ОТКРОВЕНИЕ БОГА ЧЕЛОВЕКУ(по Книге Иова)

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум dinoelk. Божий остаток.

Модератор: dinoelk

#1 dinoelk » Вс, 25 апреля 2010, 17:53

ОТКРОВЕНИЕ БОГА ЧЕЛОВЕКУ

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен (Ин. 5:39; 2 Тим. 3:16, 17).

Книга Иова, как и вся Библия, - это книга о Любви Господа к человеку и ко всему творению. От самого начала Творец установил принципы любви и справедливости как основу Своего правления (Пс. 88:15) и дал их жителям Вселенной как Свой закон.

"Этот закон был нарушен еще на небе. Начало греха - в эгоизме. Люцифер, осеняющий херувим, захотел быть первым на небе. Он стремился к власти над небесными существами, чтобы отдалить их от Творца и заставить поклоняться себе. Для этого он представил им Бога в ложном свете, обвинив Его в стремлении к самовозвеличению.

Свои собственные порочные наклонности он приписал любящему Творцу. Так он ввел в заблуждение ангелов и людей, заронив в них недоверие к Слову Божьему и заставив сомневаться в Его доброте. Поскольку Бог преисполнен необыкновенного величия, а сущность Его - правосудие, то сатана заставил людей думать, что Он [Бог] жестокий и не прощающий. Ему удалось обмануть первых людей и склонить их на свою сторону, принудив восстать против Бога. И море страданий затопило землю.

Утратив истинное представление о Боге, земля погрузилась в духовный мрак. И для того, чтобы рассеять тьму, чтобы мир мог вновь обратиться к Богу, необходимо было сокрушить сатанинское обольщение. Но этого нельзя было сделать силой. Применение силы противоречит основам Божественного правления. Бог желает только служения, основанного на любви, а к любви нельзя принудить. Любовь можно вызвать только любовью. Знать Бога - значит любить Его. Поэтому и необходимо было открыть характер Бога, противоположный характеру сатаны"
(с).

До пришествия на землю Сына Божьего, кроме Которого никто не мог раскрыть характер Своего Отца в полноте, Господь открывался людям через жизненные опыты с Богом и через непосредственные откровения во снах и видениях, которые собирались, пересказывались и записывались верными детьми Божьими со времен Адама.

Что же мог знать Иов, живший две - три тысячи лет спустя после грехопадения человека, о подобном противостоянии добра и зла во Вселенной? ...
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии


Re: ОТКРОВЕНИЕ БОГА ЧЕЛОВЕКУ(по Книге Иова)

#61 tatpit » Вт, 1 июня 2010, 23:49

Каббалу читай, а Библия не все ответы даёт, чтобы её толковать нужно иметь довольно высокий уровень, типа святость. :roll:
tatpit
Сообщения: 34783
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: ОТКРОВЕНИЕ БОГА ЧЕЛОВЕКУ(по Книге Иова)

#62 dinoelk » Вт, 1 июня 2010, 23:53

tatpit писал(а):Каббалу читай, а Библия не все ответы даёт, чтобы её толковать нужно иметь довольно высокий уровень, типа святость. :roll:
каббала - она и в африке каббала... :-D
это мне не надо!
:no:
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: ОТКРОВЕНИЕ БОГА ЧЕЛОВЕКУ(по Книге Иова)

#63 tatpit » Вт, 1 июня 2010, 23:54

dinoelk писал(а):каббала - она и в африке каббала...
Неотделима от Торы, ничего смешного :(
tatpit
Сообщения: 34783
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: ОТКРОВЕНИЕ БОГА ЧЕЛОВЕКУ(по Книге Иова)

#64 dinoelk » Вт, 1 июня 2010, 23:58

tatpit писал(а):Неотделима от Торы, ничего смешного :(
не смеюсь...но у меня ассоциации с этим словом...догадываешся какие?
:wink:
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: ОТКРОВЕНИЕ БОГА ЧЕЛОВЕКУ(по Книге Иова)

#65 tatpit » Ср, 2 июня 2010, 0:00

dinoelk писал(а):догадываешся какие?
Да я-то догадываюсь - не думал что у тя такие ассоциации :(
tatpit
Сообщения: 34783
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: ОТКРОВЕНИЕ БОГА ЧЕЛОВЕКУ(по Книге Иова)

#66 dinoelk » Ср, 2 июня 2010, 0:09

tatpit писал(а):Да я-то догадываюсь - не думал что у тя такие ассоциации :(
tatpit, "все это суета и томлеие духа", как говаривал известнейший и мудрейший человек древности, Соломон Давыдович... :-D

Туда не ходи - снег в башка попадет, савсем больна будет(с) :wink:
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: ОТКРОВЕНИЕ БОГА ЧЕЛОВЕКУ(по Книге Иова)

#67 tatpit » Ср, 2 июня 2010, 0:16

dinoelk, дел твоё, волки выживут всегда :yes:
tatpit
Сообщения: 34783
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: ОТКРОВЕНИЕ БОГА ЧЕЛОВЕКУ(по Книге Иова)

#68 oldsatana » Ср, 2 июня 2010, 4:43

dinoelk писал(а):Ну сказано, что не остатки, аостаток...
А, ну да, в единственном числе :smile:
dinoelk писал(а):жалко мне стало, что и тут нечистый успех имеет...
И при этом сей остаток так исполнен зависти! :-D
Итак, вы признаете, что использовали полномочия модератора из чувства зависти, с целью повредить "успеху", отрицать "багодать" пользователя, что-то там "показать", отстоять ствой остаток? :smile:

Еще и претендовали манипулировать и ссылаться на пользователя в ваших гнилых копошениях с другим пользователем, типо "защищая" его? :smile:

Ну, остаток, есть остаток. Ему как-то надо выжить, остаться.

Держитесь впредь подальше со своей остаточной и склизкой "защитой" - я брезгую. :vom:

На форуме есть другие модераторы.

dinoelk писал(а):Форум нормальный, читайте на здоровье и Вам не повредит!
Та нормальный. :sleep: Одни перепечатки, ни одной своей мысли. Можно не тратить время. и почитать первоисточники, чем вырванные вами клочки чужого.

Удачи оставаться. :smile:
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: ОТКРОВЕНИЕ БОГА ЧЕЛОВЕКУ(по Книге Иова)

#69 dinoelk » Ср, 2 июня 2010, 23:38

oldsatana писал(а):А, ну да, в единственном числе :smile:
Не в единственном числе, а в смысле "остаток Божий", от народа вообще...
oldsatana писал(а):И при этом сей остаток так исполнен зависти! :-D
Не зависти, а жалости... :-D чему завидовать - Вашему заблуждению?
:(
oldsatana писал(а):Итак, вы признаете, что использовали полномочия модератора из чувства зависти, с целью повредить "успеху", отрицать "багодать" пользователя, что-то там "показать", отстоять ствой остаток? :smile:
У Вас нету случайно жара, уважаемая? :wink: :-D
oldsatana писал(а):Еще и претендовали манипулировать и ссылаться на пользователя в ваших гнилых копошениях с другим пользователем, типо "защищая" его? :smile:
Шедеврально... ударение на "врально"! :rose:
oldsatana писал(а):Держитесь впредь подальше со своей остаточной и склизкой "защитой" - я брезгую. :vom:
Так нечистота всегда конфликтует с читым...это нормальное явление!
:yes:
Не зазря же у Вас столь замечательный ник, а подпись-то ваще многого стоит. :aiai:
oldsatana писал(а):На форуме есть другие модераторы.

Да, есть, кроме меня, еще полдюжины-пользуйтесь на здоровье! :-D
Вы не заметили кто и за кем ходит следом? Вроде не я за Вами? :unsure:
oldsatana писал(а):Удачи оставаться. :smile:

И Вам не хворать! :rose:
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: ОТКРОВЕНИЕ БОГА ЧЕЛОВЕКУ(по Книге Иова)

#70 dinoelk » Чт, 3 июня 2010, 0:00

....................................Гнев Господень........................................

Еще одно упоминание о сатане в Ветхом Завете связано с Давидом, которого он побудил пойти против воли Божьей и исчислить Израиля (1 Пар. 21:1).
Действия сатаны направлены не только на обвинение человека в грехах и Бога в несправедливом правлении вселенной, но также и на обольщение человека ко греху. Изучая этот случай, мы сталкиваемся с весьма странным явлением: - в описании того же события, как оно представлено в Книге Царств, действующим лицом оказывается вовсе не сатана, а... "Гнев Господень" (2 Цар. 24:1). сказано о том же...

Мы не знаем, почему Господь допустил такое представление в Писаниях Ветхого Завета. На протяжении многих страниц Библии мы находим, что Бог "угнетает", "наказывает", "насылает страдания", "ожесточает" сердца.
В то же время буквально рядом мы можем прочесть обратное. Примером подобного двоякого, на первый взгляд даже противоречивого, представления о Боге мы находим в Первой книге Царств, 15-й главе. Здесь речь идет о том, раскаивается Господь или нет. В стихах 11, 29 и 35 используется одно и то же слово, обозначающее сожаление и раскаяние. Но мы знаем, что Бог "никого не угнетает" (37:23), наказание Божье, если можно так выразиться, заключается только в снятии защиты; страдания же насылает дьявол, а Господь дает свободу выбора каждому. Конечно, это не относится к тем "неудобствам", которые постигают нас вследствие на- рушения естественных законов. Господь не нарушает закон причинно-следственной связи ради того или иного человека, когда в этом нет особой необходимости.
Наоборот, Он использует подобные случаи для воспитания Своих детей. Мы также не говорим об окончательном уничтожении грешников и злых ангелов. Необходимо различать наказание, налагаемое в этой жизни, от наказания, которое явится исполнением приговора последнего суда Божьего.
Но даже и тогда уничтожение грешников будет заключаться в том, что Господь всего лишь позволит греху до конца проявить свою разрушительную силу... :(

Да, человек может прогневить Бога, но природа Божьего гнева совершенно отлична от природы гнева человеческого– Может ли быть, что "гнев Господень" - это еще одно нарицательное имя сатаны?...
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: ОТКРОВЕНИЕ БОГА ЧЕЛОВЕКУ(по Книге Иова)

#71 dinoelk » Сб, 5 июня 2010, 20:37

...Если мы попытаемся найти все места в Священном Писании, говорящие о "гневе Господа", и попробуем подставить имя сатаны вместо него, то мы сможем обнаружить, что во многих случаях смысл не только не теряется, но даже, наоборот, проясняется. Например, в случае поражения народа израильского у города Гая (Ис. Нав. 7:1 и след.) мы видим ситуацию, в которой Господь как бы "подставил" Иисуса Навина, не предупреждая его об опасности. Однако в ответ на молитву Иисуса Господь открывает ему причину поражения: "– не буду более с вами–" (ст. 12).

Если мы теперь перефразируем первый стих, то нам предстанет совсем другая картина: "Но сыны Израилевы сделали преступление– и сатана возгорелся на сынов Израиля".
Грех разделяет человека с Богом. Подчинившись водительству сатаны, израильтяне лишили себя Божьей защиты, так как Бог не мог возвратиться к ним до тех пор, пока грех оставался в их среде (ст. 12).

Пророк Исаия довольно ясно описывает принцип, которым руководствуется Господь в подобных ситуациях.

"И ныне, жители Иерусалима и мужи Иуды, рассудите Меня с виноградником Моим. Что еще надлежало бы сделать для виноградника Моего, чего Я не сделал ему? Почему, когда Я ожидал, что он принесет добрые грозды, он принес дикие ягоды?

Итак Я скажу вам, что сделаю с виноградником Моим: от- от- от- от- отниму у него ограду ниму у него ограду ниму у него ограду ниму у него ограду ниму у него ограду, и будет он опустошаем; разрушу сте- разрушу сте- разрушу сте- разрушу сте- разрушу стены его ны его ны его ны его ны его, и будет попираем. И оставлю его в запустении; не будут ни обрезывать, ни вскапывать его, - и заростет он тернами и волчцами, и повелю облакам не проливать на него дождя.

Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды - любимое насаждение Его."
(Ис. 5:3-7)
Наказание Господне заключается не в том, что Бог Своей рукой причиняет зло виновному, а в том, что снимает Свою защиту от провинившегося.
Тогда грешник оказывается подверженным влиянию и нападкам сатаны. Тогда естественные злые последствия человеческого греха постигают виновного. В этом смысле "гнев Господень" и нападки сатаны могут оказаться синонимами...
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: ОТКРОВЕНИЕ БОГА ЧЕЛОВЕКУ(по Книге Иова)

#72 dinoelk » Сб, 5 июня 2010, 23:15

..При этом не следует впадать в крайность, допуская мысль, будто Бог не наказывает вовсе, будто Его любовь не может уничтожать или причинять боль. Возмездием за грех все еще остается смерть. И эта смерть будет исходить не от сатаны, а от Господа, ибо это будет смерть вторая, которой в то же время будет подвергнут и сатана (Рим. 6:23; Евр. 12:6-11; Откр. 20:14, 15; 21:8).

Израильтяне боялись признать наличие сил зла во Вселенной, чтобы это не поколебало их систему единобожия.

Это привело к тому, что Бог стал выглядеть как тот, кто управляет даже злыми ангелами (Пс. 77:49). Но посмотрите, как могут выглядеть такие тексты в новой интерпретации:

"Но Он, милостивый, прощал грех их, и не истреблял их; многократно отвращал сатану , и не допускал всей ярости его. Послал на них пламень сатаны сатаны, и негодование, и ярость и бедствие, посольство злых ангелов.

Уровнял стезю сатане, не охранял души их от смерти"
(Пс. 77:38, 49, 50) По причине категорического монотеизма израильтяне Ветхого Завета не могли разделять сверхъестественные силы между двумя источниками - добра и зла. Потому в их сознании действия Господа и сатаны смешались настолько, что они стали приписывать Богу не только все добро, но и все зло, не оставляя места для существования сатаны (55, I 412-414).

То же самое мы находим и в Книге Иова. "Не Ты ли кругом оградил его" (1:10) - сатана признает Божественную охрану; "но простри руку Твою и коснись" (1:11; 2:5) - в разговоре с Богом сатана использует тот же прием, что он навязывает и людям: это Бог все делает.
Однако Господь говорит сатане: "Вот, он в руке твоей, только–" (2:6). - Господь не оставляет сомнения в том, кто ответственен за непосредственное действие; "и отошел сатана от лица Господня и поразил–" (2:7) - как идея, так и ее исполнение принадлежат сатане; "Господь дал, Господь и взял" (1:21) - мнение человека обо всем происшедшем. Сатана очень доволен тем, что смог обвинить Бога в том, в чем виновен сам...
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: ОТКРОВЕНИЕ БОГА ЧЕЛОВЕКУ(по Книге Иова)

#73 dinoelk » Вс, 6 июня 2010, 19:42

..............................ОТВЕТ ГОСПОДА.......................

Рассмотрев многочисленные, повторяющиеся речи друзей и Иова, в которых каждый настойчиво отстаивает свою точку зрения (свою правоту), мы подошли к кульминационной части Книги Иова. Кульминационной - потому, что последнее слово всегда должно быть за Господом.

Как раз эта часть и раскрывает нам одну весьма яркую и важную истину, к которой многие комментаторы и исследователи Книги Иова подходили подчас довольно близко. * Но, к сожалению, ни один из тех, с трудами и мнением которых мне довелось познакомиться, так и не раскрыл ее.

Как мы уже заметили, именно речь Господа является кульминацией Книги Иова, потому что в ней раскрывается вся суть и причина не только страданий праведника, но и куда более глобальной проблемы - проблемы зла и греха во Вселенной. Да иначе и не могло быть. Если Библия есть Слово Божье, то именно Божьи слова и должны составлять основу каждой ее части. Много восточной и западной мудрости, как древней, так и современной, известно нам. И речи пяти мудрецов - Иова, Елифаза, Вилдада, Софара и Елиуя - просто затерялись бы среди многочисленных томов, составленных знаменитыми и безымянными мудрецами, если бы в этой книге не было слов Самого Господа.

Истина в том, что сатана всячески пытается исказить слова Божьи, чтобы они не дошли до нашего понимания и тем самым не оказали на нас своего животворящего влияния. Где только это возможно, он пытается представить Господа в самом неприглядном свете. Мы все знаем, что он с успехом использует для этого многие прекрасные места из Священного Писания. Именно так он подходил и к Иисусу Христу, искушая Его в пустыне. И потому неудивительно, что многие, даже благочестивые исследователи, так и не сумели увидеть в речи Господа ничего больше, чем просто "демонстрацию силы".
Большинство из них пытаются найти какую-либо логическую или философскую увязку Божьей "лекции о творении" со страданием праведника. Вот, в частности, как это представлено в Еврейской энциклопедии:

"И вот среди бури и грозы раздается голос Господа Бога, и читателя ждет новое разочарование. Он, Который все знает, Который Сам все творит, наверное, разрешит мучительный вопрос о благоденствии нечестивых и страдании праведных; вместо того пред нами развертывается длинный ряд картин природы, одна другой грандиознее, одна другой великолепнее, но прямого ответа на вопрос Иова "за что я страдаю?" они не дают. Рисуя мироздание, Бог забрасывает Иова целым потоком вопросов.
Здесь больше всего отмечается бесконечная любовь Бога к Своим тварям и Его отеческая о них заботливость. Вывод из этой речи ясен: если Бог всесилен, если в управлении Его миром видна строгая целесообразность, если к тому же Он бесконечно любвеобилен, то может ли человек сомневаться в Его справедливости? Речь эта подавляющим образом действует на Иова–"
(53, 764).
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: ОТКРОВЕНИЕ БОГА ЧЕЛОВЕКУ(по Книге Иова)

#74 dinoelk » Вт, 8 июня 2010, 23:11

...Другие честно признают, что они не сумели найти какого-либо ответа на страдания праведника в Книге Иова помимо того, что раскрыто в прологе к книге - в первых двух ее главах. Те же, кто посмелее и покритичнее, вроде доктора философии И. А. Крывелева 92) или профессора М. И. Рижского (73 и 74), и вовсе видят в авторе Книги Иова своего рода религиозного революционера, а то и атеиста, насмехающегося над Божьим представлением о справедливости.

....Исторический контекст.....

Если посмотреть на все Священное Писание в целом, то можно заметить, что всякий раз новое откровение основывается и развивается на основе данного ранее. В частности, этот факт используется многими исследователями для датировки книг Библии и, в том числе Книги Иова. Как вы можете увидеть в разделе комментария, наличие или отсутствие тех или иных моментов в описаниях или речах влияет на общую оценку древности книги не менее, чем ее текстологический анализ. Но сейчас нам важно обратное -представить общее понимание Иова и его современников о причине и происхождении зла, исходя из исторической датировки Книги Иова.

Хотя мнения исследователей по поводу датировки книги Иова разделились очень сильно, так что в самый раз можно сказать: "Мы точно установили, что эта книга была написана где-то между 1600 и 300 годом до нашей эры!" Подумаешь, плюс-минус полторы тысячи лет.
Тем не менее четко выразилось два направления, из которых современные исследователи более склоняются к уменьшению возраста Книги Иова и относят ее ко времени Вавилонского пленения или, по крайней мере, соглашаются на авторство Соломона; а сторонники традиционного подхода относят ее ко времени Моисея. Автор этих строк вполне согласен с последними. И даже более того, я вижу Книгу Иова как первую книгу шестикнижия Моисеева. И вы увидите, почему...
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: ОТКРОВЕНИЕ БОГА ЧЕЛОВЕКУ(по Книге Иова)

#75 dinoelk » Чт, 10 июня 2010, 22:22

....Не говоря о том, кто и когда написал Книгу Иова, мы легко можем согласиться с тем, какого времени события представлены в ней. Хотя есть некоторые разногласия и по этому поводу, тем не менее абсолютное большинство исследователей придерживаются мнения, что Иов жил во времена патриархов.
Тогда продолжительность жизни была около двухсот лет, состояние исчисляли не количеством золота, а поголовьем скота и размерами стад. Тогда халдеи еще были кочевым племенем, а поклонение солнцу и луне только развивалось, и все еще было предосудительным (42:16, 17; 1:3, 17; 31:26-28).
Об этом же свидетельствует и практика жертвоприношений Иова за свою семью (1:5), равно как и многие другие моменты. Это было то время, когда знание о живом Боге передавалось из уст в уста, когда воля Божья еще не была записана в форме книги.
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: ОТКРОВЕНИЕ БОГА ЧЕЛОВЕКУ(по Книге Иова)

#76 dinoelk » Чт, 10 июня 2010, 22:39

.........................................Происхождение зла....................................

В предыдущей главе темы мы рассмотрели, что говорит нам Ветхий Завет о сатане. Иов же знал о нем гораздо меньше...

И не удивительно, что он видит источник своих страданий не в сатане, а в Боге (2:10). Хотя в своих словах Иов не согрешил пред Богом, тем не менее его слова "омрачали Про- видение", представляя Бога не таким, какой Он есть на самом деле. И потому Господь, давая ответ Иову, начинает с самого начала, от происхождения зла и от причины его существования вообще.

Да, Он говорит о творении земли, но не так, как это представляют многие комментаторы. Вам известна первая глава Бытия? Там эта история описана очень детально. Все творение проходило без каких-либо помех или неудач, так что Творец мог давать высокую оценку: "хорошо весьма". И вполне естественно, что оно сопровождалось всеобщим ликованием и "все сыны Божии восклицали от радости" (38:7).

Но здесь мы находим нечто странное. Оказывается, "море" вело себя очень даже вызывающе по отношению к своему Творцу. Оно исторгалось изнутри себя, кипело надменными волнами так, что Господу пришлось запирать его в определенных пределах (38:8-11).
Неужели автор Бытия "слегка" приукрасил историю творения земли?
Или же в Книге Иова речь идет вовсе не о творении, а о чем-то другом?

По какой-то причине очень многое Господь записал в священном Писании не открытым текстом, а в образах и символах. И большая часть информации о сатане представлена именно таким образом. Почему? Естественно, дьявол постарался бы исказить или извратить все то, что раскрывает его подлинный характер с тем, чтобы ввести людей в заблуждение относительно истины Божьей. Примером этого может быть хотя бы тот факт, что многие известные комментаторы не желают видеть дьявола в сатане из первой и второй глав Книги Иова. Вот, например, католический комментарий из Брюссельской Библии издания Жизнь с Богом на Иова 1:6:

"Сатана здесь еще не имя собственное, которым оно становится в 1 Паралипоменон 21:1. По еврейской этимологии оно означает —противник или —обвинитель, но здесь сатана играет скорее роль шпиона. Это двусмысленная личность, отличная от сынов Божьих, скептически относящаяся к человеку, стремящаяся уличить его в какомнибудь преступлении, способная наводить на него всевозможные бедствия и даже толкать его ко злу. Хотя он и не проявляет сознательной враждебности к Богу, но сомневается в успехе Его дела - сотворения человека"
(30, 106)...
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: ОТКРОВЕНИЕ БОГА ЧЕЛОВЕКУ(по Книге Иова)

#77 dinoelk » Вс, 13 июня 2010, 23:18

!!!!!!!!!!
Среди критиков мы находим такие странные оценки, даваемые сатане, которые и вовсе представляют его верным Богу: "Его нельзя идентифицировать с дьяволом", предупреждает один; "– потому что сатана является Инспектором Земли", - комментирует другой.
А третий добавляет: "2Между Богом и сатаной нет вражды– Сатана является Божьим слугой, представляющим или исполняющим Его испытывающее, просеивающее провидение; он является обвинителем человека потому, что он - служитель Бога" (78, 22-23).

Действительно, сатана "вбивает людям в голову, что дьявола как личности не существует, и верящие этому не пытаются сопротивляться и бороться с тем, чего, по их мнению, не существует" (104, 251).

Если дьявол сумел извратить даже такие конкретные факты, то что бы он сделал, будь его имя названо Господом непосредственно в последующих главах Книги Иова?
Можно сделать вывод, что именно поэтому автор использует символы и образы для описания сатаны.

В то время, когда все сыны Божьи и все утренние звезды ликовали при творении, произошло нечто ужасное. Вдруг самое из себя появилось море зла. Оно исторглось как бы из чрева (38:8). Оно проявило себя в гордости и надменности (ст. 11). Легко догадаться, что речь идет о сатане. И это описание созвучно с тем, что мы находим в Иезекииля 28:17.

Господь не уничтожает его сразу же.
Почему?
Мы найдем ответ на этот вопрос здесь же, но пока Бог показывает, что Он имеет полную власть и контроль над дьяволом.
Он установил сатане пределы и ограничения (см. 1:12; 2:6). Говоря Иову о сатане, Господь использует символы, понятные нам по другим местам Священного Писания, а Иову понятные по аналогии с верованиями языческих народов, окружавших его. Море являлось символом зла во многих мифах древности. Сам Иов ранее употреблял символы моря и морского чудовища (7:12). Далее мы читаем об утре и заре (ст. 12).

Почему именно они должны быть ответственны за нечестивых на земле? (Ст. 13) Аналогия с Люцифером, "утренней звездой" и "сыном зари", из Исаии 14:12 позволяет нам перефразировать этот текст следующим образом:
Можешь ли ты указать Люциферу на его место и приказать отцу всякого зла, чтобы он удалил зло и нечестивых с земли?
Можешь ли заставить его не поддерживать более рук нечестивых и не проливать на них свой дьявольский свет? (Ср. 38:12-15).
Господь задает Иову такие вопросы, которые заставили его задуматься над существованием другой силы во Вселенной, силы зла, которая тем не менее подконтрольна Господу и слабее Его...
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: ОТКРОВЕНИЕ БОГА ЧЕЛОВЕКУ(по Книге Иова)

#78 dinoelk » Вт, 15 июня 2010, 21:28

..Иов не знал о существовании сатаны.
Его нужно было еще познакомить с главным виновником его страданий. И Господь выбрал для этого метод риторических вопросов, ответы на которые либо были очевидны, либо были заложены уже в самих вопросах.
Нисходил ли ты во глубину зла?
Знаешь ли, что оно как бездна?
Помнишь ли ты происхождение смерти? (Ср. ст, 17).
Тень ее впервые проявилась в Едеме в лице древнего змия, обманщика, убеждавшего людей в том, что умирая, они не умрут (Быт. 3:4).

"Обозрел ли ты широту земли?"
(ст. 18).
Если бы Адам не пал, то человек был бы тем, кто владычествовал бы на земле. В тот день, когда сыны Божьи, представители всех населенных миров, пришли предстать пред Господом (1:6), среди них должен был быть и Адам как представитель земли. Но вместо него обходил землю и обозревал широту ее сатана, обманом захвативший владычество над землей.

Знаешь ли ты, Иов, почему человек более не является полноправным властелином земли?

"Где путь к жилищу света, и где место тьмы?" (Ст. 19).

Неужели свет и тьма, добро и зло могут мирно сосуществовать в одном месте? Ты, Иов, хорошо знаешь, какая борьба ведется между светом и тьмой, между добром и злом, потому что ты в своей жизни дошел до пределов познания истины и испытал на себе все зло, какое только может выдержать человек. Господь здесь явно говорит не о творении земли, а о том, что происходило в жизни самого Иова (ср. ст. 21).

Да, Иов испытал на себе всю силу Божьих благословений и всю силу сатанинской ненависти...
Он только не знал о самом существовании сатаны и возлагал ответственность за свои страдания на Бога. Хотя в своих рассуждениях он однажды задумался, может ли такой Бог, каким Его знал Иов, творить все это зло в его жизни? Это совсем не похоже на справедливого и любящего Творца. "Если бы я воззвал, и Он ответил мне, - я не поверил бы, что голос мой услышал Тот, Кто в вихре разит меня и умножает безвинно мои раны– Если не Он, то кто же?" (9:16, 17, 24). Иов был готов услышать, что есть еще некто, который несет ответственность за его страдания.

Но тут встает другой вопрос, который сегодня задают все, знакомые с горем и страданиями:

"Почему?!"

Почему Господь, который силен и могуществен, не запретил сатане, не уничтожил зло в самом начале?
А действительно ли Господь так всесилен, или же сатана сильнее Бога?..
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: ОТКРОВЕНИЕ БОГА ЧЕЛОВЕКУ(по Книге Иова)

#79 dinoelk » Пт, 18 июня 2010, 23:30

"...Видел ли ты сокровищницы града, которые берегу Я на день битвы и войны?" (38:22, 23).
Я не знаю, что эти слова могли значить для Иова, но мне они напоминают описание последней битвы со злом на земле (Откр. 16:21"и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая." ).
Они служат прекрасным обетованием того, что однажды Господь навсегда уничтожит сатану и зло. Иову предстает картина могущественного Правителя Вселенной, Которому подвластно все, даже зло, но Который с определенной целью допускает ему действовать до поры. Да, все небо живет в согласии с высшими уставами и законами, которые известны Иову, но земля еще находится во власти того, кто внес разлад во Вселенную. У Господа есть план, как вернуть землю назад к полному согласию с уставами неба, но для этого Он вынужден позволить сатане проявить себя на земле.
Есть ли у Иова лучший план, как это сделать?

(Ст. 33). Хотя Иов сам признавал, что нет нужды учить Бога мудрости (21:22), тем не менее Господь не желает, чтобы у Иова, равно как и у кого-либо другого, еще оставались сомнения в правильности Его действий.

Проблема Иова заключалась в том, что он не совсем правильно понимал характер Бога. Хотя он представлял Господа вернее, чем его друзья (42:7), тем не менее он был еще далек от полного понимания истинного характера своего Творца. Поэтому Господь делает еще один шаг.
:smile:
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: ОТКРОВЕНИЕ БОГА ЧЕЛОВЕКУ(по Книге Иова)

#80 dinoelk » Сб, 19 июня 2010, 17:25

........................Божий зоопарк прообразов сатаны................................

"Показывая Иову одно за другим разные творения - коня, орла, осла, ворона, павлина, страуса, крокодила, - Он так описывает их, что они оказываются чудищами"
. - Так просто оценил это Честертон (86). И верно, Господу нужно было обратить внимание Иова на сатану и показать его истинный характер на примере соответствующих животных, выделяя, таким образом, в понятии Иова истинный характер Божий, потому что в его сознании образ Бога и образ сатаны были все еще слиты воедино.

Что же Иов мог узнать о Боге и сатане, рассматривая творения, представленные Творцом?

Лев
(38:39). В Библии лев используется как символ двух противоположных понятий. С одной стороны, это "Лев от колена Иудина" (Откр. 5:5), а с другой - враг наш, дьявол, "ищущий кого поглотить" (1 Петр. 5:8). Положительные качества льва - это его сила и смелость. Но больше лев символизирует коварного врага, сидящего в засаде и готового напасть на бедного и беззащитного. Сам Иов употребляет этот символ: "Ты гонишься за мною, как лев, и снова нападаешь на меня, и чудным являешься во мне" (10:16).

Ворон
(38:41). На основании Библии мы можем найти только то, что ворон - это хищная птица, распространенная на большой территории земли. Ворона использовал Ной, чтобы узнать, сошла ли вода после потопа, и Господь, чтобы прокормить Илию в пустыне, а также как иллюстрацию для притч. Пожалуй, только Соломон говорит о вороне в отрицательном смысле (Притч. 30:17). Но, используя символ ворона в Книге Иова, Господь, возможно, представлял его в таком виде, в каком он обычно представлен в народных сказках и легендах, как постоянный спутник нечистой силы. Здесь ворон и лев создают поэтический повтор тем, что оба нуждаются в пище, причем их пищей всегда является какая-либо жертва. Может ли ответом на риторические вопросы в 39-41-м стихах быть: "Это Господь"?..
dinoelk M
Автор темы
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Пред.След.

Вернуться в Форум dinoelk. Божий остаток.

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php