Каково тем КОГО любят?

[drovosek]

Люби, возлюби, полюби – об этом весь форум. И как само собой считается, что это уже решение проблем. А так ли оно?

Спойлер

Вот имярек Х любит имярека У. Прекрасно. А если имярек У не питает аналогичных чувств к имяреку Х? Каков итог для него любви ВНЕШНЕГО ему человека?

Если исходить из того, что любовь есть мера осознаваемой общности между двумя сущностями (чтобы не рисовать картинки скажем словами – мера наложения множеств и есть мера Любви между ними), то получается, что любовь должна быть обоюдной? Сущности же обе совмещены. Вероятно, тут-то и выходит на первый план уточнение «ОСОЗНАВАЕМОЙ».
Для «Х» эта осознание очевидно – он без неё жить не может. А для «У» - вовсе иное. Но общность действительно имеет место. И что получается. :
«Х» увеличивает свою сущность на меру того, что есть у «У», равно как «У» дополняется мера качеств «Х». Ладно, если эти качества примерно равны, а если нет?

«Х» осознаёт, что есть нечто, что как бы и его/её, но не ему/ей не принадлежит. «У» понимает, что на нём/ней появился «хвост», проблемы которого не есть проблемы «У». Но поскольку они теперь общие их приходится решать именно "У".

Посмотрим на эту ситуацию как на соотношение почитателя СНЛ и самого СНЛ (равно как любых иных поклонников и кумиров)

Поклонник проникся любовью к источнику своих просветлений и нового счастья. Он/она осознан меру общности – ведь всякое повествование о проблеме, если оно точное – есть декларация о мере общности с теми, у кого сия проблема имеет место быть. И теперь он/она едины с кумиром. Поклонник счастлив – он/она расширились . Но расширился и сам кумир. Теперь он имеет НЕРЕШЕННЫМИ проблемы, которых у него не было – проблемы поклонника. И если до этого кумир был гармоничным и имел сбалансированную энергию, то теперь энергию (меру внутреннего качества) надо усилить на меру недостатков поклонника. А если поклонников много? И все неблагополучные??

Выходов вижу три:
1) Усиливать свою энергию повышать осознанность, совершенствоваться. Сделать это , когда тебя тянут за ноги вниз довольно трудно.
2) отгородиться от поклонников. Как? Выказать им свою меру НЕ СХОЖЕСТИ. Демонстрация аморальности асоциальности
3) переадресовать поклонника на более высокий уровень общности – более высокого учителя, партию, священноначалие и как предел – «Бога».

Первый путь – путь старчества. За что и смерти у них мучительные.
Второй путь – образно говоря «эстрадный». Тут кто как.
Третий путь – то, о чём говорил Иисус «Не я, но Отец», и к чему призывает СНЛ. Но поелику «Бог» далеко, а СНЛ близко, то проще замкнуть общность на нём. Почему его – СНЛ – и колбасит на семинарах.

В Беседке мелькала тема о Киркорове – понятно, думаю, что сие есть пример №2. Причём это может происходить и не осознано, как некий защитный механизм. Но провоцирующий худшие стороны имярека. И не всяк устоит на таком склоне.
Раньше были темы про священников и старцев. Но сюда же и моление на церковь как объект силы (намоленные / чёрные церкви) или социальный институт. Тут куда сложнее.

Да вообще много схожего, по-моему. Взять для примера просто тему «безответной любви» - оно многое разъясниться, если подойти с таким ключом…

Какие будут соображения под Новый Год?

[drovosek]

Что ж вы так разом взяли и вывели Любовь из чувственного восприятия? Может лучше расширить наше чувственное восприятие?

Расширить...
Тогда получится то, что получилось у Вовы007…

Смысл в том, что Любовь соответствует тому уровню, на котором находится Осознание. Всё то, что НИЖЕ уровня Осознание пребывает уже в СОСТОЯНИИ ЛЮБВИ, - той данности, что не требует никакого подтверждения – в том числе и чувственного. Но главное - Энергия каждого из заполненный уровней никуда не исчезает. Напротив, она заполняет уровень, и потому там именно СОСТОЯНИЕ Любви, а не чувство. Особенность в том, что эта энергия (со своим «тоном», «частотой») не выходят за рамки границ уровня. Как цвета в радуге – каждый на своём месте. Но каждый – свет. Так и Любовь чувственного уровня (проявленного по второй чакре) пребывает на своём уровне. Однако она НЕ актуальна для Осознающего (и следовательно, Любящего) по уровню, например, пятой чакры.

Похоже, у многих, читающих данную тему, возникает некая подмена понятий, когда «любовь» (особенно в сочетании со словом "идеальная" "состояние") подменяют состоянием «экстаза». Т.е. взрыва, гипертрофированно выраженного кратковременного акта. По какому бы из уровней это ни происходило. Потому, когда говориться о преодолении уровня чувственного восприятия и переходе его в идеальное СОСТОЯНИЕ, подспудно ждут наступления и пребывания в состоянии ЭКСТАЗА.

А этого как раз и нет. Нет, потому как любое экстатическое состояние есть ОСТАНОВКА энергии и РАСШИРЕНИЕ её по данному уровню. По-иному это можно именовать «кумирством» или, как практикует сейчас СНЛ – «вожделением». По К/К – количественная гипертрофия. В то время как при идеальном состоянии уровень – это полностью открытый КАНАЛ. Его главная и единственная функция – пропускать через себя энергию ничем её не искажая и не задерживая.

Сравните отношения Ромео и Джульетты и отношения матери к ребёнку. Дело тут не в уровне проявления, а в его интенсивности… Одно сжигает – другое греет. Ну, для полноты, пример близкий к соотношению пары родитель - ребёнок. Как в некоторых случаях маленький щенок встречает своего взрослого хозяина, того что выступает в роли «Бога-Отца» для него? – он от радости напускает лужу. Это тоже любовь и именно в своём экстатическом проявлении.

Так и Любовь всех уже поглощённых Осознанием Уровней выступает в роли ровного непрерывного само собой разумеющегося потока, пребывающего вне категории Время и пространство. Она просто ЕСТЬ. Как есть сама сущность. Т.е. Любовь чувственная никуда не исчезает. Но она перестаёт быть экстатической, зато заполняет сущность полностью (по своему уровню). Ровно то же происходит и на других уровнях.

Вот поэтому, когда люди стремятся обратить свою Любовь к некому «ЗАВЕРШАЮЩЕМУ" пирамиду уровней Первоначалу (ими именуемым «Бог»), но при этом ставят ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием сохранение, а то и приумножение чувственного восприятия, того, что есть ФУНДАМЕНТ, ничего у них не получается. Да – такая (чувственная) концентрация куда как проста – распалил себя и счастлив. Пусть даже безмерно. Но до «Бога», как представителя ЦЕЛОГО, очень далеко. При том что через оргазмическое состояние можно прочувствовать АСПЕКТ «Бога» соответствующего качества. Чем больше энергии вложено в уровень – в оргазм – тем полнее восприятие данного аспекта. Вот только энергии на ДРУГИЕ уровни уже не остаётся. Возникает перекаченный пузырь, который как и всё «пере-» немедленно выступает объектом воздействия со стороны Кармы. А энергетическая структура подобных экстатически зависимых личностей уподобляется варикозным венам. Со всем букетом сопутствующих проблем.

Понимаю, что проблема не просто и не столько в собственно чувственном уровне, сколько в том, что над ним стоит уровень РАЗУМА. И именно он выступает барьером для действительного Развития. Не потому, что плох, а потому, что его боятся. Как человек, имеющий в распоряжении вёсельную лодку, боится океана. И убедить такого «моряка», что за неохватной глазом и неизмеримой по глубине беспредельностью океана находится материк, а то, вокруг чего «моряк» плавает - всего лишь остров… скажем мягко: крайне сложно…
Греби к берегу – целее будешь... На этом острове…

Но это уже не про Любовь

Спойлер

Сердечка не ставлю

[Володя 11]

Напротив она заполняет уровень, и потому там именно СОСТОЯНИЕ Любви, а не чувство. Особенность в том, что эта энергия (со своим «тоном», «частотой») не выходят за рамки границ уровня. Всё то, что НИЖЕ уровня Осознание пребывает уже в СОСТОЯНИИ ЛЮБВИ, - той данности, что не требует никакого подтверждения – в том числе и чувственного.

Вы это кому - нибудь из женщин задвиньте, желательно помоложе.

[SvETTUS]

Если при этом помнить, что с повышением уровня Любви её чувственная компонента снижается, (т.е. любовь становится всё менее огненной, всё менее тёплой) то очевидно – чем выше уровень Любви, тем она всеохватней и тем она «холоднее» «Холоднее» потому как в ней исчезает влияние нашего чувственного (свадхистханного) уровня.

Чем выше уровень, тем чище любовь от страсти. И она становится всё более интенсивной при этом. А кажущаяся холодность - это способность к восприятию. Это как излучение с разной длиной волны. Если нет возможности воспринимать определенную длину волны, то считается, что чувствуешь холодность. Т.е. внешне может чувствоваться холодность и в случае когда объект находится в сфере излучения и когда излучение отсутствует.

Так и в случае, когда в отношениях пары возникает ситуация отсутствия чувственной компоненты. Не важна причина – важен путь достижения этого состояния любви, НАДСТОЯЩЕГО чувственному восприятию. - Это путь выхода на безличностное. И чем выше сумеем подняться, тем шире охват. А значит шире возможности обойти пространственные и временные ограничения, накладываемые социумом.

Это то и пугает.Чем выше, тем "холоднее", уже и объект никакой не нужен. Мы ж пока люди, не ангелы. Что же тогда человек ощущает, если уже не чувствует чувство?

[kira46]

Напротив она заполняет уровень, и потому там именно СОСТОЯНИЕ Любви, а не чувство. Особенность в том, что эта энергия (со своим «тоном», «частотой») не выходят за рамки границ уровня. Всё то, что НИЖЕ уровня Осознание пребывает уже в СОСТОЯНИИ ЛЮБВИ, - той данности, что не требует никакого подтверждения – в том числе и чувственного.

Вы это кому - нибудь из женщин задвиньте, желательно помоложе.

Нормально!

[kira46]

Это то и пугает.Чем выше, тем "холоднее", уже и объект никакой не нужен. Мы ж пока люди, не ангелы. Что же тогда человек ощущает, если уже не чувствует чувство?

Да, сначала пугает, кажется, что любовь к этому человеку уходит. Но..

Спойлер

у Ханумана есть хорошая "смежная" тема..

к этому моменту вы обычно уже подозреваете, что с любовью к "объекту" не все так просто ..
А потом ..

Это надо самому пройти
Я только благодаря теме drovoseka начинаю понимать, что происходит в моей жизни.
И для чего дается ЦЕЛОЕ.

[Tatiyana]

Это то и пугает.Чем выше, тем "холоднее", уже и объект никакой не нужен. Мы ж пока люди, не ангелы. Что же тогда человек ощущает, если уже не чувствует чувство?

SvETTUS, оно не холоднее, оно по-другому, чище, сильнее.
Просто как то принято считать страсть - горячей любовью.
Имхо, это всё равно что считать, что чем громче кричишь, тем бОльшую мудрость глаголешь.

[Tatiyana]

Расширить...Тогда получится то, что получилось у Вовы007…

Ох, и ничего себе вывод!
Кстати, интересно перевести Вовину ситуацию на вашу терминологию.

Смысл в том, что Любовь соответствует тому уровню, на котором находится Осознание. Всё то, что НИЖЕ уровня Осознание пребывает уже в СОСТОЯНИИ ЛЮБВИ, - той данности, что не требует никакого подтверждения – в том числе и чувственного

А что такое состояние любви? Чем оно отличается от чувства?
Подозреваю, что по ДК - это любовь, очищенная от страсти.

Так и Любовь чувственного уровня (проявленного по второй чакре) пребывает на своём уровне. Однако она НЕ актуальна для Осознающего (и следовательно, Любящего) по уровню, например, пятой чакры.

Т.е. любовь на уровне пятой чакры - это уже не чувство? Тогда что? Или это как бы чувство нечувственного уровня?

В то время как при идеальном состоянии уровень – это полностью открытый КАНАЛ. Его главная и единственная функция – пропускать через себя энергию ничем её не искажая и задерживая.

Т.е. у любящего по уровню всё той же пятой чакры, на более нижние уровни ничего не расходуется совсем?

[Tatiyana]

Так и Любовь всех уже поглощённых Осознанием Уровней выступает в роли ровного непрерывного само собой разумеющегося потока, пребывающего вне категории Время и пространство.

И тем не менее деградация существует.

Чем больше энергии вложено в уровень – в оргазм – тем полнее восприятие данного аспекта.

Может быть сильнее, но вряд ли полнее, а то получается, что для того, чтобы полнее почувствовать вкус, нужно обязательно переесть. И чем больше переешь, тем лучше почувствуешь вкус.

Понимаю, что проблема не просто в и столько в собственно чувственном уровне, сколько в том, что над ним стоит уровень РАЗУМА. И именно он выступает барьером для действительного Развития. Не потому что плох, а потому что его боятся. Как человек, имеющий в распоряжении вёсельную лодку, боится океана. И убедить такого «моряка», что за неохватной глазом и неизмеримой по глубине беспредельностью океана находится материк, а то, вокруг чего «моряк» плавает - всего лишь остров… скажем мягко: крайне сложно… Греби к берегу – целее будешь... На этом острове… Но это уже не про Любовь

Т.е. на уровне разума в этой теории Любви нет?

[drovosek]

Т.е. на уровне разума в этой теории Любви нет?

Если бы осилили тему в Духлите, не было бы этого вопроса.
Любовь есть завершающая стадия реализации на ВСЕХ уровнях где есть проявленные процессы. Т.е. если навскидку своими словами по уровням со второго по шестой:
бытие – вИдение – вЕдение – намерение – благо. Т.е. по уровню Разума высшая степень реализации есть вЕдение – прямое знание. Иными словами для Разума Любовь = процессу достижения вЕдения.

Может быть сильнее, но вряд ли полнее,

Оргазмические (эстатические) ощущения есть ОСТАНОВКА и ПЕРЕПОЛНЕНИЕ. Это не переедание, а сотворение культа из пищи.

А что такое состояние любви? Чем оно отличается от чувства?

Где-то с год или больше назад была целая серия тем про это. Если предльно упрощённо: состояние - это когда все реализации свершены так, как должно (по карме) и все каналы энергии по данному уровню открыты. А "чувство" любви есть реализация конкретно уровня 2. (низшего из пяти проявленных)

состояние любви? Чем оно отличается от чувства? Подозреваю, что по ДК - это любовь, очищенная от страсти.

примерно похоже...

Т.е. любовь на уровне пятой чакры - это уже не чувство? Тогда что? Или это как бы чувство нечувственного уровня?

Это достижение исполненности намерения. Полагаю именно поэтому ВЛАСТЬ (как материализованная Воля) стоит выше чувственных радостей, ибо есть порождение более высокого качества любви. Выше неё только то, что называют «религиозным чувством»

Т.е. у любящего по уровню всё той же пятой чакры, на более нижние уровни ничего не расходуется совсем?

Если понимать пол словом «расходовать» тратить не по назначению» - то , да – не расходуется.

Что же до Вовы – я высказал там свою оценку в рамках обсуждемых понятий (на 77стр).

[Скво]

Тем, кого любят, очень сложно и хорошо одновременно. Те, кого любят - ангелы.

[drovosek]

Те, кого любят - ангелы.

???

[Скво]

drovosek, так и есть. Мало кого любят. Но кого любят, те ангелы.

[kira46]

Тем, кого любят, очень сложно и хорошо одновременно. Те, кого любят - ангелы.

[drovosek]

Мало кого любят. Но кого любят, те ангелы.

Если мало тех "кого", то ещё меньше тех "кто"...
Но не понимаю. Это оценка с позиции того, КТО любит? Но даже если и так, то очень напоминает идеализацию. Или я не понимаю что такое "ангел"...

[kira46]

А что такое состояние любви? Чем оно отличается от чувства?

Где-то с год или больше назад была целая серия тем про это. Если предльно упрощённо: состояние - это когда все реализации свершены так, как должно (по карме) и все каналы энергии по данному уровню открыты. А "чувство" любви есть реализация конкретно уровня 2. (низшего из пяти проявленных)

Вы в этих темах участвовали?

[drovosek]

Вы в этих темах участвовали?

Похоже после чисток форума эти разговоры остались только в переработанном виде в темах на личном форуме.

[SvETTUS]

Тем, кого любят, очень сложно и хорошо одновременно. Те, кого любят - ангелы.

Как сказано!!! Просто афоризм!

Мало кого любят. Но кого любят, те ангелы.

Софистика! Те, КОГО любят(не взаимно) могут испытывать чувство удовольствия, не больше. Это при благоприятной сит-и. СНЛ в каком то семинаре сказал, что те, кого... испытывают чувство полной защищенности. Но это, наверное, подсознательно.

оно не холоднее, оно по-другому, чище, сильнее.
Просто как то принято считать страсть - горячей любовью.
Имхо, это всё равно что считать, что чем громче кричишь, тем бОльшую мудрость глаголешь.

"Сильнее,чище"- как это выражается? Равнодушнее - да!

[SvETTUS]

Drovosek, миленький, можно попроще объяснять? Ну, не тяну я с моим неоконченным начальным!!! А темка- то не только вас цепляет, и сильно. Моск плавится. Я вот Kirа никак не могу про "целое" доспросить! Мерси Скво- вернула к изначальной теме.

[Tatiyana]

"Сильнее,чище"- как это выражается? Равнодушнее - да!

Не смогу объяснить.
Допускаю, что пока у человека страсть с любовью слиплись, то пока он не разлепит их в себе, то даже сильная любовь без страсти может восприниматься им как равнодушие. Т.е. наша способность к восприятию тоже зависит от нашего внутреннего уровня. А он меняется очень медленно. Иногда бывают спонтанные "всплески"(или не знаю как это правильно назвать), но короткое время ты вдруг начинаешь ощущать, что это такое. И тогда этот вот короткий опыт дает понимание и направление.
Направление для чувства.

[Tatiyana]

Если бы осилили тему в Духлите, не было бы этого вопроса.

Каюсь. Чуть ли не с первого поста в этой теме ждала, когда же вы меня отправите теорию изучать.
Почему то не могу вникать там, выталкивает. Что-то там не моё. Спасибо, что не бросили здесь.

Любовь есть завершающая стадия реализации на ВСЕХ уровнях где есть проявленные процессы. Т.е. если навскидку своими словами по уровням со второго по шестой:бытие – вИдение – вЕдение – намерение – благо. Т.е. по уровню Разума высшая степень реализации есть вЕдение – прямое знание. Иными словами для Разума Любовь = процессу достижения вЕдения.

Думаю, что я поняла, что мне не нравится. У вас Любовь - способ, процесс, нечто вспомогательное? А что же является целью? Например для разума - это вЕдение?

Оргазмические (эстатические) ощущения есть ОСТАНОВКА и ПЕРЕПОЛНЕНИЕ. Это не переедание, а сотворение культа из пищи.

А разве сотворение любого культа это уже не к какому то более высокому уровню относится? Мы же не кишечником культ сотворяем.

Это достижение исполненности намерения.

Т.е. здесь главное - намерение?

Полагаю именно поэтому ВЛАСТЬ (как материализованная Воля) стоит выше чувственных радостей, ибо есть порождение более высокого качества любви.

Что значит власть стоит выше чувственных радостей? Разве удовольствие, наслаждение от власти - это не чувство?