О ватниках.

[крыгл]

Я предлагаю ,если получится ,поразмышлять с точки зрения адвоката хохлов .
Например.

Их оскорбление ватники ,что оно означает ?Почему прижилось?..
-Очевидно это не технологичное оскорбление -потому что относительно прогресса и хохлам гордится пока не чем .
-Олигархия -нет.

Короче единственное почему это могло прижиться ,по моему,\то антитезис "вышиванки

Спойлер

"

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... 1vVI_XA&bvm=bv.123325700,d.bGs

То есть очевидно что вышиванка это что то типа геральдики .
Где отоброжён род,девиз и тп
Имеется ввиду конечно правильная работа ,хотя если там мода я думаю правильные встречаются ....

Честно говоря им есть чем гордится ..
Единственное что не хватает сознания современности .Можно например джинсы вышить или пиджак ,если знать информацию .
Это родовая память .

[Скарлетт]

Украинца или "русского"?
"Не тронут, если с документами проблема" - это как?

Гражданина Украины; жителя Новороссии особенно.
Все с сочувствием относятся, да +партия сказала надо, комсомол ответил "есть".
Менты проинструктированы, в смысле.
По понятной логике все предполагают, что если чел ненавидит Россию, то он в неё не приедет , а если приехал, значит, бежит от беды и Россию врагом не считает.
Потому такое отношение.
Потому украинцев сейчас никто не будет депортировать даже при отсутствии документов.
Люди стараются относиться по-человечески.

Некоторые этим пользуются, да.....Вышла на работе покурить - подваливает какой-то ухарь, молодой, но пропитой, начинает подкаты.
И вторая же фраза: "А я с Украины!" - Я говорю: ну и что?
откуда? - назвал что-то Днепропетровской области....Давно, спрашиваю? - 4 года....

Такой ход сразу на то, чтоб интерес пробудить....
Пересидел всю войну в России, но что ж не ввернуть по случаю, вдруг прокатит....

[Око]

Человек задает вопрос: а почему у украинцев русские ассоциируются с такой одеждой как ватник?
А ему в ответ - потому что патриотическое быдло. Логика есть? или же первоначальный смысл слова "ватник" настолько замусолен СМИ, что кроме патриотической истерики ничего не вызывает?

Неверно. Ему в ответ прозвучало (причем, подтвержденное ссылками на первоисточники и справочники), что ассоциируется это вовсе НЕ У УКРАИНЦЕВ, что происхождение этого образа - российское.... Украинцы, с вышиванками или нет, к его созданию отношения не имеют. Мало того, открытый конфликт между Украиной и Россией - тоже к его ВОЗНИКНОВЕНИЮ отношения не имеет, поскольку образ был создан РАНЬШЕ. Приписывание его происхождения украинцам - это от не владения информацией....

как ловко Вы ставите оценки верно... неверно... Дело не в ассоциациях, а в укоренившихся ассоциациях, ставших не просто общеупотребительными, а постоянно употребляемыми и популярными.
Неплохо бы подумать отчего именно такой негативный оттенок к русским расцвел в последние годы.
Ведь, даже Вы, человек с масштабным мировоззрением, отчего-то на простой вопрос об одежде в разделе "Точка зрения"отреагировали именно так - с политического ракурса. Мельчаем?

[Око]

Человек задает вопрос: а почему у украинцев русские ассоциируются с такой одеждой как ватник?
А ему в ответ - потому что патриотическое быдло. Логика есть?

Логики нет.
Как может человек отвечающий на такой вопрос, давать ответ от имени всех украинцев.
Что с логикой у задающего такой вопрос. Выводы правильные разве будут?

тем не менее, на другие вопросы и этот человек, многие другие считают возможным отвечать от имени больших групп людей.

[Око]

мне если честно слово ватник не очень нравится по тому как очень напоминает сталинские застенки, где люди ходили в ватниках и это единственное что их спасало от холода. Особенно в районах Сибири и крайнего севера.
Наверное ватные головы больше бы подошло

у меня первая ассоциация: холод, сырость лагеря... Иосиф Бродский...
Садовник в ватнике, как дрозд,
по лестнице на ветку влез,
тем самым перекинув мост
к пернатым от двуногих здесь.

Но, вместо щебетанья, вдруг,
в лопатках возбуждая дрожь,
раздался характерный звук:
звук трения ножа о нож.

[oldsatana]

как ловко Вы ставите оценки верно... неверно... Дело не в ассоциациях, а в укоренившихся ассоциациях, ставших не просто общеупотребительными, а постоянно употребляемыми и популярными.
Неплохо бы подумать отчего именно такой негативный оттенок к русским расцвел в последние годы.
Ведь, даже Вы, человек с масштабным мировоззрением, отчего-то на простой вопрос об одежде в разделе "Точка зрения"отреагировали именно так - с политического ракурса. Мельчаем?

Неверно.
В данном случае - вы неверно прочитали и поняли содержание моего сообщения. Двух сообщений, кстати, по обоим вопросам.

"Неверно" - это не оценка, это констатация. Поскольку МНЕ смысл моего сообщения ТОЧНО известен.

[Око]

oldsatana, но Вы отвечали на сообщение другого человека. Смысл и посыл того сообщения Вам точно известен? или допускаете Ваш импринт?

[oldsatana]

oldsatana, но Вы отвечали на сообщение другого человека. Смысл и посыл того сообщения Вам точно известен? или допускаете Ваш импринт?

Я отвечаю на вопрос. О происхождении и смысле термина. О причинах роста его популярности.

Не "на сообщение другого человека", чьи посылы к задокументированному происхождению термина отношения не имеют никакого. "Другой человек" может пытаться даже приписать этому термину происхождение от инопланетян. Это ничего не изменит.

[Ярогор]

Дело не в ассоциациях, а в укоренившихся ассоциациях, ставших не просто общеупотребительными, а постоянно употребляемыми и популярными.
Неплохо бы подумать отчего именно такой негативный оттенок к русским расцвел в последние годы.

Так думай!
Даже в этой теме подсказок для "думания" вполне достаточно.

раздался характерный звук:

Ох и скрипят же думалки у многих в этой теме

[Око]

Я отвечаю на вопрос.

http://pod-zodiakom.ru/slon-i-slepye-pritcha/

Ох и скрипят же думалки у многих в этой теме

мои думалки не очень тут скрипели. Я немного пошарилась в интернете на предмет аналогичных вышивок у россиян, но наша страна многонациональная и так активно не пропагандируется русофильство.
Задумка есть такую символику для вышивки крестиком самой придумать

[oldsatana]

Око, хорошо, термин и комикс о ватнике изобрели слоны
Вам осталось только порассуждать, какие ассоциации они при этом в этот образ вкладывали и что имели в виду

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Кстати, сможете поискать общее и различное, типо - цвет слона и стандартный цвет ватника - почему?

[Око]

oldsatana, притчу я привела к тому, что каждый человек, когда его просят описать какое-то явление, описывает то, что он видит: кто-то описывает хобот, кто-то ухо, а кто-то хвост... Вы описали то, что увидели Вы, я увидела другое, lucky - третье...
и я думаю, что наши ответы прежде всего характеризуют наши интересы и наши взгляды на мир

[oldsatana]

Око, не спорю, а автор темы - видит в этом творчество украинцев....
И сколько раз не приводи ссылки на настоящего автора, чье имя известно, - можно все равно твердить "а я вижу, что это - образ созданный марсианами. Давайте подумаем, какой смысл они в него вложили"

[Epsylon-GR]

не спорю, а автор темы - видит в этом творчество украинцев....

Я хотел бы ознакомиться с творчеством украинцев.
И проанализовать досконально это творчество.
Может ли кто нибудь показать его в полном своем свете?
Любопытно узнать.

[Ярогор]

Может ли кто нибудь показать его в полном своем свете?

Нет.
Только освещение с отдельных ТЗ.

[Epsylon-GR]

Вышиванки вот и все?
есть что то еще для изучения?
Кто то может даст ссылку для изучения украинского творчества?

[крыгл]

Вышиванки вот и все?
есть что то еще для изучения?
Кто то может даст ссылку для изучения украинского творчества?

если есть вышиванки есть и резьба и тп

иначе говоря
если есть понимание символа-очевидно оно может быть использовано в разных иишах

у нас с этим действительно проблемы
например резьба по домам лучше сохранилась.....на урале
здесь всё посносили

а как у хохлов хз
но судя по скандалам то же не сильно хорошо

[Ярогор]

есть что то еще для изучения?

Да есть!
Но это - отдельная тема.

[Epsylon-GR]

есть что то еще для изучения?

Да есть!
Но это - отдельная тема.

Хорошо.
Тема засекречена.
Понятно.

[Ярогор]

Тема засекречена.
Понятно.

Да нифига тебе не понятно
Сделал из мухи слона...
Отдельная тема - она в прямом смысле отдельная. От темы о ватниках.

есть что то еще для изучения?

Открывай отдельную тему об украинском творчестве, расскажи, что тебя интересует. И если не будешь собачиться - получишь ответ.

А то сразу засекреченность узрел

[Солнышко]

И если не будешь собачиться - получишь ответ.

та с тобой хоть как разговаривай,а ответа не дождёшься...

ты сильно себе на уме...

был бы попроще,глядишь-и прислушались бы к тебе...