Сколько праведников спасут город?

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 Лена_ » Вт, 17 мая 2016, 12:18

20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым [и с праведником будет то же, что с нечестивым]?
24 может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь [всего] места сего ради пятидесяти праведников, [если они находятся] в нем?
25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу [весь город и] все место сие.
27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
29 Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.
30 И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
31 Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.
32 Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.


да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды

Что ответил бы Бог, если бы Авраам просил дальше?
Сколько нужно праведников для спасения?
Лена_
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1067
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 5 мая 2016
С нами: 7 лет 10 месяцев


Re: Сколько праведников спасут город?

#3 Brittany » Вт, 17 мая 2016, 12:34

Лена_, раз Содом с Гоморрой были разрушены, значит и праведников там не было...
Бо не спасли.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Сколько праведников спасут город?

#4 Лена_ » Вт, 17 мая 2016, 13:06

Brittany, здесь молитва Авраама о милости к падшему городу.
И большинство, неправедное, милуется праведным.
И не нашлось. .....погибли.....
А теперь прекции на Новый завет .
Лена_
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1067
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 5 мая 2016
С нами: 7 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Сколько праведников спасут город?

#5 даВим » Вт, 17 мая 2016, 13:45

Лена_ писал(а):Что ответил бы Бог, если бы Авраам просил дальше?
Сколько нужно праведников для спасения?
Он бы ответил, что спрашивать советы свыше - хорошо,
но надо и самому соображать,
а то не в коня корм,
в дырявый бурдюк сколько не лей - полным не станет.

Свыше отвечают на вопрос КАК?
А не Что?, скока?, почём?, зачем?
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Сколько праведников спасут город?

#6 Avantasia » Вт, 17 мая 2016, 13:46

Авраам, возможно был любознательным,
а возможно торговался и бог снисходительно шел у него на поводу.
Не знаю как там было в те далекие времена, но судя по тому
что города были разрушены,так же как и сейчас-
нет в городах праведников.
Праведники живут на земле
Avantasia
Аватара
Сообщения: 1635
Темы: 6
Зарегистрирован: Пн, 30 января 2012
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Сколько праведников спасут город?

#7 Лена_ » Вт, 17 мая 2016, 14:06

Avantasia, Бог не идёт на поводу, Он всегда отвечает на вопрос, тем кто его слышит.
В этом заключается заповедь не поминать Бога всуе.
Потому что на запрос Бог оборачивается, а вопроса то и не было.
Был один праведник, его называют Спаситель.

Добавлено спустя 44 секунды:
даВим, спасибо за присутствие, потом отвечу.
Лена_
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1067
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 5 мая 2016
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Сколько праведников спасут город?

#8 Avantasia » Вт, 17 мая 2016, 15:21

Лена_ писал(а):Avantasia, Бог не идёт на поводу, Он всегда отвечает на вопрос, тем кто его слышит.
В этом заключается заповедь не поминать Бога всуе.
Потому что на запрос Бог оборачивается, а вопроса то и не было.
Был один праведник, его называют Спаситель.

Добавлено Вт, 17 мая 2016, 14:07:
даВим, спасибо за присутствие, потом отвечу.
Так Авраам не услышал,
что в городах не может быть праведников по определению? :wink:
Avantasia
Аватара
Сообщения: 1635
Темы: 6
Зарегистрирован: Пн, 30 января 2012
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Сколько праведников спасут город?

#9 Brittany » Вт, 17 мая 2016, 20:33

Лена_ писал(а):Brittany, здесь молитва Авраама о милости к падшему городу.
И большинство, неправедное, милуется праведным.
И не нашлось. .....погибли.....
А теперь прекции на Новый завет .
Я знаю,что это молитва Авраама о милости.
Но я же о другом написала: не было в Содоме и Гоморре ни одного праведника.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Сколько праведников спасут город?

#10 Лена_ » Вт, 17 мая 2016, 20:53

Avantasia писал(а):что в городах не может быть праведников по определению?
Да не увидел.
Но что-же делать нужно, потопа не будет больше, таково обещание.
Но грех множится, надо ведь как то внедрять план спасения.
В ВЗ все объяснено, все предсказано, все указано человеку, что Бог собирается сделать. .

И если не оказывается праведников, то Бог это исправляет сам.
В Христе не было греха, в нем одном.
Так что мир спасается даже одним праведником.
Лена_
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1067
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 5 мая 2016
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Сколько праведников спасут город?

#11 Лена_ » Вт, 17 мая 2016, 20:54

Brittany, но была молитва за тех, кто не ведал, что творил.
Лена_
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1067
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 5 мая 2016
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Сколько праведников спасут город?

#12 Лена_ » Вт, 17 мая 2016, 20:56

даВим писал(а):Он бы ответил, что спрашивать советы свыше - хорошо,
но надо и самому соображать,
а то не в коня корм,
в дырявый бурдюк сколько не лей - полным не станет.

Свыше отвечают на вопрос КАК?
А не Что?, скока?, почём?, зачем?
Если человек делает все сам, самовольно, своими силами, то зачем ему Бог?
И куда это приведёт?
И почему ни к чему не привело в итоге?
Лена_
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1067
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 5 мая 2016
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Сколько праведников спасут город?

#13 tatpit » Вт, 17 мая 2016, 21:10

Лена_ писал(а):Если человек делает все сам, самовольно, своими силами, то зачем ему Бог?
Какими своими силами..Откуда взялся этот человек со своими такими силами, что ему..ну..
tatpit
Сообщения: 34783
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Сколько праведников спасут город?

#14 Лена_ » Вт, 17 мая 2016, 21:15

tatpit, если сверху спустили инструкцию как, а воз и ныне там, то что то не так в консерватории.
Лена_
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1067
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 5 мая 2016
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Сколько праведников спасут город?

#15 даВим » Вт, 17 мая 2016, 22:37

Лена_ писал(а):Если человек делает все сам
Что "всё" он там делал?
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Сколько праведников спасут город?

#16 Марк » Ср, 18 мая 2016, 5:02

Лена_ писал(а):Сколько нужно праведников для спасения?
С точки зрения авраамической религии человек живет одну единственную жизнь. Допустим дряхлые старики Содома не способные уже физиологически грешить, всю жизнь предавались блуду и заслужили жуткую казнь. А невинные младенцы за что пострадали?
Они же еще не успели нагрешить? :pardon: За грехи родителей? Это не справедливо. Тем более сам Бог и создал человека, таким склонным к грехопадению.
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Сколько праведников спасут город?

#17 Лена_ » Ср, 18 мая 2016, 6:05

Марк писал(а):
Лена_ писал(а):Сколько нужно праведников для спасения?
С точки зрения авраамической религии человек живет одну единственную жизнь. Допустим дряхлые старики Содома не способные уже физиологически грешить, всю жизнь предавались блуду и заслужили жуткую казнь. А невинные младенцы за что пострадали?
Они же еще не успели нагрешить? :pardon: За грехи родителей? Это не справедливо. Тем более сам Бог и создал человека, таким склонным к грехопадению.
Бог создал человека свободным.
,, милости хочу, а не жертвы,,
У человека был выбор оставаться сотворцом или уйти в самость.
Это Бог неизменно любящий.
Потому был еще до сотворения придуман план спасения, запасной вариант.
Бог спустился сам до человека, то есть родился как человек. А что бы Он смог родиться, был создан народ божий, и в этом народе смогла
родиться девочка, её звали Мария.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
даВим писал(а):
Лена_ писал(а):Если человек делает все сам
Что "всё" он там делал?
В христианстве не нужно избранных и знающих. Нужны любящие. И любящие Бога.
Лена_
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1067
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 5 мая 2016
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Сколько праведников спасут город?

#18 Ярогор » Ср, 18 мая 2016, 8:49

Лена_ писал(а):если сверху спустили инструкцию как, а воз и ныне там, то что то не так в консерватории.
То бишь что-то не так в небесной канцелярии? которая обслуживает некоего "Бога"?
Дык куда деваться-то??? - как наверху, так и внизу....
Лена_ писал(а):Бог создал человека свободным.
,, милости хочу, а не жертвы,,
У человека был выбор оставаться сотворцом или уйти в самость.
Это Бог неизменно любящий.
Потому был еще до сотворения придуман план спасения, запасной вариант.
Бог спустился сам до человека, то есть родился как человек. А что бы Он смог родиться, был создан народ божий, и в этом народе смогла
родиться девочка, её звали Мария.
-Я прожил долгую жизнь,- сказал человек демиургу.- И вот наконец умер и стою перед тобой, своим создателем. Теперь я наконец могу высказать всё наболевшее прямо тебе в лицо.
-Говори,- кивнул демиург.
-Твой мир жесток,- произнёс человек.- Да, я знаю, нам, простым смертным, не понять твоих грандиозных замыслов, и в конце концов всё, что ни творится - к лучшему, но это "лучшее" когда ещё настанет, а плохо нам уже сейчас.
-Продолжай,- кивнул демиург.
-В общем, я не имею ничего против благих целей,- сказал человек,- но вот способы их достижения мне не нравятся. Очень жёстко, по-моему.
-Одну минутку,- перебил демиург,- ты можешь привести конкретные примеры жестокости?
-Конечно, могу!- воскликнул человек.- Вот, например, войны. Тысячи и десятки тысяч людей гибнут в бессмысленной бойне, лишь для того, чтобы одна страна стала чуть беднее, а другая - намного беднее. Я понимаю, твой замысел был вознести одну над другой, но...
-Давай не будем сейчас про мой замысел,- снова перебил демиург.- Продолжай с примерами.
-Ну, война - это главное,- сказал человек.- Но есть и иная несправедливость в мире. Их много. Ни в чём не повинных людей бросают в тюрьмы, на улицах что ни день - кого-то убили или обокрали, в трущобах дети пухнут с голоду, и их старшие сёстры с тусклыми глазами продают себя за гроши, чтобы их прокормить. К власти пробиваются отпетые мерзавцы, преступники разъезжают в роскошных экипажах и швыряют миллионы на секундную прихоть, а достойные люди гниют заживо...
-Стоп!- Демиург резко поднял руку, обрывая этот монолог.- А скажи мне, пожалуйста, кто именно начинает войны, кто конкретно убивает, грабит и сажает в тюрьмы, кто совращает малолетних, бросает собственных детей, пропивает чужие деньги и творит прочие бесчинства? Кто?
-Люди, кто же ещё,- потупившись, сказал человек.
-Хорошенькое дело! Значит, ты, человек, приходишь ко мне, творцу мира и жалуешься на то, что вы, люди, плохо себя ведёте в моём мире? Где логика?
-Вразуми,- прошептал человек.- Накажи злодеев, пусть они раскаются. Наставь нас на путь истинный.
-Это я уже делал,- ответил демиург.- И за ручку вас вёл, и путь указывал, и по шее бил, когда надо. И вы называли себя моей паствой. А паства, это знаешь что?
-Стадо баранов,- вздохнул человек.
-Именно. Потому что у вас, как у баранов, не было никакого выбора, только слушаться меня. Какой уж тут выбор, когда и так понятно, кто самый главный... А человек без свободы воли и не человек вовсе, а просто скот. Так поступить с вами снова - было бы слишком жестоко. Оно мне надо?
-Но мы же дети твои!
-Ваше детство давным-давно кончилось. Вы уже взрослые люди, и должны сами отвечать за своё поведение.
-И тебе нас не жалко?
-Жалко,- признался демиург.
-Но ты не станешь вмешиваться?
-Не стану.
-Значит, ты жесток,- подытожил человек.
-У меня нет выбора,- развёл руками демиург.
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Сколько праведников спасут город?

#19 Лена_ » Ср, 18 мая 2016, 9:01

Ярогор, здесь речь о том, что как человек не пыжится сам, все сам, но обожиться без Бога не получается.
Не раскрывается божественное само по себе, несмотря на все устремления.
Выше крыши не прыгнуть.

Вы не могли бы сократить написанное притчей, до своего понимания.
Лена_
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1067
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 5 мая 2016
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Сколько праведников спасут город?

#20 Миха » Ср, 18 мая 2016, 9:05

Лена_ писал(а):Вы не могли бы сократить написанное притчей, до своего понимания.
Это ты, как владельца этой темы, настоятельно рекомендуешь?
Может тебя одну оставить в этой твоей теме?

Лена_ писал(а):20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым [и с праведником будет то же, что с нечестивым]?
24 может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь [всего] места сего ради пятидесяти праведников, [если они находятся] в нем?
25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу [весь город и] все место сие.
27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
29 Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.
30 И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
31 Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.
32 Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.


да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды

Тебе свои притчи постить можно - кто же тебя попросит сократить свои простыни до своего понимания, - а другим нельзя?
Миха
Сообщения: 2085
Темы: 11
Зарегистрирован: Чт, 14 апреля 2016
С нами: 7 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Сколько праведников спасут город?

#21 Brittany » Ср, 18 мая 2016, 9:06

Лена_ писал(а):Brittany, но была молитва за тех, кто не ведал, что творил.
Лена... Незнание закона не освобождает от ответственности.
А кого свыше помилуют и кого нет - нам понимать не дано.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 18 гостей

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php