Ода к радости

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум drovosek. Лесоповал

Модератор: drovosek

#1 drovosek » Пт, 23 марта 2012, 2:26

Спойлер
Так же о системных понятиях:

Величие
Совесть как функциональное отношение
Принятие
Грех и искупление

ОДА К РАДОСТИ
Не в смысле обсуждения музыки, а в смысле интереса:

ЧТО ТАКОЕ "РАДОСТЬ"?

Заглянул вечёр в пару другую тем в "дальних" разделах ФДК и увидел: идёт тема "радости", но саму "радость" народ по-разному толкует или наоборот - совсем не толкует, а идёт от последовательности: следал нечто - возрадовался. Значит "радость" - делать именно это.

А если попытаться понять собственно причину ...

Ведь когда мы радуемся? Тогда, когда что-то получаем.
были голодны - насытились;
были одиноки - встретились;
были бедны - обогатились (хоть деньгами, хоть умом, хоть чем)

Т.е. были НЕПОЛНЫ - ЗАПОЛНИЛИСЬ

Не так ли?

Даже когда мы радуемся тому, что нечто прекращается (боль, например), мы радуемся прекращению ПОТЕРИ, потери энергии, жизненных сил, что утекали. Что равносильно началу накопления/заполнения
****
Уточнения: см стр. 7.
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц


#121 drovosek » Пт, 30 марта 2012, 1:02

Yella писал(а):люди связаны с друг другом через пустоту.
Возможно звучит красиво, но мне режет "слух". Пустота тем и характерна, что ничего не передаёт. - нечем.

Т.е. проблема не в том, что нет явления, а в том, что объяснение сколь образно, столь же и ни о чём. ...
Смысл мне понятен. КОсвенно он затронут в предыдущем сообщении для Олди, про соотошение с собой. - подлинное "Я" есть внешний (относительно "Я" проявленного) предел. Но его нельзя назвать "формой" поскольку "форма по определению есть ПРОЯВЛЕННЫЙ предел.

Понимаю, что начинаются сложности с терминами, но уж таковы дебри, в которые залезаешь. Тут уж коли лезешь - держи фасон.
Yella писал(а):Идея: "всегда радуйтесь". Что получим в животном обществе?
т.е. речь о том, как направить "радость" в некое приемлемое для группы "Х" русло?
Но тема не про то, а про то что вообще такое есть "радость". А уж обсуждение её регулирование совсем в иной плоскости лежит. :smile:
Но проблемы именно как ты описала.

Yella писал(а):( по памяти)
девичья у тя память :wink:
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых
и не стоит на пути грешных
и не сидит в собрании развратителей,
[Пс 1:1-3]
А значит что? - а то, что у него нет резонанса по этим частотам. Потому и блажен
:-D
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#122 oldsatana » Пт, 30 марта 2012, 9:31

drovosek писал(а):это я бы назвал "белым шумом", по сути - пример "горячего" хаоса.
Поэтому это - НЕ покой. Полный резонанс - не покой, а максимальное колебание.
drovosek писал(а):
oldsatana писал(а):Является ли резонансом - тождественность самому себе, совпадение с собой в себе?
Казалось бы, ответ "да".
По-моему, даже не казалось бы, что "да". :smile: В любом случае - "нет". Это покой-отсутствие.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#123 Ле » Пт, 30 марта 2012, 12:14

oldsatana писал(а):"Покой" - это ведь УГАСАНИЕ колебаний, вектор, направленный к самотождественности. отсутствию резонирования.Это испытание радости от отсутствие колебания. Где "резонирование" означает "страдание".
Не поняла.
Ле
Откуда: Украина
Сообщения: 3755
Темы: 2
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

#124 Lucy » Пт, 30 марта 2012, 15:27

Ле писал(а):Не поняла
:-D
в качестве иллюстрации см. форум "диагностика кармы. человек будущего" :crazy:

Хотя, я тоже не очень поняла...
oldsatana писал(а):"Покой" - это ведь УГАСАНИЕ колебаний, вектор, направленный к самотождественности. отсутствию резонирования.
Это испытание радости от отсутствие колебания. Где "резонирование" означает "страдание".
В чём заключается "радость"? :unsure:
А. Типа, радость от достижения "стабильности" системы. путём её упрощения.
Как же ж это по русски назвать... самоубийство вроде.

drovosek писал(а):по сути - пример "горячего" хаоса. Его можно толковать как "покой" только в одном случае: при оценке с уровня более высокой степени сложности
drovosek писал(а):Является ли резонансом - тождественность самому себе, совпадение с собой в себе?
Казалось бы, ответ "да".
Сложность в том, что вторая часть "самого себя" (та, что "полная") является непроявленной, и как таковая резонанса к проявленной части вызвать не может.
Ну вы ребят загнули :-D - для исследования такого явления, как "совпадение с собой в себе" требуется объект, изолированный от внешних воздействий посредством, к примеру, крепкого дубового ящика размером ..угу.
Хотя...стоп. Я вспомнила одну фиговину интересную. найду - дам ссыль, или более точно выскажусь, а щас по памяти. Короче, существует такая "процедура" для всех желающих, имеющих бешеное бабло. Человека суют в некую конструкцию, где он проведёт примерно час в кромешной тьме, при полной звукоизоляции и, кажется, в невесомости - т.е. гравитации родной тоже нема. Вот опосля этого часа непередаваемых ощущений, выйдя на свет божий :hi-hi: - счастливчик огребает ТАКОЙ приходищще!!! - что, там, все эти годы "духовных практик" для простых смертных курят в углу. В рез. и болезни проходят, и всё всё всё "переосмысливается", короче радость бытия вставляет. Уж не знаю, надолго ли. но факт.

Про внешние воздействия и резонанс, ближе к телу. Тут, не отходя от кассы, практически в каждой второй теме озвучивается некий "принцип": Тебе "режет слух", торкает, неприятно то или иное проявление извне - вибрация ближнего твоего? Так это просто: значит, то же самое есть и в тебе! работайте, =избавляйтесь." При этом, тоже, всегда употребляется словечко "резонирует". :yes:
А тут дровосече о "радости" в связи с резонансом толкует - как же, родной частоте что ж не порадоваться бы.

Я могу только, раз уж о "слухе" речь зашла - аналогией со звуками и воспользоваться.
Представим, стоят рядом два фортепиано, и два исполнителя за ними. "Ну что, - грит 1 - грянем великой гармонией бетховена по всеобщему разгильдяйству?" - "Поехали!!!" раз два -
И один выдаёт, лунная соната, до диез минор, всё ништяк. И второй, об том же... соль минор. :vom: :mad: :evil: Разница в тритон - это вам не джаз :-D , это ПП. Оба "правы" в том, что являют гармонию...
Спойлер
подробнее о реакциях организма на интервалы звуковых частот :-D тут,
Если долго человеку в одиночестве играть с перерывами на мечты мелодии на параллельных тритонах – он:
- вначале – будет дико раздражаться,
- затем – научится раздваивать (с раздражением) зону конц. внимания и возненавидит далекие ассоциации, при этом возникающие и вызывающие страх,
- затем – начнет говорить только правду, т.к. возненавидит и познавательные импульсы и двойственность и будет их панически бояться
- затем – сойдет с ума: в шизотимике разовьется шизофрения, а в циклотимике – истерия.


Ну, это цветочки и децкий сад. Гораздо интереснее наше взаимодействие с инфразвуком :ninja: . На который мы не реагируем осознанно, потому как не слышим, и который, как известно, при определённых условиях может и укокошить. Фишка в том, что наши органы, живые ткани его генерируют, то есть мы его "слышим", резонируем... телом. :smile:
Спойлер
кстати - его можно и осознавать. Это я через 30 лет узнала, КАК на самом деле называется вот этот вот "звук", который в детстве периодически улавливала и пыталась даже для себя описать.


Это к развитию темы в контексте гамлетовского "to resonate or not to resonate" :-D или о пределах и беспредельности "человеческой природы".
Lucy
Аватара
Сообщения: 1299
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011
С нами: 14 лет 2 месяца

#125 Человеков » Пт, 30 марта 2012, 15:49

Yella писал(а):Пустота это форма, а форма это пустота
:smile:
а если по русски и проще?
Время рождает пространство. Пространство рождает материальные формы. В теле человека, пространство тоже представлено- отверстиями и полостями. А форма- соответственно, представлена формами тела.
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

#126 Milady » Пт, 30 марта 2012, 16:11

Человеков писал(а):
Yella писал(а):Пустота это форма, а форма это пустота
:smile:
а если по русски и проще?
Время рождает пространство. Пространство рождает материальные формы. В теле человека, пространство тоже представлено- отверстиями и полостями. А форма- соответственно, представлена формами тела.
Неть, не так.
Не стоит смешивать Дао и ДК, хоть оба и начинаются на одну букву
Milady F
Аватара
Сообщения: 8435
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

#127 drovosek » Пт, 30 марта 2012, 16:26

oldsatana писал(а):Поэтому это - НЕ покой. Полный резонанс - не покой, а максимальное колебание.
А вот и "покой"!

"Максимальное колебание" - это отдельный пик. А если из таких "пиков" собран весь рассматриваемый диапазон, то это "покой".
:smile:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#128 drovosek » Пт, 30 марта 2012, 16:40

Lucy писал(а):Типа, радость от достижения "стабильности" системы. путём её упрощения.
там жеж буковками написано - "страдания"! Меньше страдаешь - больше радости. И незачем самоубиваться.

А та штука, про которую ты говоришь называется депривационная ванна Лилли или ванна сенсорной депривации.

И резнансу имеет косвенное отношение, потому как цель - вычленение собственно ментальной активности из общего потока реакций. Наверное интересный опыт :roll:
Спойлер
Это я не про тебя - тебе нельзя. Мне - можно. Я тяжёлый, не сдует. :grin:
а зачем ты нам пыточные методы рассказываешь я не понял. Типо поглумиться над убогими :( :cannot:
Спойлер
:evil:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#129 Lucy » Пт, 30 марта 2012, 22:10

drovosek писал(а):Типо поглумиться над убогими
:angel: :angel: :angel: да что ты... как можно... тока над великими. абажаю людей, ставящих великие цели вроде "полноты качеств" и пр....
Я тока, ну, в помощь... :pardon: скромненько...

Ну и, по "практике ДК" проехаться надо :grin: .
Есть версия... "о полноте качеств" - человек заточен под восприятие ВСЕХ существующих в природе частот. То есть, образно говоря - может "слышать" и флору-фауну, и всяческих "бесов" :hi-hi: - ну, короче, усё, чё вибрирует. А вибрирует вообще ВСЁ :-D .
И я с этой версией того, согласна...

Так вот. "слышать"= означает иметь в распоряжении резонансу ради соответствующую частоту. Что с полученной инфой делать - это уж, как бы, по ситуации.
И вот, значит, практика - нам, видите ли, некие частоты /их комбинации вредны для здоровья, дисгармоничны ибо - что делать? а мы сделаем так, шобы НЕ РЕЗОНИРОВАЛО!!! - да, можно, на то у нас "воля" и функционирует, чё хочем, то с собой и творим. Вот это "отсутствие частоты" называется прозрачностью не только в той моей аналогии про освещаемые объекты, а и, так сказать, "официально".
Только одно дело управлять этим включением/выключением, и другое - довести до полной атрофии. :ninja: Видимо, по принципу Если же рука твоя или нога соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный; и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя
По идее, задумка Дк состояла в том, чтобы всё это наше "богатство" взять под контроль. (=чтобы оно не стало "соблазном").
Чтобы присутствие в мирской жизни, к примеру, денег - не превратилось в маниакальную страсть-жадность, под влиянием которой чел и убьёт, и самоубьётся; чтобы наличие отношений с близкими - не превратилось в привязанность до одури; способности не стали б объектом "поклонения" и пр, и пр.

А тут... как в той песенке... если у вас нету тёти - то вам её не потерять, и если вы не живёте....траляля...

Ну и , про "радость как отсутствие страданий". Когда из окр. мира поступает сигнал боли - от ближнего твоего, который в чём-то встрял - есть 2 варианта реакции:
- никакой
- СОпереживание. с соответствующими дальнейшими действиями.

"Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь" :smile:
Lucy
Аватара
Сообщения: 1299
Темы: 22
Зарегистрирован: Вт, 12 апреля 2011
С нами: 14 лет 2 месяца

#130 drovosek » Пт, 30 марта 2012, 22:35

Видишь ли ...
Спойлер
:roll: где бы найти депривационную ванну Лилли
эффект "прозрачности" ...
Lucy писал(а):шобы НЕ РЕЗОНИРОВАЛО!!! - да, можно, на то у нас "воля"
ни-фи-га :cannot:
нельзя убрать "частоту" из общего спектра. - задавить, минимизировать - ну, на край - можно. Но с кармическими последствиями. А убрать -ни-фига!

однако есть способ решения задачи.
Это как раз та самая "полнота качества". - как залился полнотой - так и резонанс пропал - в смысле данный спектр стал "прозрачным".
А иного пути нет.
"Мне так каатся"
:dont_knou:

Lucy писал(а):Когда из окр. мира поступает сигнал боли
а тут как раз разделение на
- будд (в Малой колеснице это достаточно чётко прописано)
- бодхисатв
со всеми вытекающими
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#131 drovosek » Сб, 31 марта 2012, 0:47

Yella писал(а):Можно зацепиться и за это состояние
:smile: вот представил - паришь в этой ванне ... паришь ...

Спойлер
угу, но только если мозги спокойные . ПОтому как если в мозгах революция - крышу снесёт :wacko:
В "реале" хоть какие демпферные механизмы действуют, а тут все отключены, резонанса внешнего нет, но зато с лихвой внутреннего залететь в "автокатализ" - на ура.

Так что, ещё одна пыточная методика с тем, что Lucy, напридумала

тьфу, весь кайф обломался

Yella писал(а):говорят одно: "они все одинаковые, все 1000"
ну, неее
Какие-то программы по череде воплощений могут идти, но что б "все" ...
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#132 oldsatana » Сб, 31 марта 2012, 4:38

Ле писал(а):Не поняла.
Это о том, ОТКУДА берутся такие вот оценки:
tatpit писал(а):иметь что-то, не имея....всё просто Если имею...так к чему страдать, если не имею...не теряю...откуда появится страданиям?
tatpit писал(а):Буддисты грят, что жизнь - сплошное страдание...сама жизнь-страдание Уход от страданий...изначальная цель...на ней всё и строилось
КАКОЙ должна быть воля, чтобы оценить существование, жизнь - как страдание? Мир как то, что причиняет только страдания? И как конечную цель - уход?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#133 oldsatana » Сб, 31 марта 2012, 4:43

drovosek писал(а):"Максимальное колебание" - это отдельный пик. А если из таких "пиков" собран весь рассматриваемый диапазон, то это "покой".
?!
А бег - это отдельный шаг?
Бег это множество шагов, когда переставляешь ноги. А не стояние с ногами в одном положении шага.
Колебание - это именно смена амплитуды от максимума к минимуму и обратно.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#134 Ашикирахо » Сб, 31 марта 2012, 13:23

по плодам узнаете их. не особо эклезиаст хорошо жил и хорошо кончил.
Ашикирахо

#135 Ашикирахо » Сб, 31 марта 2012, 14:21

а давид - похотью страдал. об этом и СНЛ говорил. вот и сын его - странноватый ИМХО :ninja:
Ашикирахо

#136 drovosek » Сб, 31 марта 2012, 15:15

oldsatana писал(а):А бег - это отдельный шаг
:smile:
Ну, значит, просто не понял. "Бег" - это амплитуда 0/(+1), а я подумал про размах (-1)/(+1)
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#137 drovosek » Сб, 31 марта 2012, 15:23

Yella писал(а):Екклесиаст
тут, понимаешь, диалектика начинается :grin:
типа нашего спора с Олди о "покое".

так что - это отдельная тема ...
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#138 oldsatana » Вс, 1 апреля 2012, 7:17

drovosek писал(а):"Бег" - это амплитуда 0/(+1), а я подумал про размах (-1)/(+1)
Разве что приставной шаг. (зловредно*)

Бег это амплитуда (-1)/(+1), точнее КОЛЕБАНИЕ (-1)/(0)/(+1)
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#139 drovosek » Вс, 1 апреля 2012, 15:55

Два раза - "зловредно"
oldsatana писал(а):Бег это амплитуда (-1)/(+1), точнее КОЛЕБАНИЕ (-1)/(0)/(+1)
и где же ентот "0" пребывает???

(если за "0" принимать состояние, ИЗ КОТОРОГО начинается движение)

еще раз - "зловредно"
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#140 tatpit » Вс, 1 апреля 2012, 19:22

tatpit
Сообщения: 34783
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 15 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Форум drovosek. Лесоповал

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость