого «предоставления» является взаимодействие в рамках Любви. Т.е. наложения.

Строго говоря наложение как таковое есть (по К/К) Совмещение. И наиболее наглядно проявляется при реализации ФО Потребление. Определяющее отличие именно Любви от остальных случаев Совмещения состоит в том, что незавершённое качество обсуждаемого имярека обретает исчерпывающе ПОЛНУЮ меру энергии. Т.е. для него свершается Любовь по данному качеству. (понимая, что «широта» этого качества может быть разной). И чем действительно полнее совмещение – тем всеохватней данное отношение. (Но, опять-таки, – по данному качеству, в данном диапазоне энергии).

Итак, сущность НЕ МОЖЕТ дополнить себя новыми качествами (т.е. не может Развиваться) без взаимодействия с внешними ей сущностями. Это определяет необходимость взаимодействия людей в социуме. А так же помогает понять некоторые проблемы возникающие при культивировании разных ограничивающий контакты практик. Выход из ситуации представляется в виде порождения необходимых «внешних» сущностей сознанием. Что достигается созданием мыслеформ направленных на повышение Осознания. Например, буддийские практики медитации (концентрации на всестороннем осмыслении и прочувствовании) всевозможных понятий. В какой-то степени нечто схожее имеет место и на ФДК, когда какая-либо тема обсуждается с разных сторон, побуждая участников решать дилеммы присоединения и отвержения.

Но с этим же (с потребностью во «внешних» сущностях) связана и проблема бытия мира как такового. В контексте того, зачем Он – Мир, так устроен. А получается затем, чтобы посредством одних своих частей создавать возможность для Развития других… Любовь и Карма

«…И так весь мир кружиться!» (с)
:ded_moroz:

[КИМИ09]

drovosek, твой последний (как и предыдущие посты этой темы) - настоящий новогодний ПОДАРОК читателям форума ДК от Фортуны (чье КОЛЕСО и есть ни что иное, как сладкая парочка - Любовь-Карма) За что отдельное огромное СПАСИ БО!

Х-1, приобретя занудство У (все четко по твоей схеме) и вопрошает - а вытекает ли из сказанного :

Меняется только мера способности понять и принять происходящее. Точнее – она исчезает… А значит остаётся полагаться на своё «высшее Я»

что обретя состояние идеальной меры энергии для "очередного" уровня ПВР, имярек может испытывать (или чувствовать) состояние тупика... вроде бы - как некуда идти, нет цели в жизни, о которой талдычит гуру...

Как УВИДЕТЬ другой, следующий диапазон энергии, которую нужно ассимилировать? Либо опять по новому кругу (с другим радиусом) - ждать, когда Великое Колесо подкинет тебе нового Z для очередного этапа? Самому лапками сучить бесполезно?


Ох, drovosek, ну что бы мы без тебя тут делали? Твое занудство и настойчивое следование ему - двигатель Воронки!
Знаешь, почему СНЛ до сих пор держит этот серпентарий - из за таких Змиев, как ты.... вот читаю впечатления от последних семинаров - глянь-ко! - чем повеяло....
Дочитался видно и додумался до твоей нетленки - "СОБЛАЗН - не приговор, а ИСКУШЕНИЕ!"... вишь, как ему нужна такая Внешняя Сущность, как ты...так, гляди, и выползет на новый уровень, обретя-таки Любовь по данному качеству... чем, потихоньку аки состав большегрузный, и вытянет за собою многочисленную шайку-лейку... то бишь,

посредством одних своих частей создавать возможность для Развития других…

- все "по Дровосеку"

[drovosek]

КИМИ09,

имярек может испытывать (или чувствовать) состояние тупика... вроде бы - как некуда идти, нет цели в жизни, о которой талдычит гуру...

Вообще-то я не том, но изложенная мысль, на мой взгляд, верна: то же самое происходит при любом завершении. «Мы строили, строили, и наконец, построили. Ура!» А дальше чувство опустошённости и дезориентации. Одно спасение – Шапокляки не переводятся…

Если оценить вопрос в рамках системы уровней, то для “Высшего Я» наше текущее «Я» есть одно из многих. Программа завершилась – можно переключить Осознание на того, кто ближайший по возрастанию. Но переход, похоже, может быть инициирован, только появлением некой нерешённой задачи – выступающей а роли катализатора, центра кристаллизации. И тогда ровное поле опять начинает колдобиться и - впёрёд...

