Христос — образец истинного послушания.

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум dinoelk. Божий остаток.

Модератор: dinoelk

#1 dinoelk » Чт, 10 февраля 2011, 13:31

"Христос — образец истинного послушания'"

«Неужели вы не знаете, что кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности (Рим. 6:16).

АДАМ НЕ ОСТАНОВИЛСЯ, чтобы подумать о последствиях своего непослушания… Благо у нас есть такая возможность — увидеть, что значит нарушать Божьи Заповеди...
Адам поддался искушению, и, имея пред собой столь отчетливую картину греха и его последствий, мы можем проследить путь от причины к следствию и увидеть, что не в тяжести проступка состоит грех, а в непослушании ясно выраженной Божьей воле, ибо непослушание является фактическим отвержением Бога и отказом подчиняться законам Его правления.

Счастье людей заключено в послушании законам Божьим. Проявляя послушание Божьему Закону, они как бы окружены надежной оградой и защищены от зла. Они не могут быть счастливыми, пренебрегая конкретными требованиями Божьими и устанавливая собственное мерило, которого, как им кажется, они могут безопасно придерживаться. Тогда появляются самые разные мерила, соответствующие самым разным вкусам, и люди перехватывают бразды правления у Бога.
На первое место ставится закон собственного «я», человеческая воля становится главенствующей. :(

Когда же заходит речь о проявлении послушания, уважения и почитания по отношению к вышней святой воле Божьей, человеческая воля требует своего и возникает противостояние между человеческим и Божественным...

Грехопадение наших прародителей разорвало золотую цепь безоговорочного послушания человеческой воли Божественной. Послушание более не воспринимается как абсолютная необходимость. Люди следуют своим собственным помыслам, которые, как сказал Господь о жителях древнего мира, «были зло во всякое время». Господь Иисус провозглашат: «Я соблюл заповеди Отца Моего». Как? В человеческой плоти. Вот, иду исполнить волю Твою, Боже. Под градом обвинений иудеев Он стоял
в чистоте, добродетели, святости характера, бросив им вызов: «Кто из вас обличит Меня в неправде?»…

Единородный Сын безграничного Бога оставил нам и на словах, и на деле ясный образец, которому мы должны следовать. Своими словами Он учит нас быть послушными Богу, а Своим примером показывает, как это нужно делать (с).
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев
О себе: негражданин Латвии


Re: Христос — образец истинного послушания.

#3 Скво » Пт, 11 февраля 2011, 11:16

dinoelk писал(а):Грехопадение наших прародителей разорвало золотую цепь безоговорочного послушания человеческой воли Божественной. Послушание более не воспринимается как абсолютная необходимость.
А разве не Творец наделил человека свободой выбора и свободой воли?
Скво
Аватара
Сообщения: 10798
Темы: 71
Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2008
С нами: 15 лет 9 месяцев
О себе: СКВО

Re: Христос — образец истинного послушания.

#4 ИраТрис » Пт, 11 февраля 2011, 12:32

и сказал -Любите Бога превыше всего.
ИраТрис

Re: Христос — образец истинного послушания.

#5 dinoelk » Пт, 11 февраля 2011, 21:31

Скво писал(а):А разве не Творец наделил человека свободой выбора и свободой воли?
Творец! :yes:
Т.е. "безоговорочное послушание" и есть выбор "безоговорочно слушаться"... но вдруг выбор сделан на "оговорочное ослушание", иначе не было ослушания! :-D
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Христос — образец истинного послушания.

#6 dinoelk » Пт, 11 февраля 2011, 21:32

ИраТрис писал(а):и сказал -Любите Бога превыше всего.
ИраТрис, да! Потому, как Бог не может пожелать человеку худого..ОН есть Любовь! :wub:
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Христос — образец истинного послушания.

#7 сиять » Пт, 11 февраля 2011, 22:46

dinoelk писал(а):но вдруг выбор сделан на "оговорочное ослушание", иначе не было ослушания! :-D
И шо? :wacko:
сиять
Фотограф года
Аватара
Сообщения: 6120
Темы: 50
Зарегистрирован: Вс, 2 января 2011
С нами: 13 лет 3 месяца
О себе: 1,6180339887...

Re: Христос — образец истинного послушания.

#8 сиять » Пт, 11 февраля 2011, 22:47

dinoelk писал(а):люди перехватывают бразды правления у Бога.
:rzhach:
ну не бред разве?
сиять
Фотограф года
Аватара
Сообщения: 6120
Темы: 50
Зарегистрирован: Вс, 2 января 2011
С нами: 13 лет 3 месяца
О себе: 1,6180339887...

Re: Христос — образец истинного послушания.

#9 dinoelk » Сб, 12 февраля 2011, 1:00

сиять писал(а):И шо? :wacko:
нишо - это выбор не Бога. а людей..Он за нас не выбирает...
сиять писал(а)::rzhach:
ну не бред разве?
Не! не бред..просто нужно подумать немного и поймется! :grin:
Когда человек преднамеренно не включает мозг, а делает, по своей, прихоти бяку, то это и есть взять, т.е "перехватить бразды правления у Бога"... :yes:
Он правит своей волей в с воей жизни, причем против воли Бога!
Когда человек, напившись водки, сбивает на остановке детей, то это тоже самое... :(
ты думаешь, что Бог не в силах остановить его? и порой, а может быть чаще всего и останавливает... но иногда бывает и такое, что не останавливает - уж больно крепко видно берет "бразды правления" алкаш или там наркоман.. :(
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Христос — образец истинного послушания.

#10 Скво » Сб, 12 февраля 2011, 8:33

dinoelk, ну как можно перехватить бразды правления у Бога, когда Он сам сказал, что не упадёт ни одного волоса без воли Его ?
Кстати, я читала разные трактовки этого стиха. Есть оченно смешные. :-D
А твои примеры неубедительны потому, что получается, что Бог не всемогущ, не милосерден и не благ. Получается , что человек таки , получив свободу воли оказался вправе менять свою судьбу. А зачем же тогда слова о Его воле и ни одном волосе были произнесены?
Скво
Аватара
Сообщения: 10798
Темы: 71
Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2008
С нами: 15 лет 9 месяцев
О себе: СКВО

Re: Христос — образец истинного послушания.

#11 dinoelk » Сб, 12 февраля 2011, 21:22

Скво писал(а):dinoelk, ну как можно перехватить бразды правления у Бога, когда Он сам сказал, что не упадёт ни одного волоса без воли Его ?
Так и не падает, без Его воли! Т.е. это значит, что там, где влли Бога и человека в воле человека пересекаются, приоритет за человеком..Бог никогда не насилует волю человека...в том и фишка, что человек может выбрать и выбирает быть без Бога и с Ним... а иначе ипо роботы получились бы - все паредопределено и предусмотрено наперед..
У Бога все известно наперед, Он дает шанс, как я писал выше, даже заведомо зная, что человек им не воспользуется, :( и Он никогда не будет силой мешать тебе "изменить" Ему..только по любви, если точнее! :wink:
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Христос — образец истинного послушания.

#12 Скво » Сб, 12 февраля 2011, 21:32

dinoelk писал(а):Бог никогда не насилует волю человека...
dinoelk писал(а):человек может выбрать и выбирает быть без Бога и с Ним...
Но если на всё Воля Бога, то и на выбор человека тоже Его воля.
То есть он попускает своей волей что кому выбрать, а стало быть никакого выбора у человека нет. И нет никакой свободной воли потому, что ни одного волоса не упадёт (с), что уж говорить о воле и выборе, не кажется тебе? :grin:
Скво
Аватара
Сообщения: 10798
Темы: 71
Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2008
С нами: 15 лет 9 месяцев
О себе: СКВО

Re: Христос — образец истинного послушания.

#13 dinoelk » Сб, 12 февраля 2011, 21:39

Скво писал(а):Но если на всё Воля Бога, то и на выбор человека тоже Его воля.
Ну неть же ж! :no:
Если так, то Адам с Евой остались невинными, но Бог дал возможность "по любви", а не по обязательству или повинности...вот мы и должны, т.е. как бы не должно, но скорее можем вернуться естественным путем, через свой выбор, любовью, к Богу!
Скво писал(а):То есть он попускает своей волей что кому выбрать, а стало быть никакого выбора у человека нет. И нет никакой свободной воли потому, что ни одного волоса не упадёт (с), что уж говорить о воле и выборе, не кажется тебе?
Типа запутать хочешь? :-D
Вот почему ты не стоиш сейчас на всеношном бдении нпример, как по мнению ПЦ хочет Бог?
сидишь тут у компа? почему?
Думаешь, что Бог тебя сюда усадил? :aiai:
вот и подумай, где бы ты была и то делала, если бы все у тя было по воле Бога? :grin:
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Христос — образец истинного послушания.

#14 Скво » Сб, 12 февраля 2011, 21:45

dinoelk писал(а):Если так, то Адам с Евой остались невинными, но Бог дал возможность "по любви"
Не.ну ты не помнишь как дело было? Бог сотворил вселенную. Стало быть сотворил всё в ней что есть. И змея тоже. Более того по Его воле змей жил в саду. По Его воле змей привязался к Еве, ибо ни один волос не упадёт без Его воли. И именно по Его воле Ева сделала так, а не иначе потому, как нет ничего, что без Его воли происходит. Ну почему ты этого не можешь понять?
А если ещё вспомнить для чего Бог сотворил Адама и его помощницу, так вопрос сам собой разрешается. Сотворил, чтобы ухаживать за садом, то есть быть садовниками в Его пределах, то есть в пределах Хозяина. :wink: А воля Хозяина не предполагает воли раба.
Скво
Аватара
Сообщения: 10798
Темы: 71
Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2008
С нами: 15 лет 9 месяцев
О себе: СКВО

Re: Христос — образец истинного послушания.

#15 Скво » Сб, 12 февраля 2011, 21:48

dinoelk писал(а):Вот почему ты не стоиш сейчас на всеношном бдении нпример, как по мнению ПЦ хочет Бог?
А кто тебе сказал, что этого хочет Бог? Я там, где Он хочет чтобы я была. :-D То есть здесь.
Скво
Аватара
Сообщения: 10798
Темы: 71
Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2008
С нами: 15 лет 9 месяцев
О себе: СКВО

Re: Христос — образец истинного послушания.

#16 dinoelk » Сб, 12 февраля 2011, 22:44

Скво писал(а):Стало быть сотворил всё в ней что есть. И змея тоже. Более того по Его воле змей жил в саду. По Его воле змей привязался к Еве, ибо ни один волос не упадёт без Его воли. И именно по Его воле Ева сделала так, а не иначе потому, как нет ничего, что без Его воли происходит.
та ну тебя! :obida: :-D

Я же сказал, что воля Бога не распостраняется на волю человека...

И по поводу змея тоже, надеюсь, что это за птица была? :unsure:
Т.е."копай глубже" и чуть раньшн грехопадения человека... там есче описывается грехопадение Люцифера... или ты не нашла? Вот это грехопадение и породило ту волю, противоположную воле Бога, которая и распостранилась против воли Бога...
Да! Бог допустил такое, что личность может иметь свою волю, отличную от воли Бога.. В том все дело! Не поставь Богв в Эдеме дерева познания добра и зла, то у человека не было возможности выбрать... Все миры, кроме земли выдержали искушение, потому не пали в грех... читай Иова, где приходили Сыны Божии на совет, а среди них представитель Земли - сатана... :(
Скво писал(а):А если ещё вспомнить для чего Бог сотворил Адама и его помощницу, так вопрос сам собой разрешается. Сотворил, чтобы ухаживать за садом, то есть быть садовниками в Его пределах, то есть в пределах Хозяина. А воля Хозяина не предполагает воли раба.
Ну мы не можем знать "пределы" и на сколько они бы расшириль, не впади человек в искушение.. :dont_knou:
Скво писал(а):А кто тебе сказал, что этого хочет Бог? Я там, где Он хочет чтобы я была. То есть здесь.
Я сказал - например! :wink:
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Христос — образец истинного послушания.

#17 Скво » Сб, 12 февраля 2011, 23:29

dinoelk писал(а):Я же сказал, что воля Бога не распостраняется на волю человека...
Ну как так ? Тогда и Творец не Творец. А зачем тогда сказал, что ничо не случается без, Его на то, воли? Или это Матфей нафрал? :grin:
Скво
Аватара
Сообщения: 10798
Темы: 71
Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2008
С нами: 15 лет 9 месяцев
О себе: СКВО

Re: Христос — образец истинного послушания.

#18 Скво » Сб, 12 февраля 2011, 23:31

dinoelk писал(а):Я сказал - например!
Из этого следует, что ты Бог. Если ты знаешь, где мне надо быть ....то....ты - Бог!
Скво
Аватара
Сообщения: 10798
Темы: 71
Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2008
С нами: 15 лет 9 месяцев
О себе: СКВО

Re: Христос — образец истинного послушания.

#19 Скво » Сб, 12 февраля 2011, 23:34

dinoelk писал(а):ам есче описывается грехопадение Люцифера... или ты не нашла? Вот это грехопадение и породило ту волю, противоположную воле Бога, которая и распостранилась против воли Бога...
Таки по воле Бога всё и произошло. Иначе бы ему чо делать то было бы в его гармонии? Одному и совершенному.
Скво
Аватара
Сообщения: 10798
Темы: 71
Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2008
С нами: 15 лет 9 месяцев
О себе: СКВО

Re: Христос — образец истинного послушания.

#20 dinoelk » Сб, 12 февраля 2011, 23:36

Скво писал(а):Ну как так ? Тогда и Творец не Творец. А зачем тогда сказал, что ничо не случается без, Его на то, воли? Или это Матфей нафрал?
не вредничай! :hi-hi:
Нужно смотреть перевод..что-то ты не допонимаешь! :grin:
Если просто, как я понимаю, Творец и есть Творец и Его выссказывание о "волосах с головы" говорит о том, что Бог допускает то, что человек выбирает, т.е. Его воля на плохой выбор человека, даже на смерть, после грехопадения, уважать волю человека - выбрать смерть... :(
Может это и лучшее для, человека, чем быть без любви к Богу, т.е. роботом послушным... :wink:
думайте, девушка! :-D

это выход такой - План спасения предусмотрен именно для того!
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 7 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Христос — образец истинного послушания.

#21 Скво » Сб, 12 февраля 2011, 23:39

dinoelk писал(а):.что-то ты не допонимаешь!
не...это ты не думаешь. не хочешь думать опять! :evil:

dinoelk писал(а):Творец и есть Творец и Его выссказывание о "волосах с головы" говорит о том, что Бог допускает то, что человек выбирает, т.е. Его воля на плохой выбор человека, даже на смерть, после грехопадения, уважать волю человека - выбрать смерть...
Вот как Любовь может попускать у своего творения выбор смерти? Не думал?
Значит в 1 послании к коринфянам вовсе не о Боге речь, где гимн Любви написан :wacko:
Скво
Аватара
Сообщения: 10798
Темы: 71
Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2008
С нами: 15 лет 9 месяцев
О себе: СКВО

След.

Вернуться в Форум dinoelk. Божий остаток.

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php