Творение

[dinoelk]

Творение

Быт. 1:1, 2. На основании этих текстов, как бы вы описали первозданную Землю?

"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною" (Быт. 1:2). Вокруг была темнота, пустота, бесформенность. Как бы нам ни было сложно понять, что именно происходило в тот момент, совершенно ясно, что тогда на Земле не было созданной жизни. Но даже среди этой первозданной пустоты отчетливо проявлялось Божье присутствие, о чем сообщают следующие слова: "И Дух Божий носился над водою". Сейчас мы можем лишь предполагать, как это происходило.

Согласно первым стихам Библии, Бог в течение нескольких дней готовил Землю для того, чтобы населить ее живыми существами. Тексты Быт. 1:3–10описывают часть этого процесса. Обратите внимание на повторяющееся слово «отделил». Бог отделяет свет от тьмы, воды от небесного свода, сушу от воды. На протяжении всего этого времени происходят глобальные разделения основных элементов. После того как начальные деления были завершены, Бог создает первую жизнь на Земле.

Быт. 1:9–12,
20–26.
Что далее создает Бог? Какие для этого требовались условия? Другими словами, что было необходимо для выживания этой части творения?

У Бога были грандиозные планы относительно Своего творения. Он вызвал к жизни множество существ, которым для выживания была необходима постоянная поддержка. По мере раскрытия истории творения становится ясно, что многим сотворенным существам Бог предназначил жить на суше. Он знал, что эти существа будут нуждаться в кислороде для поддержания жизни. Мы видим реализацию этого плана на второй день творения наряду с разделением вод и созданием атмосферы. Пространство между водами вверху и внизу было приготовлено таким образом, чтобы принять последующее творение...

Повествование о творении сообщает, что этот процесс проходил очень четко, спланировано и целенаправленно. Оно не оставляет места для теории случайностей.

Что это говорит вам о характере и силе Бога?
Как такое понимание помогает вам в ваших сегодняшних проблемах и переживаниях?

[dinoelk]

А о творении их богом почему-то и не упоминается )

Много чего еще не упоменаяется ..в смысле в творении Бога.
Но из этого не следует, что это Бог не сотворил...
Библия обнозначно не говорит, что кто-то еще творит, кро =ме Бога, но автор зла однозначно не Бог...
Юог многое допускает в происходящем на планете не по Его воле, но это не значит, что Он это творит.. как например Бог допускает пъяного за руль и тот сбиа=вает нгасмерть человека на тротуаре, но это не Его желание и не Его выбор...
Примерно так же и с многими растениями и паразитами, появившимися уже после грехопадения, как следствие...
Это отдельная и довольно глубокая тема...
Есть желание поговорить об этом?

[oldsatana]

А грибы - это зло?

[dinoelk]

А грибы - это зло?

С чего Вы это взяли?

Я вроде уже сказал довольно внятно - не все так однозначно..

[oldsatana]

Я вроде уже сказал довольно внятно - не все так однозначно..

Это чрезвычайно внятный ответ!

20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.

24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.

В Библии подробно и поэтапно перечисляются созданные богом виды животных - птицы, звери, пресмыкающиеся, рыбы. Упоминаются растения.

А вот грибы и вирусы, каждый из которых является не просто видом, но отдельным ЦАРСТВОМ живого, - нет.
Почему?
Это не птицы, не рыбы, не звери, не гады, не растения. Это одни из самых древних и многочисленных царств живого, но о них, в отличие от пресмыкающихся, которые являются только одним из классов позвоночных, или рыб - водных позвоночных и т.п., упоминания нет.

[tatpit]

В Ведах говорится - грибы есть нельзя - тамас

[oldsatana]

Библия - не Веды.

[tatpit]

Библия - дитё Вед

[oldsatana]

Меня интересует по этому вопросу ответ именно dinoelkа, ответ в его стиле и сообразно его воззрениям. Т.е., следуя Библии, по тексту Библиии, со ссылкой на Библию. Очень важно именно его ответ.

Насколько знаю, он не придерживается взгляда, что Библия дитя, порожденное Ведами

[tatpit]

[скво]

oldsatana, это не тебе, если чо. А ежели желаешь тока с Диноелком разговаривать иди к нему в личку.

Материя это и философский и богословский соблазн, претыкание. Её бытование и в философии, и в богословии определяется как безжизненное и хаотичное. Ведь – скажем правду – «голая материя» есть синоним смерти. В богословском понимании, материя какое то промежуточное звено между Богом и жизнью, словно Бог сначала накидал немеряно мёртвого хламу, а потом стал лепить из него жизнь на отдельно взятой планете.

Отсюда и странная формулировка о творении Богом мира «из ничего», названная «богооткровенной», дабы усилить бессмысленность. То есть – хлам взялся ниоткуда, просто – бжжжжик – и возник. Понятно, что «богооткровение» пыталось представить Бога не демиургом, как всегда опираясь на проверенную апофатику. «Из ничего» - апофатика ведь, ни о чем, как всякая апофатика, не говорящая. Ну все равно что собаку определить – «не лосось», и довольно, «богооткровение» получено, и гарантировано работает. И главное – не придерешься. Ведь не лосось же…

То есть – имеем что: Бог творит все мёртвое, а потом вдыхает жизнь в отдельные элементы. Собственно – теистический материализм, это следует назвать. Вынимание «из ниоткуда» грандиоза мироздания, ради того, чтоб звёздочки небо украшали.(с)
http://ignaty-l.livejournal.com/

[tatpit]

То что мы называем злом - часть развития
А развиваются все по разному

[dinoelk]

А вот грибы и вирусы, каждый из которых является не просто видом, но отдельным ЦАРСТВОМ живого, - нет.
Почему?

Спросим у Христа после Второго пришествия... или это Вам так важно сейчас?
Лично у меня есть другие, более насушные вопросы...
Этот вопрос не изучал как-то.

[tatpit]

А вообще очень интересную грибную тему затронули

[oldsatana]

Лично у меня есть другие, более насушные вопросы...
Этот вопрос не изучал как-то.

Благодарю. Ваши ответы вполне выдержаны в общем стиле ваших ответов.

Но.
Дело в том, что это - как раз вопрос творения, т.е. той темы, что вы же и создали, насколько можно предположить, чтобы обсудить этот вопрос и разобраться в нем, или пояснить огущие возникнуть по этой теме вопросы у непросвященных. Он касается тех процессов, этапов, фактов, которые вы описываете в заглавном сообщении данной темы и по которым делаете вполне однозначные утверждения.
Но вы говорите, что вопрос творения не является тем вопросом, что имеет значение для спасения, эта тема для вас неинтересна, есть более насущные вопросы, чем обсуждать ее. Это может ввести в некоторое заблуждение другого, кто может предположить, что человек, создающий тему, ею в какой-то мере интересуется.

В первом вашем сообщении однозначно говорится:

Повествование о творении сообщает, что этот процесс проходил очень четко, спланировано и целенаправленно. Оно не оставляет места для теории случайностей.

В этом описании не нашлось места для вирусов и грибов, следовательно - мы не можем сказать, о чем еще оно может умалчивать, а мы этого даже и не знаем. Оно именно оставляет место для множества теорий, фактов, процессов, и не объясняет реальности как таковой.
Отсутствие упоминания о чем-лио в Библии вовсе не означает отсутствия сего в реальности, а лишь: отсутствие в библиии, неполноту ее текста и объяснения реальности. Что вы и подтверждаете, вопреки первому своему сообщению:

Библия обнозначно не говорит,

Много чего еще не упоменаяется

Так является ли Библия текстом, вполне описывающим, поясняющим реальность, или только поясняющим отдельные явления, оставляя место для множества теорий, фактов процессов, которые выходят за рамки вопросов, касающихся ее? А посему на основании Библии нельзя судить о многих процессах, явлениях?

[dinoelk]

Так является ли Библия текстом, вполне описывающим, поясняющим реальность, или только поясняющим отдельные явления, оставляя место для множества теорий, фактов процессов, которые выходят за рамки вопросов, касающихся ее?

Библия является источником достаточного просвящения для верующего в Бога, а не скептично настроенного атеиста, человека...коим я и являюсь.
А "множество теорий, фактов процессов", часто высосанных из пальца, для меня, верящему в истинность слова Бога, не явояются проблеммой!

А посему на основании Библии нельзя судить о многих процессах, явлениях?

И я не обираюсь судить о многих процессах, мне достаточно тех, что описаны Библией...

В этом описании не нашлось места для вирусов и грибов, следовательно - мы не можем сказать, о чем еще оно может умалчивать, а мы этого даже и не знаем.

Вот я и сказал, что не может всего вместить Библия, как и сказано в НЗ Иоанном...[url=http://www.russianbible.net/Joh-21.html#c25]но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг.
[/url]

dinoelk писал(а):Повествование о творении сообщает, что этот процесс проходил очень четко, спланировано и целенаправленно. Оно не оставляет места для теории случайностей.


В этом описании не нашлось места для вирусов и грибов, следовательно - мы не можем сказать, о чем еще оно может умалчивать, а мы этого даже и не знаем. Оно именно оставляет место для множества теорий, фактов, процессов, и не объясняет реальности как таковой.

...не нашлось полного подробного описания, но это не исключает "что этот процесс проходил очень четко, спланировано и целенаправленно. Оно не оставляет места для теории случайностей."

Благодарю. Ваши ответы вполне выдержаны в общем стиле ваших ответов.

Не опрос - обращайтесь!

[oldsatana]

И я не обираюсь судить о многих процессах, мне достаточно тех, что описаны Библией...

Тем не менее, вы СУДИТЕ о многих процессах, происходящих вокруг, не описываемых в Библии.

При этом - пытаясь соотнести их с Библией. Как в случае с грибами - попытавшись отнести их к некиим "терниям и волчцам", хотя в Библии нет такового указания, что это - грибы.

Является ли то, что при этом вы часто цитируете, ссылаетесь на Библию, манипуляцией ее авторитетом в целях поддержания своих оценок окружением?

...не нашлось полного подробного описания, но это не исключает "что этот процесс проходил очень четко, спланировано и целенаправленно. Оно не оставляет места для теории случайностей."

Итого, в отличие от начального утверждения:

Повествование о творении сообщает, что этот процесс проходил очень четко, спланировано и целенаправленно. Оно не оставляет места для теории случайностей.

мы приходим к выводу, что ВОЗМОЖНО процесс происходил..... и т.д. и т.п.

Не опрос - обращайтесь!

Сенк, конечно!

[dinoelk]

Воздух над нами

"И не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё" (Деян. 17:25).

Прочитайте следующие тексты:Дан. 5:23;
Псал. 103:29; "скроешь лице Твое--мятутся, отнимешь дух их--умирают и в персть свою возвращаются;" . Что они сообщают о связи между жизнью и дыханием?

Воздух имеет много защитных свойств. На глобальном уровне воздух и находящийся в нем водяной пар защищают Землю и людей от солнечной радиации и холодного космического вакуума. Воздух способствует круговороту воды и многих химических веществ, нормализуя климат. В этой атмосферной оболочке жизнь встречается на самых разных высотах и в различных температурах. Некоторые формы жизни требуют высокого уровня света и тепла. Иным, чтобы выжить, нужно лишь немного света и совсем мало тепла. Одним животным нужно много кислорода, другим - мало.

Высококачественный свежий воздух наилучшим образом усваивается организмом человека. Он нужен для транспортировки кислорода в кровь через легкие и удаления углекислого газа, выделяемого телом. Такой высококачественный воздух чаще всего встречается в природной среде, где растут деревья и другие растения, где имеются водоемы с проточной водой. Растения поглощают углекислый газ и выделяют кислород.

Бог поселил Адама и Еву в саду, наполненном разнообразными растениями, через который протекала главная река, разделяющаяся на четыре великие реки древнего мира. Мы видим, что человек был помещен в среду с идеальным воздухом. Свежий воздух крайне необходим для того, чтобы обрести оптимальное здоровье. Нам следует стремиться дышать по возможности максимально чистым свежим воздухом.

Человек постоянно носит в своей крови, легких и тканях тела около двух литров кислорода. Для нормального функционирования каждая клеточка нашего организма нуждается в воздухе. Без этой поддержки жизнь не может существовать. Действительно, клетки мозга, лишенные кислорода более чем на четыре минуты, начинают погибать, а с ними погибает и человек.

Что вы можете сделать, дабы дышать свежим воздухом?
Иногда достаточно приоткрыть форточку.

[dinoelk]

Атмосфера Небес

Эта тема акцентировала наше внимание на физических свойствах атмосферы, которую Бог создал для Своей семьи на Земле.

Мы используем слово "атмосфера" для описания не только окружающего нас воздуха, но и отношений, чувств, эмоций, поддержки и ободрения окружающих нас людей. Все это создает либо позитивную, либо негативную атмосферу.

"Вокруг каждого человека возникает своя особая атмосфера: либо это атмосфера животворящей веры, мужества, надежды и любви; либо это тяжелая холодная атмосфера мрачного недовольства и себялюбия, атмосфера, отравленная смертоносным влиянием взлелеянного в сердце греха. Окружающей нас атмосферой мы вольно или невольно воздействуем на каждого человека, вступающего с нами в контакт" (Э. Уайт. Наглядные уроки Христа, с. 339).

Человек может или процветать, или умирать в зависимости от этой атмосферы. Давайте теперь перенесемся в атмосферу Небес – духовную атмосферу хвалы и радости – и проследим, какое воздействие она оказывает на жизнь верующих...

Иова 38:6,"На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, "
Псал. 102:20–22; ) Благословите Господа, [все] Ангелы Его, крепкие силою, исполняющие слово Его, повинуясь гласу слова Его;
21 (102-21) благословите Господа, все воинства Его, служители Его, исполняющие волю Его;
22 (102-22) благословите Господа, все дела Его, во всех местах владычества Его. Благослови, душа моя, Господа!
148:2;" Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его. "
Луки 15:7;" Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии."
Откр. 21:4." И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. "

Небесная атмосфера – это атмосфера радости и прославления Бога. Некоторые из вышеприведенных стихов призывают ангельский сонм славить Бога. Вы приобретете бесценный опыт, если духовным взором сможете увидеть этих могущественных существ, собравшихся у Божьего престола и прославляющих Его любовь, милость и благодать. Небеса — это место где, царит радость, хвала и счастье.

Благая весть заключается в том, что, пригласив Отца, Сына и Святого Духа в свою жизнь, мы можем испытать этот опыт уже сейчас(см. Иоан. 14:23).
Мы призваны к действию: дышать чистым воздухом Небес сегодня и находиться в атмосфере Небесной родины.

Какая атмосфера окружает вас?
Что отражают ваши слова, действия, отношения – земные низины или атмосферу Небес?
Что ваш ответ открывает о вас самих и необходимости перемен?

[dinoelk]

"Бог призывает Свой народ встрепенуться и выти их холодной атмосферы, в которой он живет, стряхнуть с себя впечатления и идеи, замораживающие все всплески любви и удерживавшие их в состоянии эгоистического бездействия. Господь велит Своему народу подняться над низким земным уровнем и вдыхать ясную солнечную атмосферу Неба" (с).

"Если в них живет Христос, они будут окружены Божественной атмосферой, их чистые белые одежды будут благоухать ароматами Божьего сада" (с).

"Хотя нас может окружать порочная и разложившаяся среда, нам незачем дышать ее вредными испарениями, ведь мы имеем возможность жить в чистой атмосфере Неба. Вознося наши сердца в искренней молитве к Богу, мы можем сохранить себя от нечистых и худых мыслей. Люди, сердца которых открыты для влияния и благословений Божьих, будут жить в более святой атмосфере и иметь постоянное общение с Небом" (с).