Вопрос dinoelk-у

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум dinoelk. Божий остаток.

Модератор: dinoelk

#1 immortelle » Пт, 27 ноября 2009, 16:32

dinoelk
прошу, воспринимай мой вопрос искренним
Спойлер
На семинаре по Истории Искусств - у нас очень славная препод, с отдаванием и чистым сердцем -по своим силам конечно ...
смотрели Дюрера, как Северное Возрождение, Леонардо, Микеланджело - в школе есть такой предмет - МировХудКультура, этот предмет можно вести как перечисление шедевров с фактическими данными, а можно искать ответы на главные вопросы
и Вопрос возник по живописным изображениям - чем отличаются изображения Христа и человека
и что у них общего, с точки зрения человека того времени и современного
Средневековый человек, похоже, был глубоко верующим и смиренным - взять хоть готические соборы, которые строили 8 - 10 поколений
когда откуда как возникли росточки атеизма - в живописи во всяком случае можно кое-что увидеть
поговори со мной если ты не против такой темы
immortelle


Re: Вопрос dinoelk-у

#321 Марк Goldberg » Вс, 21 марта 2010, 10:34

immortelle писал(а):ты сам-то как думаешь?? ответ ж очевиден а ты в игры играешь
Для кого очевиден? Для меня - нет. Сколько людей, столько и мнений. Если все происходило по воле Бога, то кого прощать?
Марк Goldberg
Аватара
Сообщения: 7341
Темы: 162
Зарегистрирован: Сб, 21 ноября 2009
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Вопрос dinoelk-у

#322 dinoelk » Вс, 21 марта 2010, 11:41

Марк Goldberg писал(а):Но если все происходило с ведома и по плану Господа, то одно из двух,или палачи Христа, знали, что распиная Иисуса они выполняют божественную волю.
Марк Goldberg, вот ты опять что-то не очень логичное сказал..
Почему знали, если сказано - "не ведали"?
Не ведали, Марк, это значит не знали, что творили...не хотели даже вникнуть.
Марк Goldberg писал(а):Либо Бог лично внушил им, на неосознанном уровне, чтобы они распяли его сына.
Еще раз тебе хочу повторить, что Бог не искушает грешить - искушается человек только через свое эго и с помощью дьявола, а не Бога..Бог только попускает, по воле человека...
Марк Goldberg писал(а):Получается Иисус зря призывает своего Отца простить своих экзекуторов, так в глазах Бога они не виноваты, ведь лишь исполняют Его повеление?
Они виноваты, Марк..они могли быть на "другой строне", как и бендеровцы могли не участвовать в убийствах мирного населения в те годы...
Человек выбирает сам. :yes:
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Вопрос dinoelk-у

#323 dinoelk » Вс, 21 марта 2010, 11:46

Марк Goldberg писал(а):Если все происходило по воле Бога, то кого прощать?
Воля человека священна для Бога...Он никогда не действует во вред человеку против его воли...
Исключительные случаи бывают довольно часто, когда человек не потерян для вечности, но не успел покаяться и Бог, зная это, может давать шанс такому человеку, спасая его от преждевременной кончины.. :grin:
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Вопрос dinoelk-у

#324 immortelle » Вс, 21 марта 2010, 13:00

Марк Goldberg писал(а):Если все происходило по воле Бога, то кого прощать?
если бы все происходило по Его и только по Его воле
то идеи твоей свободы воли не может быть
понимаешь?
immortelle

Re: Вопрос dinoelk-у

#325 Марк Goldberg » Пн, 22 марта 2010, 9:47

dinoelk писал(а):Почему знали, если сказано - "не ведали"?
Не ведали, Марк, это значит не знали, что творили...не хотели даже вникнуть.
Но не ведали же по воле Бога! :smile:
dinoelk писал(а):Человек выбирает сам. :yes:
Но они же действовали согласно плану Господа? Если бы все отказались распинать Иисуса не было бы сейчас ни Воскресенья, ни христианства. А все были бы иудеями.
Марк Goldberg
Аватара
Сообщения: 7341
Темы: 162
Зарегистрирован: Сб, 21 ноября 2009
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Вопрос dinoelk-у

#326 Марк Goldberg » Пн, 22 марта 2010, 9:50

immortelle писал(а):если бы все происходило по Его и только по Его воле
то идеи твоей свободы воли не может быть
понимаешь?
Не понимаю. Значит Бог не всемогущий и не всезнающий? Зачем мне свобода воли для пакости и мерзости? Если бы он дал свободу между хорошим и отличным, вот тогда было бы интересно. А так позволяет всем грабить, воровать,развратничать, убивать. Почему Богу нравятся человеческие мерзости и преступления?
Марк Goldberg
Аватара
Сообщения: 7341
Темы: 162
Зарегистрирован: Сб, 21 ноября 2009
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Вопрос dinoelk-у

#327 immortelle » Пн, 22 марта 2010, 11:27

Марк Goldberg писал(а):Зачем мне свобода воли для пакости и мерзости? Если бы он дал свободу между хорошим и отличным, вот тогда было бы интересно.
ты маленький мальчик где-то внутри
зачем зачем..
свобода для того, чтобы ты мог летать а не биться об стекло
сколько не говори "сахар" - чай сладким не станет, понимаешь
надо все попробовать, чтобы почувствовать, а потом понять
зачем тебе несвобода?? это потребительство
построй сам то, что тебе надо - это смысл жизни (мы же по образу и подобию)
дети (капризные) сначала просят опасную игрушку
а потом обижаются - если не дать
и если дать тоже - что-то ведь пойдет не так
поторебительство - какая фигня
immortelle

Re: Вопрос dinoelk-у

#328 dinoelk » Пн, 22 марта 2010, 12:55

Марк Goldberg писал(а):Но не ведали же по воле Бога! :smile:
Люди "неведают" чаще из-за своей лени, гордости, невежества и по другим разным причинам...
Марк Goldberg писал(а):Но они же действовали согласно плану Господа?
Да, но "не ведая"... люди не ведали, что Бог станет за низ на крест... :cry:
ладно - потом допишу..счас занят. :wink:
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Вопрос dinoelk-у

#329 Марк Goldberg » Пн, 22 марта 2010, 17:24

dinoelk писал(а):Воля человека священна для Бога...Он никогда не действует во вред человеку против его воли...
Исключительные случаи бывают довольно часто, когда человек не потерян для вечности, но не успел покаяться и Бог, зная это, может давать шанс такому человеку, спасая его от преждевременной кончины.. :grin:
Священна свобода воли Чикатило и Гитлера? А как же свобода воля других людей, которые не желали, чтобы Чикатило и Гитлер их уничтожали?
Марк Goldberg
Аватара
Сообщения: 7341
Темы: 162
Зарегистрирован: Сб, 21 ноября 2009
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Вопрос dinoelk-у

#330 Марк Goldberg » Пн, 22 марта 2010, 17:27

immortelle писал(а):ты маленький мальчик где-то внутри
зачем зачем..
свобода для того, чтобы ты мог летать а не биться об стекло
сколько не говори "сахар" - чай сладким не станет, понимаешь
надо все попробовать, чтобы почувствовать, а потом понять
зачем тебе несвобода?? это потребительство
построй сам то, что тебе надо - это смысл жизни (мы же по образу и подобию)
дети (капризные) сначала просят опасную игрушку
а потом обижаются - если не дать
и если дать тоже - что-то ведь пойдет не так
поторебительство - какая фигня
Значит нет грешников? А есть лишь набирающиеся практического опыта мальчики и девочки? :smile: :?
Марк Goldberg
Аватара
Сообщения: 7341
Темы: 162
Зарегистрирован: Сб, 21 ноября 2009
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Вопрос dinoelk-у

#331 Марк Goldberg » Пн, 22 марта 2010, 17:28

Евангелие Любви призывает к убийству?

Сразу оговорюсь, вопрос не мой, а скопирован с одного из Евангельских форумов:http://www.evangelie.ru/forum/t67788.html

"Считается, что Иисус проповедовал Евангелие Любви и Согласия.
"... любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас..." (Матфея 5:44)
Почему же Иисус не следовал своему учению и не любил врагов своих, а призывал их УБИВАТЬ?
"А врагов моих, тех, кто не хотел, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и убейте предо мною." (Лука 19:27)
В Синодальном переводе мы читаем "избейте". Но Свидетели Иегова перевели более честно, без приукрас. Это можно проверить в "Священном Писании - Переводе ноого мира".
"Кто не остаётся в единстве со мной, тот подобен ветви, которую выбрасывают, и она засыхает. Такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают." (Иоанна 15:6)
То есть, в данном случае учение Иисуса можно выразитьтак: "Следуй за мной или умри." Ну чем не выражение любви?
Эти призывы вдохновляли "святую" инквизицию, крестоносцев, участников погромов, фашистов на уничтожение невинных людей."(с)
magid
Марк Goldberg
Аватара
Сообщения: 7341
Темы: 162
Зарегистрирован: Сб, 21 ноября 2009
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Вопрос dinoelk-у

#332 dinoelk » Пн, 22 марта 2010, 19:22

Марк Goldberg писал(а):Евангелие Любви призывает к убийству?
Марк Goldberg, а сам то ты вникал контекст этих стихов из Библии? Там ведь все понятно, если почитать...
хотя конечно могу пояснить, но ведь это уже скорее твоя лень, а не вопрос? :smile:
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Вопрос dinoelk-у

#333 Марк Goldberg » Вт, 23 марта 2010, 9:17

dinoelk писал(а):а сам то ты вникал контекст этих стихов из Библии? Там ведь все понятно, если почитать...
хотя конечно могу пояснить, но ведь это уже скорее твоя лень, а не вопрос? :smile:
Вникал. Это твоя лень. Тогда повесь замок на теме : Вопрос dinoelk.
Марк Goldberg
Аватара
Сообщения: 7341
Темы: 162
Зарегистрирован: Сб, 21 ноября 2009
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Вопрос dinoelk-у

#334 dinoelk » Вт, 23 марта 2010, 12:54

Марк Goldberg писал(а):Вникал. Это твоя лень.
А ты вникни в суть этого повествования.
Когда же они слушали это, присовокупил притчу: ибо Он был близ Иерусалима, и они думали, что скоро должно открыться Царствие Божие.
12 Итак сказал: некоторый человек высокого рода отправлялся в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться;
13 призвав же десять рабов своих, дал им десять мин и сказал им: употребляйте их в оборот, пока я возвращусь.
14 Но граждане ненавидели его и отправили вслед за ним посольство, сказав: не хотим, чтобы он царствовал над нами.
15 И когда возвратился, получив царство, велел призвать к себе рабов тех, которым дал серебро, чтобы узнать, кто что приобрел.
16 Пришел первый и сказал: господин! мина твоя принесла десять мин.
17 И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов.
18 Пришел второй и сказал: господин! мина твоя принесла пять мин.
19 Сказал и этому: и ты будь над пятью городами.
20 Пришел третий и сказал: господин! вот твоя мина, которую я хранил, завернув в платок,
21 ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий: берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял.
22 [Господин] сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял;
23 для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью?
24 И сказал предстоящим: возьмите у него мину и дайте имеющему десять мин.
25 И сказали ему: господин! у него есть десять мин.
26 Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
Марк, а ты не находишь, что Иисус тут рассказывает притчу...и там нету прямого указания или какого-то повеления Иисусом избивать...А лишь описано то, что моглобы случится с неверным управителем...
Только без обид пожалуйста, но это очевидно, что ты взял не из того источника вопрос...там кто-то лажанулся, а ты не проверил и повторяешь нелепый вопрос... :no:
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Вопрос dinoelk-у

#335 immortelle » Вт, 23 марта 2010, 16:26

Марк Goldberg писал(а):нет грешников
учитывая шо Бог не столько справедливый, сколько милосердный любящий Отец небесный
и прощает пригрешения вольные и невольные
то грешников действительно нет
наверное есть только те, кто идет не к нему, а в другую сторону
так немного надо - путь любви
вроде немного .. но ваще-то нелегко
ага
что скажешь, красавчегг Марк?
immortelle

Re: Вопрос dinoelk-у

#336 dinoelk » Вт, 23 марта 2010, 21:18

immortelle писал(а):любящий Отец небесный
и прощает пригрешения вольные и невольные
Прощает однозначно, если это тебе нужно.. :roll:
в случае непризнания себя грешником и не раскаяния во грехе, прощение невозможно.. :(
:pardon:
immortelle писал(а):то грешников действительно нет
наверное есть только те, кто идет не к нему, а в другую сторону
:rose: Маша, к сожалению, не могу тута с тобой согласиться, :? хоть и очень хочется...

"потому что все согрешили и лишены славы Божьей" :(
А про "другую сторону", ты права... :yes:
единственное надо учесть, что " ибо семь раз упадет праведник, и встанет;"
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Вопрос dinoelk-у

#337 Марк Goldberg » Вт, 23 марта 2010, 22:36

immortelle писал(а):ага
что скажешь, красавчегг Марк?
С каких это пор я стал красавчегом? :-D
Марк Goldberg
Аватара
Сообщения: 7341
Темы: 162
Зарегистрирован: Сб, 21 ноября 2009
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Вопрос dinoelk-у

#338 dinoelk » Вт, 23 марта 2010, 23:01

Марк Goldberg писал(а):С каких это пор я стал красавчегом? :-D
каждый мужчина красив по своему.... :yes:
Главное здесь мужчина. :smile:
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Re: Вопрос dinoelk-у

#339 immortelle » Ср, 24 марта 2010, 11:43

ага
dinoelk, буквоед
смори разлюблю, хоть ты и красавчеггг
immortelle

Re: Вопрос dinoelk-у

#340 dinoelk » Ср, 24 марта 2010, 12:50

immortelle писал(а):ага
dinoelk, буквоед
:-D :-D :-D
dinoelk M
Аватара
Откуда: Jurmala
Сообщения: 16071
Темы: 132
Зарегистрирован: Сб, 20 сентября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев
О себе: негражданин Латвии

Пред.След.

Вернуться в Форум dinoelk. Божий остаток.

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron