Принятие

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум drovosek. Лесоповал

Модератор: drovosek

#1 drovosek » Ср, 25 января 2012, 16:18

Спойлер
Так же о системных понятиях:
Ода к радости
Величие
]Совесть как функциональное отношение
Грех и искупление

ПРИНЯТИЕ

Одно из ключевых понятий системы ДК

А что это?

Казалось бы, довольно просто – принять, значить принять. Это - согласиться, отнестись как к дОлжному, закономерному, справедливому. Что ещё? – Оправданному, обусловленному…

Есть ещё вариант: как к Божьей воле.

Опять же, казалось бы, первый набор толкований совпадает со вторым. Но это только «казалось» - если заглянуть внутрь себя и «послушать» смыслы, то разница проявит себя вполне отчётливо. Ибо одно дело принять щелчок по носу, а другое дело смерть близкого человека, жестокость и изуверство насильника…

Спойлер
Если посмотреть в рамках первого набора толкований, то «принятие» можно свести к «включению в свою картину» мира». Конечно, это только первый шаг, но без него дальнейшее движение к «принятию» невозможно.
Второй шаг – это собственно согласие. Т.е. в существующей картине мира полагается присутствующей некая закономерная связь, которая в данном случае проявляется в виде той или иной ситуации, требующей от нас «принятия».
Третий шаг – вытащить на свет ту самую «закономерную связь», согласно которой я (мы, они) можем обосновать действительную справедливость (высшую оправданность) происходящего.

А в каком случае эта «закономерная связь» себя являет? Только в одном – когда всё происходящее есть части ЕДИНОГО ЦЕЛОГО.

Только если я (мы, они) принимаем обстоятельства как ЕДИНОЕ, и себя видим частью этого единого, только тогда мы можем принять и происходящее с нами как закономерное, справедливое. А значит согласиться с происходящим – «принять» его. Или по-другому: мы можем «принять» только то, что едино с нами.

Если имярек не видит единства в происходящем, если воспринимает себя как стоящего ВНЕ его, то и всякое воздействие с ТОЙ стороны будет воспринято как ЧУЖДОЕ. А значит отвергнуто. Можно много твердить «халва», «халва», но что убедит меня принять чужое? Сила (обстоятельств, авторитета, страха)? – Да, но только до того момента, как эти обстоятельства имеют надо мной непреодолимую силу. И лишь чуть качнуться, чуть дадут слабину – тут имярек и встрепенётся: что, почему, зачем, доколе? А там пошло-поехало. И прощай «принятие». Потому как его и не было. Было – «принуждение». «Принуждение к миру» - помните такой момент истории?

Вот и получается, что такое простое понятие как «принятие» требует для своего принятия ОСОЗНАНИЯ ЕДИНСТВА. В первую очередь с травмирующими обстоятельствами, а через них - с Миром в целом. Наиболее последовательно сей процесс позволяет свершить видение и понимание законов Кармы. И тем, кто пребывает в осознании действия Кармы легче всех.

А вот каково тем, кто пребывает в рамках теистической (точнее сказать - креационисткой) картины мира? Т.е. для кого актуальнее второй тип толкований – «Божья воля»?

Тут, полагаю, всё совсем не радужно.
Принять «Божью волю», понимая, что «Бог» исходно и по определению ВНЕ тебя, и ты (он, они) – ВНЕ ЕГО …

Тем, кто лишь говорит «Творец», но понимает его как что-то вездеприсутственное и присущее самому говорящему – тем проще. С точки зрения догматики (т.е. собственно Церковного учения) они пребывают в ереси, но с точки зрения эффективности достижения «принятия» они на шаг ближе. – Их картина мира уже имеет такой параметр как «Целое». Остальное - благость, любовь, провидение – уже как-то можно наложить и обосновать происходящее… Иногда …

Но если я добросовестно изучал и честно, и открыто исповедую христианство согласно Писанию и Учению? – Тут ловушка. Я ведь ВНЕ «Бога», а коли так мне придётся принимать ситуацию, не потому, что я принимаю Единство, а потому что некуда деваться – я уповаю, вручаю, доверяю. Короче - «без выбора».

А если хоть какой выбор, да есть (например, медицина, милиция)? А если сомнения (системного, так сказать плана)? А если примеры, когда всё вроде как и тут, но было по-иному …? Тогда ВСЯ картина рушится. Тогда я НЕ ПРИЕМЛЮ. Можно лоб разбить в поклонах и молитвах, но коли я внутренне НЕ ЕДИН с происходящим – КАК «ПРИНЯТЬ»? Ни-как.

Некоторые поминали Паламу и исихастов. Что, мол, энергии у нас общие, хотя сущности раздельны. О сущностях поподробнее в другой раз, сейчас важно иное – достижение возможности обретения этих энергий – как Благости, есть итог длительного духовного труда, итог которого – ИДУЩАЯ ОТ БОГА Благость, как воздаяние за пройденный путь. Путь, на котором многократно вставал вопрос «принятия». Т.е. ДО того как эта благодать обретена (т.е. обретено единство хотя бы по благодати), надо решить вопросы «принятия». А без «принятия» не достигнешь «благодати» ...

Кол, на колу мочало …

Вот и получается, что правоверные христиане имеют БОЛЬШИЕ проблемы с «принятием».

А как же Любовь? А очень даже успешно. Только к «принятию» отношение имеет косвенное. В том смысле, что если Любовь есть (настоящая, как мера единства), то и принятие есть. Как говориться – «по факту». А коли Любви нет, или была, да сплыла – то как «принять»?

«Полюбить»? – так это в другую тему «Каково тем…» или «О невозможности…» Но там одна засада – там всё завершается ЕДИНСТВОМ. Так что – чтобы «принять» нужно «любить», а чтобы «любить» - нужно «единство». :grin:

И что характерно – «любить» и «принять» СО СВОЕЙ СТОРОНЫ. Не «Бог» вас (нас, их) «любит», а вы (мы, они) «любим» «Бога». С войной, смертью, болью и болезнями …
(такая вот китайско-новогодняя темка :smile: )
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц


#121 oldsatana » Сб, 28 января 2012, 2:20

drovosek писал(а):Но как это соотносится с "принятием"
А ЗАЧЕМ принятие? Почему нужно принятие, к тому же - всего? зачем нужно оценивать все как "справедливое"?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#122 drovosek » Сб, 28 января 2012, 2:21

Водолей писал(а):Принятие это не принятие чьей-то воли, ...

А что, кто-то выражает сомнение?

Создаётся впечатление, что происходит подмена понятий. Немного раньше (на мой взгляд) схожий с Водолеем тезис видвинула и СУОКК. А смысл его я понял как уравнивание "принятие" и "соглашательство" "подчинение".

Суть такого отношение - поставление имярека в ПАССИВНЫЙ ЗАЛОГ - его как бы заставляют, принуждают и то что свершается в итоге - то не есть ЕГО воля, а воля ВНЕШНЕЙ силы.

Так то действительно НЕ ЕСТЬ "принятие". То "принуждение"

"Принятие" может иметь последствием отказ от своего мнения или признание его неверным. Но только как итога изменения СВОЕГО отношения, своей картины мира, в которой в рамках СОЗДАННОГО ЕДИНСТВА свершённое действие предстаёт как проитворечащее этому единству.

Поэтому при "принятии" можно сохранить семью. А можно понять, что необходимо расстаться. Можно утвердиться в своей правоте, а можно принять точку зрения оппонента .

Важно лишь одно - Единство расширилось? - значит всё правильно. "Принятие" состоялось.

:unsure:
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#123 drovosek » Сб, 28 января 2012, 2:22

oldsatana писал(а):А ЗАЧЕМ принятие? Почему нужно принятие, к тому же - всего?

Вот только что предложит вариант ответа:
через принятие происходит повышение меры осознаваемого единства.
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#124 drovosek » Сб, 28 января 2012, 2:28

Yella писал(а):есть закон во Вселенной - пока не разлюбишь - не расстанешься!

я может чего и не знаю ... в частности такой закономерности ...
Немерено случаев когда расстаются любя. Основания для такого шага могут быть разные - то, да. А сама по себе Любовь ...

Или речь об энергетическом единстве, т.е. то, что в "Каково тем .." - наложение полей?? Тогда ты права - пока есть любовь-состояние - не может быть расставания (расхождения полей) :smile:

Спойлер
Но конкретно к Германн у меня двойственное отношение. На моё восприятие она великолепно передаёт чувства, только чувства её слишком идеалистичны и потому разрушающие. От них и умерла.
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#125 oldsatana » Сб, 28 января 2012, 2:29

drovosek писал(а):Вот только что предложит вариант ответа:
через принятие происходит повышение меры осознаваемого единства.
Да, это понятно. Это и Лазарев все время повторяет.
Но тогда вопрос можно поставить - а зачем это осознание единства.

Просто, вот, например, в вашем заглавном сообщении - речь идет о том, КАК достичь этого принятия, что этому может помешать, в какой системе это проще. По умолчанию, как само собой разумеющееся - "это хорошо", "это нужно".

Но вот если поставить вопрос: а почему это хорошо, зачем это нужно?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#126 drovosek » Сб, 28 января 2012, 2:32

oldsatana писал(а):почему это хорошо, зачем это нужно?
Если исходить из того, что "принятие" есть путь достижения единства, то вопрос переформулируется в другой:
- зачем и почему нужно достижение единства?
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#127 oldsatana » Сб, 28 января 2012, 2:35

drovosek писал(а):- зачем и почему нужно достижение единства?
Да, причем ОПРЕДЕЛЕННОЙ формы единства - именно как принятия в виде признания справедливости.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#128 drovosek » Сб, 28 января 2012, 2:50

oldsatana писал(а): в виде признания справедливости.

нет, именно как "справедливости" - это частный случай, сопутствующее определение.

Мы полагаем (?) "справедливым" то, что соответсвует нашей картине мира, точнее - её ПРИНЦИПАМ. Потому и получается - через "принятие" единства, достигается "справедливость".
drovosek
Автор темы
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#129 oldsatana » Сб, 28 января 2012, 8:52

drovosek, а здесь не получается замкнутого круга?
Если справедливость (оценка) - это некий критерий соответствия/несоответствия нашим принципам, то стремление к оценке "любого" (всего) как справедливого есть не достижение "справедливости" (соответствия реальности полагаемому нами справедливым), а достижение оценки любого как справедливого - т.е., отказа от принципов? Т.е., напротив, "справедливость" становится пустой за отсутствием самих принципов?

Принятие единства достигается за счет признания его справедливостью. Через принятие единства достигается справедливость.

И тогда снова возникает вопрос: а зачем такой отказ от принципов путем их бесконечного "расширения"?
Есть еще вопрос "почему?", но он немного из другой перспективы будет смотреть.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#130 Водолей » Сб, 28 января 2012, 9:20

drovosek писал(а):Мы полагаем (?) "справедливым" то, что соответсвует нашей картине мира, точнее - её ПРИНЦИПАМ. Потому и получается - через "принятие" единства, достигается "справедливость".
Олд все время задает один и тот же вопрос : ЗАЧЕМ? Т.е. почему вы полагаете, что ваша картина мира это то, что есть на самом деле ? Почему тот КРИТЕРИЙ , по которому лично Вы (а по большому счету, каждый) определяете, что справедливо ( правильно,хорошо и т.д.) а что нет, ведет человека к эволюции его РАЗУМА ?
Хочу отметить, что применяя оборот эволюция РАЗУМА, имею ввиду, что мотивации совершения человеком поступков изменяются в духовную сторону (начинают способствовать тому, что человек несет в мир ЛЮБОВЬ)
Вы выбрали критерием "единство", а почему ? Ведь это не первокирпичик , не истина, а некая духовная ценность, которая способствует достижению человеком.... ЧЕГО ?
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#131 Водолей » Сб, 28 января 2012, 9:59

