Вопрос dinoelk-у

[immortelle]

dinoelk
прошу, воспринимай мой вопрос искренним

Спойлер

На семинаре по Истории Искусств - у нас очень славная препод, с отдаванием и чистым сердцем -по своим силам конечно ...
смотрели Дюрера, как Северное Возрождение, Леонардо, Микеланджело - в школе есть такой предмет - МировХудКультура, этот предмет можно вести как перечисление шедевров с фактическими данными, а можно искать ответы на главные вопросы
и Вопрос возник по живописным изображениям - чем отличаются изображения Христа и человека
и что у них общего, с точки зрения человека того времени и современного
Средневековый человек, похоже, был глубоко верующим и смиренным - взять хоть готические соборы, которые строили 8 - 10 поколений
когда откуда как возникли росточки атеизма - в живописи во всяком случае можно кое-что увидеть
поговори со мной если ты не против такой темы

[скво]

tatpit, ой.

[tatpit]

tatpit, ой.

Что?

[dinoelk]

так в чём подвиг то?

В том, что Он спустился с Небес, оставил трон и воплотившись в человека, принял позорную смерть на кресте...
был осмеян и оплеван толпой, букчвально своими творениями - детьми...
Это супер кротость и суперподвиг...
И если бы Иисус не умер на кресте, то у человечества не было бы шансов на вечность...

Спойлер

хорошь прикалывать.

[скво]

В том, что Он спустился с Небес, оставил трон и воплотившись в человека, приняд=л позорную смерть на кресте...

А кто его заставлял это делать?

Это супер кротость и суперподвиг...

Слухай,если он Творец всего, то нафига ему такая история? Чтобы возвеличиться над творениями, а не спасти их,ибо творения, видать постигли смысл божественного и надо было явить чудо, дабы история продолжалась. А прикинь...Всё мог разрушить и начать сначала.

И если бы Иисус не умер на кресте, то у человечества не было бы шансов на вечность...

Ну вот.Я и говорю,что нужна была мистерия для продолжения начатого,только подвига в этом не вижу.Подвиг был бы в спасении своего творения,а не в распятии.

Спойлер

уш и поприкалываца нельзя что ле?

[tatpit]

Древний Египет вам в науку

[dinoelk]

А кто его заставлял это делать?

Любовь к тебе, Любовь!

Слухай,если он Творец всего, то нафига ему такая история? Чтобы возвеличиться над творениями, а не спасти их,ибо творения, видать постигли смысл божественного и надо было явить чудо, дабы история продолжалась. А прикинь...Всё мог разрушить и начать сначала.

Для того, что бы все могли вернутся на родину Адама - в Эдем...
Он и спасает, но это опять не насильственнй процесс - каждый должен к этому прийти сам...иначе как в вечности быть с нежелающими туда попасть?
Они там опять "дров наломают", т.е. не произойдет полное искоренение греха...А в вечности с грехом невозможно...

А каже разрушить тебя - он любит и дает каждому шанс, кто не хочет, тот и разрушается сам по своему выбору...
Он же не Ленин, чтобы террор устраивать...
Хотя проверка была для Моисея - когда Бог после тельца предложил Моисею уничтожить Израиль, тогда еще евреев, и создать новый народ...Моисей сказал, что и сам согласен погибнуть с братьями...

Ну вот.Я и говорю,что нужна была мистерия для продолжения начатого,только подвига в этом не вижу.Подвиг был бы в спасении своего творения,а не в распятии.

Т.е. ты считаешь, что добровольное отдание себя физически ради других, при возможности исключить, это не есть подвиг!??

Спойлер

уш и поприкалываца нельзя что ле?

тогда хоть подмигивай через раз..или можешь сама ответить...

[скво]

Я ваще считаю,что подвиг надуман намеренно,как конечный результат ситуации без выхода и по-этому он не самопожертвенность ради кого-то,а безысходность по-определению.

[dinoelk]

Я ваще считаю,что подвиг надуман намеренно,как конечный результат ситуации без выхода и по-этому он не самопожертвенность ради кого-то,а безысходность по-определению.

Как бы да! можно сказать и так..."план спасения" был предусмотрен от начала!
И все же я благодарен, что Иисус поступил так...

[скво]

Ну блин,а ты предпочёл такой его подвиг,или его жизнь?

[dinoelk]

Ну блин,а ты предпочёл такой его подвиг,или его жизнь?

Меня бы не было, как и тебя, если бы Иисус не умер на кресте...

Закон "сработал бы" и сделал свое дело - "ибо возмездие за грех смерть"...

Для Бога, так как Он есть любовь, тоже другого выхода не было...
хотя мы не можем сказать за Бога однозначно - Он вне времени и видит все, как правильно...это имхо

И, если смотреть с точки зрения вселенной, которая наблюдает за этой "великой борьбой", то это был единственный выход победить зло любовью...что и совершил Иисус.

А по вопросу твоему, то я наверное как бы в тупике...но подумаю, что сказать.
Если я отвечу, что лучше бы Он не умер на кресте, то это ничего не поменяло бы...
я могу так сказать сейчас, а так вообще не осознав не могу точно ответить...

[скво]

Для Бога, так как Он есть любовь, тоже другого выхода не было...

А если подумать? Подальше того, что нам навязано, то есть подальше того, чему научены теми, кто так захотел нас научить?
Да,вопрос.Вселенная-это кто? Каким образом она смотрит по-твоему?

[dinoelk]

А если подумать? Подальше того, что нам навязано, то есть подальше того, чему научены теми, кто так захотел нас научить?

Подумай..только опять же "откуда дровишки"... в смысле мысли?
Я учусь у Иисуса, как это не громко звучит... попробуй, как Он благ -
Псалтирь 34:8 (BLB)
(33-9) "Вкусите, и увидите, как благ Господь! Блажен человек, который уповает на Него! "

Да,вопрос.Вселенная-это кто? Каким образом она смотрит по-твоему?

С теми возможностями, какими мы должны были обладать, как Адам и Ева до грехопадения у нас были бы совсем другие возможности...
Кстати нам обещаны они опять в полной мере в вечности... У Иова описываются советы сынов Божьих с разных планет и галактик, где представителем от Земли вместо Адама, на то время, был сатана...

[скво]

Подумай..только опять же "откуда дровишки"... в смысле мысли?

А откуда всё? От туда и мысли!!!

С теми возможностями, какими мы должны были обладать, как Адам и Ева до грехопадения у нас были бы совсем другие возможности..

Я тебе не о возможностях,а о взгляде вселенной.

[АГАТ]

Я тебе не о возможностях,а о взгляде вселенной.

Да он всгляд такой , - УХ! и так тсмотрит

[dinoelk]

А откуда всё? От туда и мысли!!!

Неа..не все оттуда...
что-то и отсюда...

Я тебе не о возможностях,а о взгляде вселенной.

Так и я тебе уже рассказывал...
Вся вселенная смотрит на нашу планету и "великую борьбу" между добром и злов...
и от исхода этой борьбы зависит будущее вселенной...т.е. учатся, как не надо - на примере нашем...

[dinoelk]

Да он всгляд такой , - УХ! и так тсмотрит

АГАТ, не флуди(те)!

[скво]

Так и я тебе уже рассказывал...
Вся вселенная смотрит на нашу планету и "великую борьбу" между добром и злов...

Блин,ты чо издеваешься?

Да,вопрос.Вселенная-это кто? Каким образом она смотрит по-твоему?

Неа..не все оттуда...
что-то и отсюда...

Знаешь,если ты допускаешь наличие зла в мыслях и пытаешься объяснить то, что вроде бы не ясно сразу происками зла, то и мысли будут оттель(но при условии,что это зло существует). Я не знаю как тебе объяснить.

[dinoelk]

Блин,ты чо издеваешься?

А как тебе пояснить...что рассказать как на совет к Богу приходят сыны с других планет...
рассказать. что у них иные возможности, как у нас...я не знаю при помощи каких технологий они все видят, но видят и знают все, это точно..

Знаешь,если ты допускаешь наличие зла в мыслях и пытаешься объяснить то, что вроде бы не ясно сразу происками зла, то и мысли будут оттель(но при условии,что это зло существует. Я не знаю как тебе объяснить.

Я не сказал, что сразу именно со стороны зла мысли, но бывает и так, что сомнения разного рода и противление против Бога навевается и "врагом душ человеческих" - сатаной...

[inaya]

Я не знаю как тебе объяснить.

невозможно объяснить... это внутреннее видение.... у dinoelkа оно просто под другим углом повёрнуто... это как личный плод каждого... и этот каждый видит своё, что когда-то не досмотрел...
просто разный опыт...

[tatpit]

По Каббале чевой скажешь?