Безначальный, Единородный, Сын Божий, СУЩИЙ...

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум dinoelk. Божий остаток.

Модератор: dinoelk

#1 dinoelk » Сб, 11 декабря 2010, 23:25

I. Иисус Христос : Безначальный.
Эта тема поможет нам ближе познакомится с Самим Иисусом Христом.
Изучение того, что Священное Писание говорит об Иисусе Христе, это путь обретения спасения, это путь обретения вечной жизни..
Мы поговорим об Иисусе Христе библейском.. представленного на страницах Священного Писания, приследуя одну главную цель – обретения жизни вечной "Сия же есть жизнь вечная да знают Тебя единого истинного Бога и посланного Тобою Иисуса Христа"

Сколько раз, за историю вселенной, рождался Иисус Христос?

Давайте посмотрим на традиционный в христианстве ответ – два раза.

1. Один раз, утверждает традиционное хр. богословие, Он родился в вечнсти от Отца, еще до начала времени...
2. Второй раз – во времени , от девы Марии..

Получается, что дважды рождался.

Такая позиция была закреплена, утверждена на первом и втором вселенском соборах христианской церкви 325 и в 381 году в Никее и в Канстантинополе или Царграде и потому решение, принятое там, традиционно называется "Никео-Цареградский символ веры"
В нем сказано :
Спойлер
"Верую во единого Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого,
• и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия Единородного, от Отца рождённого прежде всех веков, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу, через Которого всё сотворено.
• Ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы и ставшего Человеком;
• распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого,
• воскресшего в третий день по Писаниям,
• восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца,
• вновь грядущего со славою судить живых и мёртвых, и Царству Его не будет конца.
• И в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца и Сына исходящего, Которому вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава, Который вещал через пророков.
• И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.
• Исповедую единое крещение во отпущение грехов.
• Ожидаю воскресения мёртвых
• и жизни будущего века. Аминь."
Вот таково традиционное утверждение касательно рождения Иисуса Христа!

Верно ли это утверждение?

Соответствует ли оно реальности?

Посмотрим на те отрывочки Св. Писания, что используются, на чем основываются такие выводы в Библии по этому поводу..

Колл.1 гл.12-17ст. "12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете, 13избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, 14в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, 15Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, --все Им и для Него создано; 17и Он есть прежде всего, и все Им стоит."

Вот здесь, в этом отрывке, а именно в 15 стихе, есть в синодальном переводе, есть такая фраза – "рожденный прежде всякой твари"...
т.е. что это будет означать на современном языке... - прежде чего-либо сотворенного, произошло Его рождение? ...[/b]
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии


#3 dinoelk » Сб, 11 декабря 2010, 23:49

...Есть много переводов Библии.. И у нас возникает вопрос – а какой Библии верить? И мы вынуждены по самому факту состава людей разной национальности, обращаться к разным переводам..
У нас есть возможность рассмотреть этот перевод на несколько языков...

В англоязычном переводе эта фраза выглядит так: английский стандартный перевод- "первенец всего творения",

а в новом англоязычном переводе сказано: "первенец над всем творением",

в современном переволе Росийского Библейского общества, в переводе Кузнецовой, сказано - "Первенец, выше всего творения",

в современном переводе Кулакова сказано "Первенец, Он превыше всякого творения"

Во всех четырех преводах написано вместо фразы "рожденный прежде", переводится как "первенец", что и верно..

Вроде бы оно одно и тоже, ясно, что если «рожденный прежде,», то означает, что "Первенец", но это не совсем и не всегда так.
Термин "первенец", в Св. Писании имеет два смысла.

Первый сопряжен таки со временем, "первенец" означает родившийся, появившийся первым и означает рожден первым, пявившийся первым, т.е. В Билии рассматривается и вопрос времени и вопрос статуса.
Помните ли вы примеры из Библии когда не родившиеся первыми становятся первенцами?
-Иаков родился после Исава, но стал первенцем,
-Ефрем и Манассия – их патриарх поменял местами и меньший получил первенство...
А кто был первенцем у Авраама?
- Измаил, но не он унаследовал наследство и не стал первенцем...

Исследование слова "первенец", в Св Писани, показывает, что да!, речь может идти о времени, но не обязательно термин "первенец", в первую очередь, обозначает статус, положение, прерагативы, приимущество и особое благословение, особую роль, которую человек играет, в первую очередь, в духовных вопросах. В приведенных примерах эти люди были продолжателями дела патриархов, они были духовными вождями, они продолжали нести факел истины через столетия, потому они первенцы...

Таким образом термин "первенец" можно истолковать, как родившийся первым, или появившийся первым, его можно истолковать, как имеющий главенство, имеющий первенство, занимающий особую, главенствующую роль..

Какое же значение нам избрать?.. Как мы видим переводчики синодального издания перевода пошли первым путем, избрали первый значение.
Написали "рожденный прежде" и получилось, что вначале Он родился от Отца, а потом родились и все остальные...

Однако нам необходимо посмотреть может апостол Павел сам дает ответ?
В каком смысле он использует слово "первенец"? "тотекас" по гречески!
8 ст.1 гл. Колл. "Он--начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство," где здесь нужное нам слово про "тотекас" в оригнале?
Он, сказано, первенец из мертвых... и теперь вопрос – каким по счету был воскрешен Иисус в библейском повествовании?
Кто, например был воскрешен Самим Иисусом? :
-Лазарь,
-дочь Иаира,
-сын вдовы из Наина,
а перед этим расказывается о воскришении двух мальчиков, которые воскрешены пророком Илией и пр. Елесеем.....
т.е. не первым, воскрешенным, был Иисус.. Можно ли термин "первенец" понять, как воскрешенный первым? Нет! Категорически нельзя, это противоречило бы Св. Писанию.. и не надо.. :no:
...
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

#4 dinoelk » Вс, 12 декабря 2010, 0:34

..Священое Писание нам поясняет,Он первенец не в смысле времени, а в смысле статуса.. А в Книге Откровение у нас, в отношении Иисуса Христа, что касается победы над смертью в 1 гл. В стихах 17 и 18 сказано: "И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, 18и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти."
Вот в каком смысле Он Первенец! Он Владыка над смертью, у Него ключи от ада и смерти, Он первенец, не в смысле времени, а в смысле положения, в мысле статуса, в смысле власти...
Зная это, вернемся к 18 стиху 1 главы Коллосянам: "Он начаток, Первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство".