drovosek писал(а):...Третий шаг – вытащить на свет ту самую «закономерную связь», согласно которой я (мы, они) можем обосновать действительную справедливость (высшую оправданность) происходящего.
Ну так ВЫТАЩИТЕ на свет ту самую "закономерную связь" !!!
ОБОСНУЙТЕ действительную справедливость!!!
Почему Вы этого не делаете, а сразу переходите к
drovosek писал(а): в каком случае эта «закономерная связь» себя являет? Только в одном – когда всё происходящее есть части ЕДИНОГО ЦЕЛОГО.
И еще отсылаете меня к К/К переходу (почему-то воспринимаемого мною, как "конец котенку" :cry: ),
который суть алгоритма, базирующегося на том же основании, что и вы "выводите" необходимость "единства" ...
"Дьявол проявляется в мелочах". Алгоритм построенный на ментальном допущении, может полностью увести человека от реального видения мира...
Вы не хотите в этой теме "спорить" о картине мира... А кто говорит про спор?
В этой теме говорится о "принятии" , а не споре...
"Принятие" это духовная ценность , поддерживаемая МИРОВОЗЗРЕНИЕМ человека...
А так как мировоззрение базируется на определенном видении человеком совершенно конкретной картины строения мира, то и невозможно обсуждать "принятие" как отдельное от обсуждения строения мира ...
Иначе это будет чистой воды демагогия...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#132 oldsatana » Сб, 28 января 2012, 10:09

Водолей писал(а):"Принятие" это духовная ценность , поддерживаемая МИРОВОЗЗРЕНИЕМ человека...А так как мировоззрение базируется на определенном видении человеком совершенно конкретной картины строения мира, то и невозможно обсуждать "принятие" как отдельное от обсуждения строения мира ...Иначе это будет чистой воды демагогия...
Нет, это будет обсуждение способов и механизмов принятия В РАМКАХ определенного мировоззрения с его ценностной системой - ПО УМОЛЧАНИЮ.
Не довелось пока прочитать серьезно, только условные сведения из тем Дровосека, - о Предчине, прочту когда на операцию лягу, но из тех сведений, что о нем имею, Предчин дает определенное обоснование ПОЧЕМУ это так - связанное с развитием. Отсюда - и связь темы с эволюцией. Нестремление к единству в таком случае - не развитие. В самом широком смысле.
Но это - действительно картина - система объяснения, описания реальности. Одна из. В ее рамках - логика понятна.

В этом контексте мой вопрос несколько неадекватен, поскольку задается не в рамках данной ценностной системы, а О самой системе - извне рамок. Хотя, это делается сознательно.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#133 Водолей » Сб, 28 января 2012, 10:32

oldsatana писал(а):Нет, это будет обсуждение способов и механизмов принятия В РАМКАХ определенного мировоззрения с его ценностной системой - ПО УМОЛЧАНИЮ.
отнюдь...
Это будет КОНКРЕТНЫЙ опыт проверки самого понятия " ПРИНЯТИЕ" (не важно в чьей системе ценностей)...
Раз мир ЕДИН, то и каждый элемент этого мира какая-то часть кусочка целого...
А значит, каждый пост , который читает человек, это НЕОБХОДИМЫЙ пазл для составления картины мира человеком, читающим этот пост...
Не важно, что я вижу одно, а Дровосек видит другое. Главное, что то, что мы видим, это АРХИважно для нас...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#134 ku_ka_re_ku » Сб, 28 января 2012, 10:40

oldsatana писал(а):
Но вот если поставить вопрос: а почему это хорошо, зачем это нужно?

человек и природа..
зачем человеку вода..чистая?..зачем,для чего человеку нужно,чтоб колосок прорастал?..для чего человеку нужны плодовые ,и вообще деревья? для чего это ему нужно? всё вырубить,закатать в асфальт..воду загадить..Человеку нафиг не нужно единство..ведь от чего вдруг это "хорошо"?..кто докажет?
для чего человеку единство с другими? ведь тогда не станет поводов войнушку развязать..свою жратву под одеялом ночью жрать совесть не замучает,когда соседские деитшки с голоду пухнут.. Для чего Человеку единство?..не..нафиг оно надо?
не надо..
ku_ka_re_ku
Откуда: Киев-Майдан
Сообщения: 29659
Темы: 367
Зарегистрирован: Вт, 5 июня 2007
С нами: 18 лет
О себе: психотерапевт Творец

#135 oldsatana » Сб, 28 января 2012, 10:46

Водолей писал(а):Это будет КОНКРЕТНЫЙ опыт проверки самого понятия " ПРИНЯТИЕ" (не важно в чьей системе ценностей)...Раз мир ЕДИН, то и каждый элемент этого мира какая-то часть кусочка целого...
Не будет.
В такой системе этот вопрос решается просто - иерархичностью. "Не-принятие" - включенность в ту же систему как подчиненное ей, но с точки зрения развития оцениваемое нижним. Поскольку уровень принятия оказывается тождественным уровню развития.
Система, использующая "принятие" как условие, или как самоценность, принимает и фактор "не-принятия", включает его в свою систему - за счет определенной оценки.
Простой пример: тенденция "прощение Дьявола" - готовность его "принять" в качестве "прощаемого" или, другой вариант такого включения - в качестве - "оправдываемого" (он становится у носителей такой системы Люцифером).

Т.е., такая система принятия предполагает включение как соотношение с собой - выстраивание относительно себя.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#136 oldsatana » Сб, 28 января 2012, 10:50

Пример с Дьяволом здесь - как с классическим ассоциативным символом такого мировоззрения "не-единства".
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 2 месяца

#137 Ворона » Сб, 28 января 2012, 11:19

Водолей писал(а):Принятие это не принятие чьей-то воли, а возможность сосуществовать двум людям с совершенно разными мировоззрениями, и при этом не враждовать...
Принятие в этом случае способствует умению не "зацепляться" за свои мировоззренческие ценности, а перенимать положительный опыт у другого человека (если, конечно, таковой будет имяреком обнаружен :-D )...
Не принятие чьей-то воли, но принятие права на её существование рядом и на проявление. Но и своё право на существование и проявление своей. Не такой уж тесный мир, чтоб не хватило места.
Ворона

Re: ПРИНЯТИЕ

#138 Вилохвост » Сб, 28 января 2012, 11:28

Ворона писал(а):Не такой уж тесный мир, чтоб не хватило места.
воля может быть применена только там, где ей есть место для применения
а именно: среди иных волеизлияний
потому - на самом деле мир воль очень ограничен - ты ж не будешь писать все свои посты "в стол"? тебе, также, как и олдсатане и водолею важно, чтобы ТВОЁ пусть и маленькое, но волеизлияние, заметили.
Потому воля и тянется к воле, где её можно идентифицировать, как самостоятельное проявление
Вилохвост
Сообщения: 1685
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 15 ноября 2011
С нами: 13 лет 7 месяцев

#139 Водолей » Сб, 28 января 2012, 11:33

oldsatana писал(а):Но это - действительно картина - система объяснения, описания реальности. Одна из. В ее рамках - логика понятна.
ПОслушайте, Олд, НЕОБХОДИМО найти КРИТЕРИЙ РАЗУМНОСТИ... Иначе все бессмысленно...
Необходим первокирпичик , который будет тем фундаментом, на котором можно строить алгоритм...
Есть единство мира, или его нет... это не суть важно...
Важно понять, что такое сам РАЗУМ-какие критерии определяют разумность поведения человека (какие мотивации поступков ведут к тому, что человек эволюционирует как РАЗУМНОЕ существо, а не деградирует к умеющему получать чувственные удовольствия с помощью своего ума животному)...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#140 Ворона » Сб, 28 января 2012, 11:39

Вилохвост писал(а):Потому воля и тянется к воле, где её можно идентифицировать, как самостоятельное проявление
Вилохвост писал(а): тебе, также, как и олдсатане и водолею важно, чтобы ТВОЁ пусть и маленькое, но волеизлияние, заметили.

Если цель едина, то слияние - это способ реализации. Допустим, революцию делали - кто думал о том, чтобы заметили именно его волю? Наоборот, в единстве и была возможность реализации "своей, пусть и маленькой".
Ворона

Пред.След.

Вернуться в Форум drovosek. Лесоповал

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость