Вопрос dinoelk-у

[immortelle]

dinoelk
прошу, воспринимай мой вопрос искренним

Спойлер

На семинаре по Истории Искусств - у нас очень славная препод, с отдаванием и чистым сердцем -по своим силам конечно ...
смотрели Дюрера, как Северное Возрождение, Леонардо, Микеланджело - в школе есть такой предмет - МировХудКультура, этот предмет можно вести как перечисление шедевров с фактическими данными, а можно искать ответы на главные вопросы
и Вопрос возник по живописным изображениям - чем отличаются изображения Христа и человека
и что у них общего, с точки зрения человека того времени и современного
Средневековый человек, похоже, был глубоко верующим и смиренным - взять хоть готические соборы, которые строили 8 - 10 поколений
когда откуда как возникли росточки атеизма - в живописи во всяком случае можно кое-что увидеть
поговори со мной если ты не против такой темы

[dinoelk]

Так речь идет о личности Христа, а не о сексуальной любви.

СКВО говорит о любви agape!!

[dinoelk]

речь идет о личности Христа

Избранный народ

Спойлер

Иудейский народ ожидал пришествия Спасителя более тысячи лет, связывая с этим событием самые светлые надежды. В пророчестве, в храмовом богослужении, в домашних молитвах они славили Его имя. Но когда Он пришел, они не узнали Его. Возлюбленный небес был для них «как росток из сухой земли», не было в Нем «ни вида, ни величия», которые привлекали бы к Нему, «пришел к Своим, и Свои Его не приняли» (Ис. 53:2; Ин. 1:11).

И все же именно Израиль был избранным народом Божьим. Господь призывал его хранить среди людей Божественный закон, символы и пророчества, которые указывали на Спасителя. Он желал, чтобы израильтяне стали источником спасения для мира. Подобно Аврааму во дни странствий, Иосифу в Египте, Даниилу в Вавилоне, еврейский народ должен был являть Бога всем другим народам.

Обращаясь к Аврааму, Господь сказал: «Я благословлю тебя... и будешь ты в благословение... И благословятся в тебе все племена земные» (Быт. 12:2, 3). То же было сказано и через пророков. Даже после того как Израиль был опустошен войнами и пленением, он мог надеяться на обетование: «И будет остаток Иакова среди многих народов как роса от Господа, как ливень на траве, и он не будет зависеть от человека и полагаться на сынов Адамовых» (Мих. 5:7). Говоря о храме в Иерусалиме, Господь объявил через Исаию: «Ибо дом мой назовется домом молитвы для всех народов» (Ис. 56:7).

Но израильтян влекла мирская слава. Едва очутившись в Ханаанской земле, начали они отступать от заповедей Господних и перенимать обычаи живших там. Напрасно Господь предостерегал их через Своих пророков. Ничему не научили их бедствия от набегов языческих. После каждой новой попытки Господа образумить народ отступничество от Бога все усугублялось.

Если бы Израиль был верен Богу, то Всевышний осуществил бы свою цель, возвеличив и прославив его. Если бы евреи выполняли Божьи заповеди, Он сделал бы их «выше всех народов, которых Он сотворил, в чести, славе и великолепии». «И увидят все народы земли, – сказал Моисей, – что имя Господа нарицается на тебе, и убоятся тебя». Народы, «услышав о всех сих постановлениях, скажут: только этот великий народ есть народ мудрый и разумный» (Втор. 26:19; 28:10; 4:6). Но так как они были не верны, то Божественная цель могла быть осуществлена только через продолжительные напасти и унижения.

Иудеи были порабощены Вавилоном и рассеяны по языческим землям. Страдания помогли многим из них вновь обрести верность Божьему завету. Когда они вешали на ивы арфы и оплакивали разоренный святой храм, они становились источником света истины, и помогали другим народам познать Бога. Языческие жертвоприношения представляли собою искаженный обряд, установленный когда-то для всех людей Богом, и многие искренне соблюдавшие языческие ритуалы восприняли от евреев истинный смысл служения, заповеданного Богом, и поверили в обетование об Искупителе.

Многие изгнанники страдали от преследований. Немало их поплатилось жизнью за соблюдение субботы и пренебрежение языческими праздниками. Но когда идолопоклонники восставали, чтобы уничтожить истину, Господь приводил Своих слуг к царям и правителям, чтобы и цари, и народ могли принять свет. Случалось, что даже величайшие монархи были вынуждены признавать верховную власть Бога, которому поклонялись их еврейские пленники.

Испытания вавилонского пленения помогли израильтянам избавиться от поклонения рукотворным идолам. В течение нескольких столетий пришлось им много пострадать от язычников, прежде чем они поняли, что мир и процветание зависят от соблюдения закона Божьего. И все же большинство людей повиновались закону не из любви к своему Творцу, но из побуждений эгоистичных. Они смотрели на обрядовое служение Богу как на средство достижения национального величия. Они не стали светом миру, но изолировали себя от мира, чтобы избежать соблазна идолопоклонства. Наставляя народ через Моисея, Господь ввел ограничения в общение израильтян с идолопоклонниками, но это наставление оказалось истолковано неправильно. Его смысл состоял в том, чтобы предотвратить приобщение к языческому образу жизни. А израильтяне использовали его для того, чтобы воздвигнуть стену разделения между собой и другими народами. Для иудеев Иерусалим был их небом, и они очень ревниво следили, как бы Господь не распространил Свою милость на язычников.

После возвращения из вавилонского плена евреи уделяли огромное внимание религиозному воспитанию. По всей стране строились синагоги, где священники и книжники толковали закон. Возникали школы, в которых не только преподавали искусства и науки, но и учили принципам праведности. Однако все эти учреждения перестали отвечать своему назначению. В вавилонском плену многие из народа израильского переняли языческое миросозерцание и обычаи, дополнив ими свою религию. Во многом они приспособились к обычаям идолопоклонников.

И когда иудеи отошли от Бога, они в значительной степени исказили учение о жертвенном служении. Это служение было учреждено Самим Христом. Каждое священнодействие символически указывало на Него и было полно жизни и духовной красоты. Но духовное значение обрядов оказалось утрачено евреями, осталась лишь мертвая форма. Они полагались только на жертвы и обрядовые установления, позабыв об уповании на Того, на Кого указывали все эти служения. И для того чтобы восполнить утраченное, священники и раввины вводили все новые и новые законы и установления, и чем суровее они были, тем меньше проявлялась в них Божья любовь. Раввины измеряли свою святость количеством обрядов, а их сердца были наполнены гордостью и лицемерием.

Дошло до того, что из-за мелочных и обременительных предписаний стало невозможно соблюдать закон. Те, кто желал служить Богу и пытался выполнять все указания раввинов, оказывались под тяжким бременем. Верующий человек не мог найти себе покоя от угрызений встревоженной совести. Все это были происки сатаны, который пытался разочаровать людей, исказив их представления о Боге, и вызвать отвращение к религии Израиля. Он все надеялся, как во время восстания на небе, обосновать свои утверждения о несправедливости Божьих требований и невозможности их исполнения. Даже Израиль, заявлял сатана, не способен соблюдать закон.

Хотя иудеи и ожидали пришествия Мессии, они неверно представляли себе цель Его прихода. Они жаждали не освобождения от греха, а избавления от власти римлян. Они ожидали, что Мессия придет как вождь, способный сокрушить власть поработителей и возвысить Израиль над всеми народами. Это и приготовило почву для отвержения Спасителя.

Ко времени рождения Христа иудейский народ был предельно ожесточен господством иноземных завоевателей и раздираем внутренними распрями. Иудеям было позволено иметь собственных правителей, но невозможно было скрыть, что государство по-прежнему находится под римским игом. Они никак не могли смириться с ограничением их власти. Римляне присвоили себе право назначать и снимать первосвященника, и церковная власть часто захватывалась обманом, подкупом и даже убийством. Духовенство все более разлагалось. Но священники по-прежнему удерживали в своих руках огромную власть, которую использовали в эгоистичных и корыстных целях. Народ находился одновременно под бременем их жестоких требований и тяжкого гнета римлян. Такое положение вызывало всеобщее недовольство. Часто вспыхивали народные восстания. Алчность и насилие, безверие и духовная апатия разъедали сердца людей.

Ненависть к римлянам, национальная и духовная гордыня иудеев побуждали их еще строже придерживаться формы богослужения. Священники старались сохранять репутацию праведников, обращая скрупулезное внимание на религиозные обряды. И находившиеся в темноте, под гнетом, простые люди и правители, жаждавшие власти, – все ожидали пришествия Того, Кто должен сокрушить их врагов и восстановить царство Израиля. Они изучали пророчества, но без всякого духовного понимания. Так, они не заметили мест Писания, которые указывают на унижение Христа во время Первого пришествия, и неправильно истолковывали те, которые говорили о славе Его Второго пришествия. Гордыня ослепила их. Они толковали пророчества сообразно своим эгоистичным интересам.

[скво]

Так речь идет о личности Христа, а не о сексуальной любви.

А я о сексе ваще не говорю. Любовь для меня это вовсе не секс. Марк,ты шо?

[Марк Goldberg]

Многие знают или хотябы слышали историю пророка Ионы. О том, кто был проглочен китом/рыбой на 3 дня и чудом оставшемся живым... Понятно, что на это чудо сослался и Иисус в словах "Матф.12:39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; Матф.12:40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи."... На днях перечитал эту историю и задумался... В конце-концов, когда ниневитяне покаялись Иона сильно огорчился из-за этого и даже жаловался Богу, что хотел бы умереть из-за такой несправедливости оказанной Ниневии милостью Божьей. В конце-концов Бог сделал для Ионы еще одно чудо - произростил над головой Ионы большое расстение, чтобы оно давало тень и облегчение тому. Но потом по воле же Бога червь подъел корни того расстения и оно завяло. Тогда Иона, испытывая жару от солнца, вновь жаждал умереть (так ему было плохо на жаре!)... Но на вопрос Бога "О погибшем ли растении так расстроился ты?" Иона ответил "Да, до смерти опечалился я из-за погибшего расстения!". В ответ же Бог сказал "Ты пожалел о расстении, которого не садил, не взращивал. Не Мне ли пожалеть Ниневии, города великого?!"... (См. книгу Иона, гл.4)

Вот я и запутался... В чем собственно суть-то? Не из-за жары ли Иона возопил? Или действительно пожалел погибшее расстение? Если пожалел расстение, то зачем сказано, что

Ион.4:8 Когда же взошло солнце, навел Бог знойный восточный ветер, и солнце стало палить голову Ионы, так что он изнемог и просил себе смерти, и сказал: лучше мне умереть, нежели жить.

Если же Иона возроплал из-за жары, напекшей ему голову, то как это связно с Ион.4:11 "Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?" ?

[dinoelk]

Ион.4:8 Когда же взошло солнце, навел Бог знойный восточный ветер, и солнце стало палить голову Ионы, так что он изнемог и просил себе смерти, и сказал: лучше мне умереть, нежели жить.

Так Иона и опичалился по дереву... кто же его теперь будет от солнца защищать?
Да и дерева, наверное, как такового жаль ему было..Наверное там вообще деревья в дифиците были...

Если же Иона возроплал из-за жары, напекшей ему голову, то как это связно с Ион.4:11 "Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?" ?

Вот така и связь, если Иисус сказал, как сравнеие отношения Ионы к дереву и Его к народу Неневии, то знать так и было...жалко ему деревце...а людей не жалко..типа тупил...в чем и был уличен Иисусом...
а история, да - интересная!
До чего же упрям бывает человек, даже и пророк от Бога...

[tatpit]

А ты как к Еваyгелие от Фомы относишься?
Что есть грех?

[dinoelk]

А ты как к Еваyгелие от Фомы относишься?

Никак..как к художественой литературе.

Что есть грех?

Грех есть беззаконие...
Перевод этого слова с оригинала означает "мимо цели", т.е. представь, что тебе нужно домой, а ты идешьк соседу, в лучшем случае, а если в противоположную сторону? Когда придёшь к цели, если вообще придешь..может и не хватить жизни, так и будешь ходить во грехе - "мимо цели"...
Грех обнаруживается Законом Бога... потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.

[tatpit]

Никак..как к художественой литературе.

А если правда? Евангелие от Иуды тот же

[dinoelk]

А если правда?

Не правда!

Евангелие от Иуды тот же

Да! тут тоже несоответствиесо словом Бога.

[tatpit]

А если б Ватикан признал?Что бы делал тогда?

[dinoelk]

А если б Ватикан признал?

Ватикан многое признал, что не признал Бог!
Я никак не отношусь к Ватикану.

Что бы делал тогда?

Изучал Слово Бога!

[tatpit]

А если б Христос к тебе домой пришёл? И сказал,что эт правда

[dinoelk]

А если б Христос к тебе домой пришёл? И сказал,что эт правда

Так Он и так со мной...И говорит, что это не правда...

[tatpit]

Ну... я так не играю

[dinoelk]

Ну... я так не играюИзображение

Чем же я тебе могу помочь?
У меня есть личные отношения с Иисусом.

[tatpit]

Когда второе пришествие уже

[dinoelk]

Когда второе пришествие уже

А как только кирдык, для каждого, так и пришествие сразу..ага!
Потому и не знамо..
А по годам и по времени - сказано, что "скоро при дверях"
"26 Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.
27 И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.

28 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето.
29 Так и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко, при дверях."
А сами признаки в Библии исчи - там сказано много..

[tatpit]

А если на человеков язык перевести?

[dinoelk]

А если на человеков язык перевести?

Что именно тебе показалось не на человеческом языке? переведу..

[tatpit]

Всё.Как нить попроще