Апостол Павел поясняет нам слово первенец. Первенец означает, что у него во всем есть первенство, т.е владычество, т.е приимущество, Он выше всех, Он самый главный, Он и над смертью владычествует, и над жизнью владычиствует, Он над всем владыка.

Потому здесь Священное Писание говорит не о происхождении Иисуса Христа вовсе, а вот эта фраза в оригинале "прототекас.." означает "первенство над всем божьим творением", и в силу чего?
потому что Им создано все...
Это место Св Писания, вопреки распостраненному мнению, не учит тому, что Иисус был рожден прежде времени, прежде творения, мы не находим здесь сообщения о происхождении Иисуса Христа от Бога Отца, прежде всех веков...

Есть еще один отрывочек, к которому обращаются при ииследовании этого вопроса и речь идет о 1 Иоанна 5.1 "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него."
И здесь снова, для нас, интересное должно произойти открытие.
Вопрос:
В каком случае в Библии слово "рожденного" от Него, т.е. "рожденного" от Бога, набрано с загланой буквы Библии?

У меня есть несколько Библий и открывая одну, я вижу, что слово "Рожденный" написано с большой буквы, а открывая другую, вижу, что "рожденный" написано с малой буквы...
Что же это значит на практике? Значит "Рожденный" это подразумевает Иисуса Христа...
А если с маленькой "рожденный", то это кто? – любой христианин...
Да! Ведь в тексте сказано что?
Посмотрим еще раз "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него."
Т.е. любой христианин, признающий миссианство Иисуса, рожден от Бога. В отношении таковых, Библия говорит, что они от Бога рождены, они рожденные от Бога!

Какой же мне Библии верить? Той, где написано "Рожденный" и той, что написано "рожденный"? вы понимаете, что проблема тут не в Библии, а проблема в том, кто печатал.. т.е. наборщик шрифта поставил либо заглавную букву, либо прописную. И это он сделал в соответствии с чем, в первую очередь? – С указаниями издательста, где спициалисты, литературоведы, текстологи, ленгвисты, фелологи и т.д. исследуя текст, должы были принять решение - о чем же здесь идет речь? ..
..
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

#5 dinoelk » Вс, 12 декабря 2010, 12:54

..Потому, коль скоро разница существует даже в синодальной Библии, я уже к другим переводам и не обращаюсь, то тогда нам необходимо для себя задать вопрос – а что же там на самом деле сказано?
Как это сделать?
Как узнать, что там сказано на самом деле?
Какое существует правило?
Можем оригинал посмотреть, а если оригинал не доступен, что делать?
Мы должны внимательно на контекст посмотреть, можно посмотреть о чем идет речь прямо перед этим, сразу после этого и очень часто исследование контекста достаточно для определения смысла текста...

Давайте же посмотрим, каков у нашего текста контекст?
О ком идет речь сдесь?
Контекст указывает, что речь здесь идет о любви к людям, верующим в то, что Иисус есть Христос и таким образом рожденным от Бога. В начале первого стиха сказано «Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден» т.е. в первой половине этого предложение дано определение термину «рожденный от Бога»
и это кто?
– Всякий верующий человек, любой из нас.
Кто верит в это?
И потому вывод - если вы рождены от Бога, то любя Родившего, т.е. Бога, должны любить и кого?
Т.е. рожденного от Бога, т.е. того, кто рядом с вами...
Если сестра Иная родилась от Бога и сестра Люба родилась от Бога, то они обе рождены от Бога, потому друг для друга есть сестры. Если они сестры, то значит у них должны быть сестринские чуства по отношению к друг дружке..
Т.е. из первого стиха мы уже можем извлеч определение, но еще ясней во втором стихе сказано..
Прочитаем: «Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.»
И так в начале сказано «Если кто любит Родившего, кто любит Бога, он должен любить и рожденного", т.е. того, кто верит в то, что Иисус есть Христос ..
А вот это, в свою очередь, можно проверить.
Как?
Что мы любим детей божьих или рожденных от Бога, мы узнаем из того, когда олюбим Бога и соблюдаем заповеди Его.
И в первом стихе и во втором стихе мы видим, что речь идет не о Рожденных с большой буквы, а о рожденных с маленькой. Речь идет о всех, кто исповедует Иисуса Христом., всех верующих, всех христианах. Потому можно сделать вывод, что и в этом месте Св Писания нет указания тому, что Иисус был рожденным от Отца, прежде, чем Он был рожден от Марии.

И так в этой теме Иисус Христос: 1.Безначальный мы задали вопрос о происхождении Этой удивительной Личности.
Иисус Христос!
Сколько раз Он рождался?
Природа Божества, согласно Св Писанию, заключается в том, что Бог ни от кого никогда не происходил. Божество, по определению, было всегда! Бог не нуждается в предпосылках для своего существования, Он имеет жизнь Сам в Себе. Он безначален, Он никогада не появлялся, Он всегда был. И это отличает Бога от всег остального. Христиане верят, что Иисус Христос по природе есть Бог! :grin:
В прочитанном выше нами «символе веры» сказано что Он единосущен Отцу, т.е. единоприроден Отцу... Он точно и полностью такой же, а это означает, что все, что присуще Богу-Отцу, присуще и Иисусу Христу.
Бог, по определению, никогда не появлялся, Он всегда был, однако все, что появилось имеет начало и у него иная природа. И эта природа в синдальном переводе обозначается коротким словом «тварь», т.е. творение! :smile:

А Он существовал вначале всякого творения, как говорит первая глава Коллосианам.
Либо Иисус Христос Бог и Он Безначален и Он никогда не рождался, не появлялся, не сотворялся, либо, если у Него было начало, то тогда Он, по Своему определению, не является Богом. Вот выбор, который ставит перед нами Священое Писание.
Кто для вас Иисус Христос?
Бог или нет?
Отсюда должен вытекать и ответ на вопрос : - Сколько раз Он рождался?.
Иисус Христос, согласно Священгому Писанию, рождался(воплощался) всего один раз на Земле во времени от девы Марии.

Иисус Христос : БЕЗНАЧАЛЬНЫЙ!
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

ЕДИНОРОДНЫЙ.

#6 dinoelk » Вс, 12 декабря 2010, 17:19

II. Иисус Христос: ЕДИНОРОДНЫЙ.

В Евангелии от Иоанна 17 главе и третьем стихе написано «Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.» Познание истинного Бога, познание Иисуса Христа, есть жизнь вечная...

Будем помнить это потому,что продолжая познание Иисуса Христа, мы движемся к жизни вечной. В этом состоит суть нашей жизни, в познании Бога в познании Иисуса Христа.

В этой теме мы посмотрим на еще одно измерение Личности Иисуса Христа, которое обозначается в синодальном Библии словом «Единородный»...
В начале приведем все отрывки, где это слово произносится о Иисусе Христе, как именно Единародном от Отца.
От Иоанна 1 гл. 14 стих говорит : «И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.» Это первое место, где Иисус называется Единородным.
Дальше, в это же главе, 18 стих : «Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.»
Следующий отрывок, где слово «единородный» встречается дважды, приминительно к Иисусу Христу, это 3 глава от Иоанна и стихи с 16 по 18 :
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 17Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. 18Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия
В 16 стихе и в 18 встречается слово «единородный»., применительно к Иисусу.
Далее мы открываем Первое послание Иоанна 4 главу 9 стих, где так же содержится нужное нам слово. «Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.»
И паследнее место, в Послании к Галлатам 4 главе стихе 4 «но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,»
Сколько раз получилось слово «единародный» применительно к Иисусу Христу?
Шесть раз.
Шесть раз в Евангелии, в посланиях Иисус Христос, согласно синодальному переводу, называется Единородным. Зададимся вопросом:
Что это значит?
Что значит, что Иисус Христос Единородный?
Как вы это понимаете?
Термин «единородный» традиционно понимается среди христиан, как единственный, из рожденных. Так ли это?
Т.е. «единородный» означает, что у Бога-Отца только один Сын родился.
Но, вспомнив нашк предыдущую тему, у нас получится некоторый конфуз... Тема называлась – «Иисус Христос: БЕЗНАЧАЛЬНЫЙ»
Безначальный не мог родится, Безначальный, по определению, был всегда. Потому ясно, что в этом контексте понятие о Единародном, как о единственном, из рожденных от Бога-Отца, невозможно...

Что же оно значит?
Мы находим, что это слово в оригинале, в греческом языке «моногинес» используестя, например , в Послании к Евреям в 11 глае, где мы прочитаем стихи 17 и 18 «Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного, 18о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.»
Здесь единародным назван Исаак. Сказано, что «Авраам, отец его, принес единародного» И вот исследование статуса Исаака помогает нам чуть лучше понять смысл термина «моногинес».

Вопрос : сколько сыновей было у Авраама, согласно Библии?
Семь сыновей, как думают некоторые... Давайте посчитаем. :smile:

Книга Бытие 16 глава 5 стих описывает рождение первородного у Авраама: «Агарь родила Авраму сына; и нарек [Аврам] имя сыну своему, рожденному от Агари: Измаил.» Первым у Авраама рождается Измаил.
Далее у Авраама рождается Исаак, а затем, после смерти Сарры, как расказывает 25 глава Книги Бытие, первые 2 стиха, Авраам вновь женится и продолжает плодоносить.
25 глава первые два стиха: «И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру. 2Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха.» От Хеттуры родилось шесть сыновей, от Сарры один и от Агари один.
Таким образом у Авраама было восемь сыновей. Соответствеено то, что Исаак не был единородным, он не был единственным, из рожденных от Авраама. Термин «единородный» должен значить что-то другое. :unsure:
Это не вопрос количества рожденных, а вопрос чего-то другого...
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

#7 dinoelk » Вс, 12 декабря 2010, 19:10

...Чего же?
Давайте изучать. Когда я открываю словарь, который дает понимание значения греческих слов, использующихся в Св. Писании, я нахожу следующее определение термина «моногинес» : процитирую из трех словорей, которые используются теми, кто работает с оригиналами Св Писания...

Во первых это словарь Фриберга. Словарь Фриберга говорит, это греческо-английский словарь: - сказано, что «моногинес» используется со значением «единственный в своем роде»..

Словарь Лоюнида дает следующее определение термину «моногинес» ..это слово описывает «уникальность в смысле единственности в своём роде».

Далее словарь Барклая Ньюмана говорит, что «моногинес» означает – «уникальный».

В действительности перед нами два слова, соедененные воедино: «моно» означает «один» и «гинес» это «вид» или «род». Потому значение слова «моногинес» - «единородный» не единственный из родившихся, а единственный в своем роде, т.е. «уникальный».

Вот каково значение, исследуемого нами слова. Иисус Христос, таким образом, представлен, как уникальная Личность во вселенной и второго такого нет.
Вот что значит «Единородный»

Посмотрим теперь, вот в этом контексте, на 18 стих 1 главы Евангелиста Иоанна. Не говорится ли там, что Он таки родился из есстества Отца?
«Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.»
И так Сын существовал где? , согласно этому стиху? – «в недре Отчем» , т.е. это можно интерпиритировать как?
Как в естестве Бога-Оца, т.е. внутри Бога-Отца. И в действительности, на основании этого стиха, появилась точка зрения о том, что вот когда-то в Боге внутри зародилось новое существо.
Это можно сравнить с беременностью женщины сегодня или же с иными способами размножения, такими, как отпочкование или деление пополам, разной формы жизни размножаются по разному, но суть заклюсчается в том, что из одного появился другой.
Можно ли принять такой взгляд на появление Сына Божия Иисуса Христа?

Давайте прочитаем, как это 18 стих передается в иных переводах Св Писания...
Но прежде, даже до обращения к другим переводам, есть вопрос по прояснению синодального перевода.
Говорит ли Св. Писание о том, что это был Единародный Сын, существовавший в «недре Отца»?
Как сказано? – «Единородный Сын, сущий в недре Отчем, ...» - настоящее время.
Иоанн пишет свое Евангелие ближе к концу первого века и Иисус Христос, на тот момент, уже совершенно определенно явлен был, как отдельная Личность. Тем не менее, о Христе, Который уже совершил свое служение на земле, после воскрешения Своего, вознесся снова на небо и, как Библия говорит, «воссел одесную» с правой стороны престола Божия, о Нем Иоанн в настоящем времени говорит, что «Он есть Сущий в недре Отчем» , что явно показывет, что термин «сущий» не может означать, что Христос живет внутри Бога каким-то образом., внутри естества Божества.
На тот момент Он уже совершенно определенно отдельное от Бога Лицо Троицы.
..
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

#8 Постоялец » Вс, 12 декабря 2010, 19:20

О Боге, безусловно, надо думать и желательно каждый день. Вероятно, интернет помогает и автору темы в этом.
Но буква Святого Писания сегодня не всегда может помочь в каком-либо конкретном данном случае.
Для христиан Личность Иисуса помогает ощутить Божественное, для мусульман - Личность пророка Мухаммеда, для буддистов - Личность Великого Гаутамы Будды. Но вместе последователи этих великих Личностей никогда, увы, не объединятся, что было бы актуально сейчас для России. Большевики играли на том, что пытались объединить всех верующих разных религий в атеизме.
Постоялец
Аватара
Откуда: Харьков
Сообщения: 123
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 19 февраля 2007
С нами: 17 лет 1 месяц

#9 dinoelk » Вс, 12 декабря 2010, 20:53

...Потому мы задаем вопрос, что же это все значит?
В каком смысле Иисус Христос,даже после вознесения своего, был сущим в недре Отчем?
Главная проблема здесь заключается, к сожалению, в неправильном переводе предлога.
И предлог, будучи переведен неправильно, коренным образом меняет смысл в синодальном переводе, искажая его.

Вот посмотрим, как этот стих переводится в современном русском переводе, который подготовлен и издан тем же билейским российским обществом, которое, в свое время, создало наш синодальный перевод.
Сказано так: - «Никто никогда не видел Бога, только Бог – единственный Сын, пребывающий рядом с Отцом, Он открыл нам Его»
И так, вместо чтобы сказать «сущий в недре Отчем», этот перевод говорит «сущетвующий или пребывающий рядом» с Отцом, не внутри Отца, а рядом с Ним.

Перевод Кулакова говорит так: «Никто никогда Бога не видел, но единственный несрасвненный Сын-Бог, Который у самого сердца Отца, открыл Его нам» Т.е. вновь предлог переведен как, - «У» т.е. не «В» недре, а «У» недра.
В подлиннике используется греческий предлог «эйс», который коректнее, правильнее было переводить вот именно так - «рядом».
Есть в греческом предлог «эн», который соответсвуеи английскому «ин» , т.е. «в» внутри, но он здесь не используется, потому Иисус Христос нигде в Библии не описывается как когда-либо находившийся внутри Отца, нигде не описывается, как Тот, Который был когда-нибудь рожден.

В этой теме мы, смотря на еще одно определение Личности Иисуса Христа, задали вопрос, что означает слово «Единородный», приминительно к Иисусу Христу?

Истина Слова Божия заключается в том, что Единородный означает, единственный в своем роде, уникальный, второго такого нет и не будет.
Иисус Христос Господь наш, Спаситель наш, это уникальная Личность во вселенной, это Личность Которая, как мы выяснили,
- во первых Безначальна,
- во вторых Единородна, т.е. уникальна.

Вот каков наш Господь! :grin:
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

#10 dinoelk » Сб, 18 декабря 2010, 19:47

Иисус Христос: СЫН БОЖИЙ!

1 Иоанна 5 глава 20 стих «Знаем так же, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе, Сей есть Истинный Бог и жизнь вечная».
Св Писание говорит о том, что познание Бога, познание Иисуса Христа это есть путь обретения жизни вечной, сказано «да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе Сей есть истинный Бог и жизнь вечная».

Изучение природы Иисуса Христа, того, что Он представляет Собой, согласно Библии, является опытом обретения жизни вечной...
В предыдущих темах мы уже выяснили, что Иисус Христос: есть БЕЗНАЧАЛЬНЫЙ, также рассмотрели, что значит утверждение Библии, что Иисус Христос: есть ЕДИНОРОДНЫЙ.

Сегодня наша тема Иисус Христос: СЫН БОЖИЙ.
рассмотрим что же это значит?
Во первых давайте удостоверимся, что Иисус Христос в действительности есть Сын Божий, что Он подлинно так называется в Св Писании.

Для этого рассмотрим несколько отрывков из Писаний
..Матф 3 глава ст.16,17 «И крестившись Иисус тот час вышел из воды и отверзлись Ему небеса и увидел Иоанн Духа Божьего, который сходил, как голубь и ниспускался ему с небес глаголящий: Сей есть Сын Мой Сын возлюбленный, в Котором Моё благоволение» Здесь Сам Всевышний Господь, Бог-Отец засвидетельствовал о том, что принимающий сейчас крещение у Иоанна, Иисус Христос есть Сын Божий.

Иоанна 8 гл ст. 28, 29 «И когда он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, т.е. из пещер, где погребали, весьма свирепые так, что никто не смел проходить тем путем. И вот они закричали: Что Тебе до нас, Иисус – Сын Божий, пришел ты сюда прежде времени мучить нас».

Здесь, как мы видим, бесы, демоны, нечистые духи так же признают и заявляют, что перед ними, в лице Иисуса Христа есть Сын Божий.
Чуть дальше в Матфея 16 глава стих 16 « Симон же Петр, отвечая сказал: Ты Христос Сын Бога живого».

И наконец Матф 27 гл 54 стих «Сотник же и те, которые с Ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: Во истину! Он был Сын Божий» Сотник римлянин, язычник и стерегущие с ним Иисуса Христа воины, стоявшие у креста, тоже сказали – это Сын Божий. Перед нами 4 свидетельства:

Сам Отец говорил.,

ученики это сказали,

бесы назвали Сыном Бога,

и римляне так же признали, что Иисус-Сын Бога.
...
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

#11 dinoelk » Сб, 18 декабря 2010, 20:08

...Получается так, что современники Исиуса признали Его Сыном Бога, как и Сам Бог-Отец подтвеждает это перед людьми, при крещении... :grin:

Иисус Христос в действительности многократно в Св Писании называется Сыном Божьим.
И для христиан, звучание это, термин и мысль эта настолько стала знакома и привычна, что о значении этого термина мало кто, из них, задумывается.
Иисус- Сын Божий – мы установили факт по Писаниям.

И вот теперь давайте посмотрим, что это значит? Что значит, что Иисус Христос есть Сын Божий?
Что означает этот термин?
Для того, чтобы уразуметь концепции, идеи, истины Св Писания, необходимо удостоверится, что мы понимаем Библию не сквозь собственный личный опыт, не сквозь
призму значений нашего родного языка или любого другого, который бы мы не использовали... нам нужно удостовериться, что мы понимаем Библию сквозь призму того языка, на котором она была написана, сквозь призму, в данном случае, в первую очередь, древнееврейского языка.

И так здесь я хочу вас познакомить, а для некоторых напомнить, один литературный термин: «гебраизм».

Что это значит «гебраизм»?
Вот что говорит новый словарь русского языка - «Гебраизм это слово или выражение, заимствованное из древнееврейского языка».. иными словами, у каждого языка есть свои особенности, что касается способов выражения той или иной мысли, есть устойчивые выражения, есть идеаматические выражения, которые не правильно было бы, ошибочно было бы, переводить просто буквально потому, что в другом языке такой идеаматический оборот отсутствует...

Представлю одну иллюстрацию этой проблемы.. это известная в русском языке фраза «Сесть в калошу»..
Попытайтесь буквально ее, переведя с русского на английский, изъясниться вашим друзьям – амереканцам.. Слово «калоша» вы найдете и слово «сесть» тоже, а вот соединить их в фразу, т.е. вместе и они ничего не поймут.
Это означает, что у каждого языка есть особенности, которые важно учитывать при переводе. И вот здесь, к сожалению, многие демонстрируют удивительную самоуверенность, истолковывая Св Писание исключительно сквозь призму своего языка, еще хуже, своей культуры и еще хуже, своего личного, частного опыта… Нам нужно идти другим путем, нам нужно отталкиваться от текста и узнать, а что же там, в языке оригинала Библии означает то или иное слово?
Так вот фраза «Сын Божий» это гебраизм!
...
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

#12 dinoelk » Сб, 18 декабря 2010, 22:44

....
«… это слово или выражение, заимствованное из древнееврейского языка» это присущее семитскому менталитету в принципе.. давайте проиллюстрируем о чем идет речь?
Книга Левит 1 глава 5 стих «…и заколет тельца пред Господом;..» Вот эта фраза нас сейчас интересует в качестве иллюстрации «гебраизма».. Вроде бы все понятно, правда?

И заколет тельца пред Господом!
Где же здесь гебраизм?
Оказывается переводчики синодальной Библии, зная эту особенность древнееврейского языка, передали нам эквивалент значения, вместо буквального перевода...
Вот как эта фраза звучит в оригинале. Здесь, в подлиннике, мы находим слово «бенгабакар».
Бенгабакар – получается несколько слов, а у нас переведено одним словом.
Каким? "Телец"! В фразе «и заколет тельца пред Господом», слово телец переводится с древнееврейского бен габакар..
Представляете? Оригинал говорит бенгабакар, синодальный перевод говорит «телец». И это перевод правильный.

Вот что дословно означает «бенгабакар»! - сын коровы… не больше не меньше… :(
Именно так Моисей и написал: «и заколет «сына коровы» пред Господом».
Почему нам не написали сын коровы в русском переводе?
Потому что в русском языке, мягко говоря, это не звучит. :? Сын коровы это телец, т.е. когда в еврейском используется словосочетание «сын..» и дальше какое-то существительное в родительном падеже, это идеаматическое выражение, которое передает природу…

Еще один пример Иезекииля 33 глава 7 стих это фраза, которая у пророка Иезекииля в особенности, встречается очень много раз «И тебя, сын человеческий, Я поставил стражем дому Израилеву, и ты будешь слышать из уст Моих слово и вразумлять их от Меня.»

Где здесь гебраизм? – «сын человеческий» верно! Сын человеческий – в оригинале соответственно, будет бен адам или дословно будет звучать как «сын Адама».
И означает.. какой здесь был бы эквивалент русский?
«И тебя, человече, я поставил..»

Т.е. бенадам, означает сын человека, т.е. по природе своей такой же, как Адам. В древнееврейском языке, для того, чтобы подчеркнуть именно сущность, подчеркнуть внутренне присущие характеристики, используется фраза «сын…» и далее существительное в родительном падеже.

Так вот, зная это, давайте почитаем, что на эту тему однажды сказал Александр Мень.
«В Библии, как и вообще в восточных языках, слово «сын» означает - причастный»

Непосредственно причастный, человек, который внушал надежды, назывался сыном надежды.
Человек, исполненный греха и зла, назывался сыном погибели.
Гости на брачном пиру, назывались сынами брачного чертога.
Ученик пророка и сам пророк, назывался сыном пророческим.
Т.е. понятие «сын» обозначало не просто рождение по плоти, а "духовную внутреннюю причастность."
...
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

#13 dinoelk » Вс, 19 декабря 2010, 0:28

... Зная это, давайте осмыслим термин «Сын Божий». Это означает, в оригинале «бен эллогим», обозначает природу, такую же, как Божья.
Т.е. есть Личность во Вселенной, которая по своим внутренним свойствам, обладает божественными качествами.

Сын Божий, означает Бог! Означает, имеющий такую же, как у Бога, природу..,
И так, когда мы изучаем термины, соответствующие своему оригинальному значению, у нас не появится мысли о том, что Иисус Христос когда-то от Отца рождался в вечности, прежде создания мира. Он Безначальный, Он несотворенный, Он нерожденный, как мы выяснили с вами, Он рождался(воплощался) только один раз от девы Марии на Земле.
Сын Божий не означает происхождение Иисуса Христа.

ТЕРМИН Сын Божий обозначает природу Иисуса Христа, значит у Него такая же природа, как у Бога-Отца.

Но вот есть одно место в Св Писании, которое вызывает определенные трудности, потому что кажется, что Библия, все таки, говорит о рождении Сына от Отца. Это место Послание к Евреям, первая глава, первые пять стихов.
Прочитаем: « 1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?»


Не утверждает ли Св Писание, что Бог-Отец родил Бога-Сына? Давайте посмотрим каково значение этой фразы непосредственно в Библии. Это цитата из второй главы Книги Псалтирь.
И так 2 гл Книги Псалтирь : «6 "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;»

Какова взаимосвязь между 6 и 7 стихами?
В 6 стихе описывается помазание царя, возведение в царское достоинство. А в 7 стихе говорится : "Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя."
Получается, что вначале помазал, а потом родил? Или наоборот должно было быть?
Видим что при внимательном чтении показывается, что наверняка не о физическом происхождении идет речь.
Но теряться в догадках нам не нужно, потому сразу перейдем к тем местам Св Писания, где это объясняется очень ясно, и понятно, и легко.

Деяния Апостолов 13 глава стихи 32 и 33 : «32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.»
И так, что описывает эта фраза? «Ты сын Мой, Я ныне родил Тебя»?
Она описывает какое-то событие, связанное с воскресение Иисуса Христа . не с Его происхождением, не с Его появлением во Вселенной. Апостол, провозглашающий Божью весть, говорит: «о воскресении Иисуса Христа, еще в «втором псалме» исполнилось». И когда это исполнилось, когда это произошло, обетование, написанное отцам, воочию увидели дети.
...
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

#14 dinoelk » Вс, 19 декабря 2010, 15:36

...
Еще прочитаем в Послании к Римлянам в 1 гл стихи 3 и 4 «3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,»
Апостол Павел вновь говорит о том, что Иисус Христос открылся Сыном Божьим чрез воскресение из мертвых. И так фраза «Я Сын Твой, Ты ныне родил Меня» не описывает появление Иисуса Христа, она описывает славный момент Его воскресения из мертвых и это потому, что когда Он воскрес ...,
Он… Что дальше с Ним произошло?

Он воцарился!

И потому Он был в состоянии и сказать слова, которые были записаны в Евангелии от Матфея : «Дана Мне всякая власть на небе и на земле» 28гл Ев. от Матф. 18 ст.

И так Сын Божий это термин, который описывает Божественную природу Иисуса Христа, Его статус, Его положение, которое соответствует положению и статусу Бога-Отца.

И последний коротенький вопрос:
Не называются ли и люди также – Сынами Божьими?
Называются или нет? Называются! :yes:
Так может быть и мы тоже боги, как Иисус Христос?
Ведь термин одинаковый. Термин «Сын Божий», напомним, означает что? Божественные характеристики, подобие Богу.

Но есть коренная разница – еще стих Послание к Коллосянам 2 гл стихи 8 и 9 «8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,»
Вот где разница!
Иисус Христос воплощает в Себе всю полноту Божества, а мы в своей природе воплощаем только часть этой полноты.

Иисус Христос есть Сын Божий с большой буквы потому что все, что присуще Отцу, присуще Сыну по природе. Мы же в этот образ стремимся, в этот образ воплощаемся, к этому образу растем и мы частично в себе этот образ отображаем. Этим Иисус Христос отличается от иных сынов Божьих, хотя люди тоже названы сынами Божьими, только Иисус Христос является полнотой Божества. Мы же обладаем элементами богоподобия…

Вот Каков Иисус Христос! Он есть Сын Божий!
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

#15 dinoelk » Пт, 24 декабря 2010, 22:48

...
Выше мы уже исследовали тему Иисус Христос, говоря о Нём как об Безначальном, как о Единородном и как о Сыне Божьем, выясняя, что же Священное Писание имеет ввиду, когда использует все эти слова...

Тема для изучения сегодня – Иисус Христос: Сущий! Откроем Книгу Исход 3 главу стихи с 13 по 15 «И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?
14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам.
15 И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.»


Вот здесь мы познакомились с таким именем, как «Сущий». Это имя, которое Всевышний озвучил в разговоре с Моисеем.
Вот перевод, подготовленный российским библейским обществом, на современный русский язык. «Бог сказал Моисею:-Я Тот, кто Я есть. Так и ответь сынам Израилевым – того, Кто послал меня к вам зовут Я ЕСТЬ. И еще Бог сказал Моисею: «Ответь сынам израелевым, что тебя послал Господь, Бог отцов их Авраама, Исаака и Иакова. Это имя Моё навеки, пусть призывают Меня так из поколения в поколение»Вы видите, что в этом переводе имя "Сущий" расшифровывается и этот перевод полностью соответствует подлиннику, полностью соответствует оригиналу.

Первый ответ звучит так «Я Тот, кто Я есть», в синодальном переводе «Сущий»
Подлинник же дословно говорит – «Я Тот, Кто Я есть»

Дальше Всевышний продолжает говорить и второй ответ использует только часть этого предложения. И сказано : «Ответь сынам израелевым, Того, Кто послал Меня зовут Я Есть», в синодальном переводе опять одно слово «Сущий».

И третий ответ Божий таков, он сопровождается характерной для "тонахо", для ВЗ игрой слов, имя Яхве или Иегова оно созвучно и итемалогически родственно слову эхйе, т.е Я Есьм. И потому в третий раз, когда Господь говорит, как Его представить народу, Он говорит – «скажи: Яхве или Иегова», четыри буквы еврейского алфавита используется, «послал Меня к вам».
И так, это все имя Одного и Того же Бога.
Я Есть - Тот Кто есть,
дальше - Я есть и четырехбуквенное имя, которое у нас переведено как сущий или Господь.

Имя Сущий означает, как говорит библейская энциклопедия, следующее:
- Иегова, Сущий – одно из имен Бога, великое и святое, означающее самобытность, вечность и неизменяемость Существа Божия, имя Того, Который был, есть и будет.
Слово самобытность означает, что в Нем самом, внутри Его, есть бытие и Он, в плане Своего бытия, в плане Своего существования, не нуждается в том, чтобы кто-то другой Ему давал жизнь. Он самобытен, Он имеет жизнь Сам в Себе и как Таковой, соответственно, вечен и как Таковой, не изменяется – Он был, Он есть, Он будет. Вот что означает слово Сущий. Имя Сущий отличает Бога от всех иных существ во вселенной, оно говорит о Нем, как о первоисточнике всего, оно говорит о Боге, как о жизнедателе, как о первопричине всего сущего.
Он есть Тот, куда корнями уходит бытие всех нас, как апостол напишет позже: «От Него именуется всякое отечество и на земле и на небесах, все корнями уходит в Него»

И так вот это имя, вот его значение, оно используется в Св Писании, в тонахе, т.е. Тора, Пророки и Писания, в том, что христиане называют Ветхий Завет, более семи тысяч раз, это самое частовтречающееся имя Божие в Библии в оригинале и эти имя несет в себе глубокий смысл.
Посмотрим, как это имя подается у пророка Исаии. Прочитаем 44 главу 6 стих Исаии «Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,» если Он Сущий, Тот, Кто был есть и будет, то Он первый и последний.

Так же приблизительно Бог рассказывает о Себе в 48 главе Книги пророка Исаии стихе 12 «Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.»

И так мы коротко познакомились с Божьим именем «Сущий.»
И, как правило, когда звучит это имя, она с какой личностью божества ассоциируется? Как правило, с Богом-Отцом! Правда? Сущий – Это отец. И вот появляется вопрос: каким образом это важное, древнее имя применимо к Иисусу Христу?
...
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

#16 dinoelk » Вс, 26 декабря 2010, 18:27

...Приглашаю вас посмотреть, теперь уже, на апостольские Писания.
Как о нем писали апостолы?
Евангелие от Иоанна 8 глава, стихи с 56 по 59
«Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, --и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.»


Какое заявление делает Иисус Христос?
Что Он здесь хочет сказать?
Ожидается, когда читаешь текст, что Иисус Христос должен был глагол бы «есть, быть, являться», употребить в прошедшем времени, но Он говорит о прошлом времени – «прежде нежели был Авраам, Я был», Я существовал, Я имел бытие когда-то в прошлом, но Иисус Христос использует ту же самую конструкцию, которая используется в греческом переводе Торы в сиптуагинте , когда в третей главе Книги исход в 14 стихе рассказывается о Божьем имени Сущий. Он не говорит – «прежде нежели был Авраам, Я был», он говорит «прежде нежели был Авраам, Я есмь»
Он есмь, Он есть, Он существует, Он имеет бытие всегда, он является первопричиной и первоисточником всего во Вселенной, в том числе и Авраама.
Иисус Христос Сам о Себе делает заявление, которое является повторением имени Сущий – Я есмь.
Вот так Всевышний открылся Моисею!

Далее в Книге Откровение в 1 главе в стихах 10, 12, 13, 17 и 18, где вновь говорит Иисус Христос, но здесь уже после Своего вознесения на Небо, назад к Отцу. И Он рассказывает о Себе следующее: «10. Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; 12.Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников 13. и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: 17. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний 18.
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.»

...
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

#17 dinoelk » Вс, 2 января 2011, 0:42

...
Подобно Богу, Который говорил о Себе, как о первом и последнем в танахе, Иисус Христос Сын Человеческий и Сын Божий, говорит о Себе, используя те же самые слова.

Согласно заявлениям Иисуса Христа, Он есть «Я есьм» - т.е. Сущий, согласно Его заявлениям, Он есть первый и последний, это уникальные термины, которые описывают непосредственно Бога, которые описывают Его уникальность по отношению ко всем существам во вселенной.
Вот каковы заявления Иисуса Христа.

Посмотрим теперь, как о Нем говорит один из Апостолов, но прежде прочитаем в этой же Книге Откровения в 22 главе стихи 12 и 13 «Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.»

Кто говорит эти слова?
– Иисус Христос –«Се гряду скоро».. и дальше сказано: «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний»
Иисус Христос называет Себя так же, как говорит о Себе Бог в танахе.

Далее посмотрим что написано в Послании Римлянам 9 главу 5 стих : «..их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.» От израильтян, как говорит четвертый стих «то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;» от них, по плоти, происходит Иисус Христос, по природе же являющийся Сущим над всем Богом!
Вот заявление о Иисусе Христе, заявление апостола Павла. Потому сегодня мы узнаём, что Иисус Христос обладает той же самой природой, Он есть первопричина, Он есть источник, Он есть Творец всего, есть Тот Кто был есть и будет… И потому в христианском символе веры, который был сформулирован через несколько столетий после земного служения Иисуса Христа, есть такая очень емкая фраза, которая описывает природу Христа: «Верую в Иисуса Христа..» и далее в числе перечислений Его природы, говорится, что Он есть Единосущный Отцу.. «Верую в Иисуса Христа, Единосущного Отцу…» значит у Них единая, одинаковая, тождественная сущность, тождественная природа, значит – Он Сущий, как открывает Священное Писание.
...
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

#18 dinoelk » Пн, 3 января 2011, 22:24

...
И вот здесь, как всегда могут появиться некоторые вопросы, которые появляются по каким-то местам Св Писани, которые, в роде бы, говорят о природе Иисуса Христа, в роде бы, по другому мы одно такое место рассмотрим..
- Ев. От Иоанна 5 глава 26 стих «Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.»[/i]
Что описывает этот стих?
Отец есть сущий по природе, Он Таким был и всегда, а Сыну, сказано - [i]«дал иметь жизнь в Самом Себе»
, Который был есть и будет, Который первоисточник..
Вот этот стих вызывает некоторые проблемы в понимании потому что здесь, в роде бы, выражается идея о том, что у Сына нет самостоятельной жизни, нет.. независимой от Отца, жизни. Он эту жизнь, от Отца, получил.

Как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал жизнь.
И так, о чем идет речь?
Что здесь описывается?
Как это Он и "Сущный", т.е. самобытный, имеющий жизнь в Самом Себе по природе, Единосущный Отцу, Безначальный, как мы выяснили и т.д. и вдруг здесь говорится, что Отец дал Ему жизнь.. :unsure:
Ответ кроется в соблюдении очень простого правила исследования Св Писания. Это правило всем исследователям, занимающимся изучением Библии, неплохо знать наизусть … правило контекстуального анализа – в каком контексте прозвучали эти слова?
Что здесь Иисус Христос говорит?
...
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

#19 dinoelk » Пн, 3 января 2011, 23:12

...Давайте читать, – стихи с 22 по 30, Ев от Иоанна 5 глава: «Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну» кое чего еще отдал! «Суд» - дальше: «дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. И дал Ему..» еще один дар «..власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло--в воскресение осуждения. Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.»

И так, каков контекст?
Что Иисус Христос описывает здесь?
Он описывает три дара, что Он получил, что Ему дал Отец?
Дал суд производить, дал жизнь и дал власть судить.. это первое, что мы должны увидеть..

Второе – в этом отрезке трижды упоминается факт посланничества .. «Он послал Меня, пославшего меня три раза.

И наконец третий момент - причина потому, что Он есть Сын Человеческий.
Когда в жизни этой Божественной Личности, в жизни Сына Божия, наступил момент когда можно было бы сказать: «Он есть Сын Человеческий?» Только тогда, когда Он родился на земле и именно это является контекстом слов Иисуса Христа. Он здесь не рассказывает о своем статусе или способностях после завершения земного пути, Он не говорит о небесном измерении Своего существования. Он говорит о этих 33 с половиной годах, когда Он был на земле человеком.

Потому вопрос - От кого Иисус Христос получил жизнь, когда стал Сыном Человеческим?
Евангелие от Луки, первая глава 35 стих говорит так : «Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.»
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

#20 dinoelk » Ср, 5 января 2011, 0:57

...
От кого получил жизнь Иисус Христос?
От Отца, от Всевышнего, от Духа Святого.. Т.е. Иисус Христос рассказывает о том, чем Он обладает на время служения на Земле, Он рассказывает здесь о Своей власти, о Своем авторитете , о том, что дал пославший Его и термин «пославший» описывает именно земное служение Христа.
«Сын Человеческий» описывает Его происхождение здесь на Земле, потому фраза, записанная в пятой главе Евангелия от Иоанна, в стихе 26 о том, что Отец дал Сыну жизнь, описывает не происхождение Сына в вечности, а происхождении Сына на Земле.
В книге Уайт «Христос надежда мира» - «..Во Христе есть жизнь самобытная, неодолженная, неполученная, невзаимствованная. Он по природе есть Сущий» вот это сегодня есть весть о Иисусе Христе...

Бог христианский это Тот, Который вызвал к существованию все иное, существующее во Вселенной, Бог христианский это Тот, Который есть, подобно Отцу, Сущий, Который есть был и будет!!! :smile:

И это благая весть.

Аминь!
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

#21 dinoelk » Вс, 9 января 2011, 22:55

...
В этой теме мы рассматриваем и изучаем Личность Иисуса Христа…

И сейчас далее рассмотрим такую тему, как Иисус Христос: ТВОРЕЦ!

Мы посмотрим на ряд утверждений Св Писания, которые представляют Иисуса Христа именно в этом качестве, а затем посмотрим, как это творение Иисусом Христом описано в Библии.

Для начала рассмотрим 1 и 2 стих Послания к Евреям : «Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.»
Веки были созданы через Иисуса Христа.
Что это значит?
Здесь Иисус явно представлен в качестве Творца, в качестве того, чрез Кого веки были сотворены.

Что такое «веки»? Слово нуждается в прояснении. В подлиннике, в греческом, используется слово «айон».
«Айон» имеет следующее главное значение... согласно словарю Барклая Ньюмана, греческо - английскому словарю, «айон» это «век», дальше «мировая система» и в третьих «вечность». т.е. век, мировая система и вечность…

Аналитический лексикон греческого языка Фриберга дает следующее определение термину «айон», уточняя, что когда он используется во множественном числе, тогда это слово передает пространственную концепцию, когда в единственном числе, без числительного или с числительным, тогда передается концепция времени – один век, два века, три века и т.д.
Или просто век, в единственном числе, а если во множественном числе, слово «айон» используется, т.е. «веки», как у нас переведено, тогда передается уже концепция не времени, а уже пространства. И потому звучат такие переводы, как «мировая система», как «вселенная», как «миры», созданные во вселенной и т.д. Иисусом Христом, говорит этот отрывок Св Писания, была создана Вселенная!
Иисусом Христом были созданы все галактики, все миры внутри космоса. Всё, что существует во вселенное, было создано Им!
Это первое заявление, рассмотренное нами из Послания к Евреям. В современном переводе российского библейского общества эта фраза звучит так : «Через него сотворил Вселенную». Т.е. Вселенная создана Иисусом Христом…
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

След.

Вернуться в Форум dinoelk. Божий остаток.

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php