Как УВИДЕТЬ другой, следующий диапазон энергии, которую нужно ассимилировать? Либо опять по новому кругу (с другим радиусом) - ждать, когда Великое Колесо подкинет тебе нового Z для очередного этапа? Самому лапками сучить бесполезно?

Нет, очень даже полезно. Я ж про то помянул – работа с мыслеформами. Иное дело, что энергия обсасывания умственных концепций и энергия реального столкновения с ситуацией, мягко говоря, разные. Но про такие случаи есть максима: «Предупреждён, значит – вооружён». В этом, на мой взгляд, и смысл работы с Разумом: избегать состояния фрустрации при столкновении с событиями неочевидной природы. Т.е. на горизонте (в реале) выхода вроде как нет, но имея «конструкцию» можно предположить, что если идти в нужную сторону, там ЗА горизонтом, выход будет найден.

Спойлер

ну что бы мы без тебя тут делали?

[КИМИ09]

drovosek

чувство опустошённости и дезориентации

Это состояние мне увиделось несколько иначе... все же пустота и неспособность ориентироваться в чем-либо у меня соотносится с минусом, отрицательным эмоциональным состоянием, как таковым... На ум приходит термин "обнуление"...когда на подлежащем уровне имяреком набрана идеальная для данного уровня мера энергии, то по закону к\к перехода неизбежно происходит выход на ДРУГОЙ, качественно ИНОЙ уровень (предлежащий предыдущему), на котором совершенно иная шкала измерения... как если бы вещество при нагревании меняло агрегатное состояние и измерялось вместо кг в литрах кубических...

А в целом и общем - спасибо за тему, drovosek, устаканилось многое... и еще понравилось, что

сущность НЕ МОЖЕТ дополнить себя новыми качествами (т.е. не может Развиваться) без взаимодействия с внешними ей сущностями

- как ответ на вопрос темы - "Каково тем, кого..."

...а то вначале - "терпят, бедолажки...страдальцы этакие!" ни-фи-га! связка на то и есть - что оба на ней держутся....

Ну, drovosek, надолго не прощаюсь, I'll be back, your Shapoklyak....

[drovosek]

На ум приходит термин "обнуление"...когда на подлежащем уровне имяреком набрана идеальная для данного уровня мера энергии, то по закону к\к перехода неизбежно происходит выход на ДРУГОЙ, качественно ИНОЙ уровень (предлежащий предыдущему), на котором совершенно иная шкала измерения...

А ведь, точно…

Есть такое. Я такой аспект как-то не учёл.
Любовь достигла статуса Любовь-состояние и ушла в непроявленное. Лифт поднялся, а новый этаж ещё пустой. И «вылупившийся» имярек там никто и звать никак…

Может в том числе и поэтому народ так зацеплен за чувственный аспект Любви – есть возможность достичь величия и остаться «мастером», с конкретными и наглядными результатами?

[КИМИ09]

drovosek

Может в том числе и поэтому народ так зацеплен за чувственный аспект Любви – есть возможность достичь величия и остаться «мастером»,

Конечно! ведь чувствовать себя кем-то -особенно "большим и толстым" - такой бальзам для эги, которая живет и обитается только на чувственных вибрациях...

А перспективка стать НИКЕМ и НИЧЕМ, тем паче - РАСТВОРИТЬСЯ в Едином - это не для слабонервных....

[Tatiyana]

Любовь и Карма идут рука об руку.

Карма, это наше несоответствие Любви.

[Tatiyana]

связка на то и есть - что оба на ней держутся....

Имхо, не всегда так. Иногда У помогает Х преодолеть что-то в себе. И для У такое в порядке вещей. Возможно, это когда у У уровень наполненности выше, чем у Х. Т.е. используется уже какое то наработанное качество, а не вновь приобретается.
При рассмотрении парных отношений, просто не учитывается, что есть ещё более масштабные отношения. Очень сложно выразить мысль в вашей терминологии .
Есть же ещё отношения с т.з. человечества, как единого организма.

[Tatiyana]

Может в том числе и поэтому народ так зацеплен за чувственный аспект Любви – есть возможность достичь величия и остаться «мастером», с конкретными и наглядными результатами?

Конечно! ведь чувствовать себя кем-то -особенно "большим и толстым" - такой бальзам для эги, которая живет и обитается только на чувственных вибрациях... А перспективка стать НИКЕМ и НИЧЕМ, тем паче - РАСТВОРИТЬСЯ в Едином - это не для слабонервных....

Вы когда - нибудь шагали с прочной крыши высотного дома в пустоту? ( я не о самоубийстве) Попробуйте. Потом расскАжите, что испытывали.

Спойлер

Может тогда отобьет охоту ёрничать?

[КИМИ09]

Tatiyana, идея с крышей для лазаревки с пятилетним стажем - явление закономерное и предсказуемое

... а пять лет на ФДК усугубили твои траблы....


Тань, прости! Провоцирую.... не будь дурой

[Tatiyana]

КИМИ09, вы не поняли.
Идея была такая: оставить по собственному решению прочную опору и шагнуть туда, где не на что опереться. Совсем не на что.
Но когда формулируешь вот так, как только что, то кажется, что это легко.
А когда так, как в предыдущем посте, то вас уже только фраза задела.
Имхо, не стОит ёрничать над тем, что сами ещё не испытали.

[Tatiyana]

drovosek, кстати к нашему разговору о "разуме и чувствах", хорошая иллюстрация получилась.

[drovosek]

Идея была такая: оставить по собственному решению прочную опору и шагнуть туда, где не на что опереться. Совсем не на что.

Похоже именно тут собака порылась...
"Совсем не на что" - это так КАЖЕТСЯ с позиции существующей опоры. Но что это, если не СТРАХ?
А коли так, то сие есть прямое доказательство тезиса о том, что люди готовы отказаться от Развития, потому как боятся потерять существующую систему координат, потерять наработанную уверенность.
А ведь ТАМ - свои координаты и свои ценности. Вплоне конкретные. Но только для "там",

Или я не правильно Вас поняял?

[Tatiyana]

Или я не правильно Вас поняял?

Правильно.
Я о том, что легко рассуждать о смелости, трудно проявить её. Потому как страх он не рассуждение, он реален и его реально нужно преодолеть.
Но это только одна сторона. Ведь шагающий в пропасть стремится не к самоубийству? А значит, он должен нащупать другую опору. И опять не в рассуждениях. А чувством, энергетикой.

[drovosek]

Рассуждения нужны не чтобы "щупать", а что бы понимать ЧТО щупаешь. И к чему это приведёт.

Я ещё раз подчеркну - из Ваших слов выходит, что отказ от движения ЗА сферу чувственных ощущений и чувственной любви как её части, опредляется СТРАХОМ перед неизвестностью - "Что там?"

А насчёт "опоры" я специально оговорил таковую - Карма. (в виде предьявления неких событий-встреч)

[Tatiyana]

Рассуждения нужны не чтобы "щупать", а что бы понимать ЧТО щупаешь. И к чему это приведёт.

Это всё на уровне сознания. Оно обслуживает наше подсознание. Т.е. найдет и предложит то объяснение, которое будет соответствовать нашему подсознательному состоянию.

Я ещё раз подчеркну - из Ваших слов выходит, что отказ от движения ЗА сферу чувственных ощущений и чувственной любви как её части, опредляется СТРАХОМ перед неизвестностью - "Что там?"

(Не совсем поняла, что вы вкладываете в эту фразу: движение ЗА сферу чувственных ощущений и чувственной любви как её части.)
Думаю да, это страх. Страх который должен быть преодолен. Только вот когда человек подходит к этому моменту, то преодолевать ему приходится не страх в привычном понятиии, а то, что в терминах ДК называется вожделением души.
Вожделение души тесно связано с точкой опоры. Она там, где наше высшее наслаждение. (Опять же не на словах, в сознании, а подсознательно)
Поэтому мне совершенно непонятно каким образом можно Карму иметь в качестве опоры. Она подталкивает нас покинуть привычную опору, побуждая искать новую, но выбор всегда остается за человеком и в ряде случаев человек отступает.

[drovosek]

Tatiyana,

Думаю да, это страх. Страх который должен быть преодолен. Только вот когда человек подходит к этому моменту, то преодолевать ему приходится не страх в привычном понятиии, а то, что в терминах ДК называется вожделением души. Вожделение души тесно связано с точкой опоры. Она там, где наше высшее наслаждение. (Опять же не на словах, в сознании, а подсознательно)Поэтому мне совершенно непонятно каким образом можно Карму иметь в качестве опоры. Она подталкивает нас покинуть привычную опору, побуждая искать новую, но выбор всегда остается за человеком и в ряде случаев человек отступает.

Постойте, постойте…
«вожделение души» - это кумиросотворение, установление ценностей души (хорошо бы определить что это – «душа», а то у СНЛ своё понимание оной), так вот, установление ценностей души как главенствующих, как вершины пирамиды ценностей. Что из этого следует? – полагаю объяснять не надо.

Страх же есть ОТРИЦАНИЕ, не приятие чего-либо. Потому, когда Вы признаёте, что главным мотивом цепляния за чувственный аспект любви стоит страх, то этим же признаёте отрицание и ценности, и самого присутствия чего-либо стоящего выше чувственности.

Если «пофантазировать» на эту тему то и «любовь к Богу» окажется окрашенной чувственным аспектом. Ну и как тогда дотянуться до «Бога» - из постели-то?

Или скажем по-другому: До какого «Бога» можно дотянуться из постели?

И про Карму
Карма, образно говоря, поставщик строительного материала. Она предоставляет задачи, в процессе решения которых имярек может проявить в реальности своё отношение к действительности. Решил задачу – стройплощадка освобождается для новой порции «кирпичей». Не решил – поверх прежних «стройматериалов» насыпят валом новых.

выбор всегда остается за человеком и в ряде случаев человек отступает.

Если это проигрыш сражения – это одно. Но для тех кому «бьют по рукам» утверждениями о обязательности чувственности в любви – для тех это проигрыш войны.

[Tatiyana]

drovosek, давайте договоримся, что чувственный аспект любви ( что про постель) и чувство Любви - это разное. Одно есть малая составляющая второго.

«вожделение души» - это кумиросотворение, установление ценностей души (хорошо бы определить что это – «душа», а то у СНЛ своё понимание оной), так вот, установление ценностей души как главенствующих, как вершины пирамиды ценностей. Что из этого следует? – полагаю объяснять не надо.

Это и есть наша точка опоры на данный момент времени. Вот эта вот вершина пирамиды ценностей (опять же, на данный момент времени). И речь не о том, что мы считаем сознанием, а о том, за что реально держится наше подсознание.

Страх же есть ОТРИЦАНИЕ, не приятие чего-либо. Потому, когда Вы признаёте, что главным мотивом цепляния за чувственный аспект любви стоит страх, то этим же признаёте отрицание и ценности, и самого присутствия чего-либо стоящего выше чувственности.

Страх потери точки опоры. Вы же сами писали ( я уж своими словами), что пока человек не перешел на другой уровень, он ещё даже не представляет что там и как. И голова может сколь угодно уговаривать, что дальше будет круто, попробуйте сначала убедить в этом своё подсознание. Для него там абсолютная пустота.
Если человек готов, то появится тот, кто может "поделиться". Но не всякий может "взять".

Карма, образно говоря, поставщик строительного материала. Она предоставляет задачи, в процессе решения которых имярек может проявить в реальности своё отношение к действительности. Решил задачу – стройплощадка освобождается для новой порции «кирпичей». Не решил – поверх прежних «стройматериалов» насыпят валом новых.

Карма - это поставленная задача. А стройматериал нужно использовать свой.
(Хотя мне больше нравится выражение действия кармы через полевое взаимодействие).

[drovosek]

Tatiyana,

давайте договоримся, что чувственный аспект любви ( что про постель) и чувство Любви - это разное. Одно есть малая составляющая второго.

Хорошо. Принимается.

Спойлер

К слову, о пользе «мёртвых» концепций. Для того они и создаются, что бы сразу понять о чём идёт речь Сказали бы «речь не о ЦЕЛОЧИСЛЕННОМ Уровне 3 (Чувствоявляющем), а о подуровне 3» и всё встало бы на свои места.
Да, на каждом из проявленных уровней есть соответствующий ПОДуровень 3, задающий свою частоту чувственного восприятия. Только вот «частота» эта настолько далека от частоты целочисленного уровня, что для последнего она кажется ледяной, если не вовсе отсутствующей.

речь не о том, что мы считаем сознанием, а о том, за что реально держится наше подсознание.

Подсознание – это если своими словами – фундамент «Я». То, что принимается как данность. Фактически, это показатель реальной Осознанности. Коли так, то Ваши слова показывают, что речь идёт о части людей (пусть и преимущественной на текущий момент), что имеет Осознание в границах целочисленного Уровня 3 – Чувствоявляющего и для них переход на предлежащий (более высокий Уровень есть потеря себя – своего прежнего «Я». Но поскольку ИНОГО «Я» они не имеют – возникает ситуация угрозы смерти. Со всеми вытекающими.

Показательно, что те, у кого «Я» более-менее устойчиво связано с Уровнем 4 – уровнем Разума имеют МНОЖЕСТВО «Я», и им уже легче менять пусть и подуровневые, но реальности-слои. Что уж говорить о тех, кто имеет Осознание на Уровне 5 – там где Карма…

Страх потери точки опоры.

Не мои слова – Ваши. И означают они ОТРИЦАНИЕ МИРА. А к теме обсуждения это имеет то отношение, что имяреку может быть через Карму предъявлен другой имярек, который своим полем закроет некие прорехи в поле первого и они вместе смогут увидеть «небо в алмазах» - тот самый следующий уровень. Увидеть и уверовать, что он есть. Пусть дальше эта пара распадётся – урок был и некоторыми он может быть усвоен.

И если ему не бить «по рукам» - туда, мол, нельзя! ли , там ничего нет, это всё глюки, то глядишь этот ученик попробует ещё раз побывать там, будет искать. А как сказано – ищущий да обрящет!

А стройматериал нужно использовать свой.

Что считать Кармой «материал» или «чертёж» - дело спорное, так как они поочерёдно то в одной роли, то в другой. Для данной темы это не принципиально. Принципиально, что, похоже, мы в основном поняли друг друга.

[Tatiyana]

К слову, о пользе «мёртвых» концепций. Для того они и создаются, что бы сразу понять о чём идёт речь

Имхо, "живые" для этого подходят больше.
С "понять" там бывает сложнее, но то для разума, зато чувство живое и ищущее, не позволяющее остановиться, думая, что ты(обезличенно) уже чего то достиг.

Сказали бы «речь не о ЦЕЛОЧИСЛЕННОМ Уровне 3 (Чувствоявляющем), а о подуровне 3» и всё встало бы на свои места.
Да, на каждом из проявленных уровней есть соответствующий ПОДуровень 3, задающий свою частоту чувственного восприятия. Только вот «частота» эта настолько далека от частоты целочисленного уровня, что для последнего она кажется ледяной, если не вовсе отсутствующей.

Так я ж пыталась , наверное в этот раз формулировка оказалась более удачной.
Мне непонятно только, почему вы считаете, что на последующих уровнях нет чувства? (Или у вас это уже считается не земными уровнями?)
Вы так и не ответили каким образом в схеме, которую вы представляете, реализуется принцип голографичности?

Подсознание – это если своими словами – фундамент «Я». То, что принимается как данность. Фактически, это показатель реальной Осознанности.

Скажем, это 97% нашего Я, причем как раз в подавляющей своей части, имхо, неосознаное. (:smile: но как я поняла, в термин "осознание" мы тоже вкладываем что-то разное)

Коли так, то Ваши слова показывают, что речь идёт о части людей (пусть и преимущественной на текущий момент), что имеет Осознание в границах целочисленного Уровня 3 – Чувствоявляющего и для них переход на предлежащий (более высокий Уровень есть потеря себя – своего прежнего «Я». Но поскольку ИНОГО «Я» они не имеют – возникает ситуация угрозы смерти. Со всеми вытекающими.

Думаю, что такая ситуация возникает при переходе на каждый из уровней. Только это угроза не угроза смерти, это было бы слишком просто, это именно угроза потери себя, своего Я. (независимо от того, с чем себя ассоциирует человек на данный момент времени)

Не мои слова – Ваши. И означают они ОТРИЦАНИЕ МИРА.

Поясните, что вы имеете в виду.

А к теме обсуждения это имеет то отношение, что имяреку может быть через Карму предъявлен другой имярек, который своим полем закроет некие прорехи в поле первого и они вместе смогут увидеть «небо в алмазах» - тот самый следующий уровень. Увидеть и уверовать, что он есть. Пусть дальше эта пара распадётся – урок был и некоторыми он может быть усвоен.

Тот другой - это небо уже видел, он может научить видеть первого. Если первый к этому стремится не только в сознании. И это не имеет непосредственного отношения к гендерным отношениям.

И если ему не бить «по рукам» - туда, мол, нельзя! ли , там ничего нет, это всё глюки, то глядишь этот ученик попробует ещё раз побывать там, будет искать. А как сказано – ищущий да обрящет!

В общем - да.
Только, если не использовать подсознательный опыт, накопленный человечеством, то уйдет на это пара миллионов лет. Условно, конечно, может больше, я не знаю.
МОжно сказать, что энергию, которая у человека есть и которая увеличилась (накопилась) нужно структурировать. И процесс этот постоянный.
А при переходе фактически нужно создать совершенно новую структуру.
И эта структура должна идеально соответствовать существующей на уровне всего человечества, иначе она будет уничтожаться той же кармой, как инородная.
Попробуйте создать "то, не знаю что", но идеально соответствующее.
Один из пары должен ею (структурой) уже обладать и может "состоять" в парах одновременно со многими.