Сколько праведников спасут город?

[Лена_]

20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым [и с праведником будет то же, что с нечестивым]?
24 может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь [всего] места сего ради пятидесяти праведников, [если они находятся] в нем?
25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу [весь город и] все место сие.
27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:
28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.
29 Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.
30 И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.
31 Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.
32 Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.
33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.


да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды

Что ответил бы Бог, если бы Авраам просил дальше?
Сколько нужно праведников для спасения?

[Лена_]

Миха, мне хотелось бы сравнить личное понимание Ярогора и моё понимание от прочитаного.
Ваше понимание тоже лишним не будет, вы ведь знаете ВЗ.
А я его сейчас читаю.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Brittany, это да.
Но там такие интересные параллели.
Время быстро прошло, надо по делам уже. ...попозже зайду.

[Миха]

Ярогор замечательно ответил тебе приведенной им притчей.

Что до меня по этому вопросу... Отписывался по нему не однократно. Не вижу смысла повторяться.

Тем более... тем более тебе нужны иные мнения только затем, чтобы еще более утвердиться в своем.

[Лена_]

Миха, мы в этом все похожи.
Не вижу ничего плохого.

[Миха]

Нет проблем - я тебе в этом не помеха.

[даВим]

В христианстве не нужно ... знающих.

Что за поклёп на Христа, обоснуй ка его словами, что Отцу не нужны знающие.

[Ярогор]

Вы не могли бы сократить написанное притчей, до своего понимания.

Не, могу только расширить: /viewtopic.php?f=163&t=29452

мне хотелось бы сравнить личное понимание Ярогора и моё понимание от прочитаного.

Так сначала поделись ...
И именно ЛИЧНЫМ пониманием, а не цитатами из супербуки и пересказа чужих мнений...
А свое понимание могу и тезисно изложить:
того понимания Бога, которое навязывается авраамическими религиями - НЕТ!!!

и увы, я очень хорошо знаю мышление тех, кто попал под суггестивное воздействие подобных религий. Так что результаты "сравнения" более-менее предсказуемы

[даВим]

Так сначала поделись ...
И именно ЛИЧНЫМ пониманием

Так она уже поделилась :

В христианстве не нужно ... знающих.

Ну правда скорее это опять не её, а то чего она придерживается.

[Лена_]

Ярогор, это идол, карма, но не Бог, который любовь.

[Лена_]

В христианстве не нужно ... знающих.

Что за поклёп на Христа, обоснуй ка его словами, что Отцу не нужны знающие.

Заповедь новую даю, возлюбите друг друга, как я возлюбил вас.

Дальше, вся Нагорная проповедь и заповеди блаженства.

[даВим]

Заповедь новую даю, возлюбите друг друга, как я возлюбил вас.

И что, как это отменяет знание?

[Ярогор]

Ярогор, это идол, карма, но не Бог, который любовь.

Да отойди ты от этих штампов
Или уже так с ними срослась, что в немоготу?

[Лена_]

Ярогор, это не штампы, это вопросы веры.
Ты думаешь, ты от них ушёл в свободное плавание.
Некогда сейчас засесть за ответ, может вечером.
Но по моим наблюдениям адепты правед, чешут по заученному, хотя говорят, что сами,
И все бы ничего, но когда ты не с ними, выходят из себя не на шутку.
Серж уходит, Давим начал грубить, Эпсилона боюсь уже и расстраивать своим присутствием.
Надеюсь, ты будешь держать себя в руках.

[даВим]

Серж уходит, Давим начал грубить, Эпсилона боюсь

"Лёлик, всё пропало! Гипс снимают, клиент уезжает! А-А....!"

Надеюсь, ты будешь держать себя в руках.

Грубость это восприятие твёрдости тупостью.

[Лена_]

даВим, глупость оценивать чью то глупость.....
А теперь после ваших громких заяв, я не вижу аргументов.
У меня вопрос, какие могут быть качества у Бога, по вашему.

Добавлено спустя 18 минут 7 секунд:
Не думайте, что Я пришел нарушить (в оригинале – разрушать, сносить, сокрушать, ниспровергать, свергать, упразднять, отменять) закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить (в оригинале — наполнять, исполнять, дополнять). Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Почему так сказано, получается, что Христос один может исполнить закон. Он и так тяжел для людей.
Мало того свои заповеди Он дополняет ,,А Я говорю вам,, где уже даже не действие, а область помыслов, намерений.
Как войти в Царство Небесное.
Одного закона мало. Христос сказал, что Закон лишь малая часть.
Грех не в материальной сфере, а в духовной.

Мф.5:21-26
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. 23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, 24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. 25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; 26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.

Для фарисеев очень удобно ограничиться только не убивай, но Иисус говорит о чём-то большем. Гнев и оскорбление приравниваются к убийству.
не убивай - не погуби
если праведность ваша не превзойдет.

Нежелание, что бы кто то другой существовал, неудобный для меня.
Это очень хорошо демонстрирует форум. И проснувшиеся тоже не исключение.

[Ярогор]

Ярогор, это не штампы, это вопросы веры.
Ты думаешь, ты от них ушёл в свободное плавание.

Что я думаю? - позволь мне самому это решать, а не думать по твоему предположению о том, что я думаю.

Нежелание, что бы кто то другой существовал, неудобный для меня.

А ты своей темой чего хочешь добиться?
Шпаришь цитатами, штампами, как последняя заучка...
"Неудобные" были, есть и будут...
А теперь кратко то, что я думаю в своем "свободном плавании".
Различать, что говорит чел как осознанное и понятое им лично и то, что он говорит в соответствии с "вопросами веры" не так уже и сложно. Для этого достаточно развивать критическое мышление.
В чем его суть? - да не верить всему подряд
И уж если во что-то поверил, то пользуйся результатами, которые дает эта "вера". Но уж если появляется на твоем пути некто "неудобный" - то тут нужно включать критическое мышление на полную катушку.
И все эти твои "вопросы веры" гроша ломаного не стоят, когда видишь за ними не осознанное и понятое, а "уши" элементарного суггестивного воздействия.

[Лена_]

Ярогор, тема о связи НЗ И ВЗ.
Обучающая.
А чего хочешь добиться ты, спрашиваю, что бы не домысливать.
Я вот тему прочитаю, и вспомню основные тезисы.
И смогу сравнить свое понимание.
А ты мне можешь помочь, ответив какими качествами обладает Бог.

[Лена_]

Для этого достаточно развивать критическое мышление.

А вот и нет. Вера это ирациональное, из области доверия, следования.
Зачем же мне тут критическое мышление, \\\\игры разума, это не личные отношения с Богом.
Каждому свое.

[даВим]

У меня вопрос, какие могут быть качества у Бога, по вашему.

Я же тебе задал вопрос по существу - что значит Бог Единый,
а ты вместо того что осмысленно ответить поднимаешь новый вопрос.
И я не знаю о чём с тобой говорить, если ты даже на него не отвечаешь.
Ты пытаешься обсуждать сложные второстепенные вопросы не имея основы.
Декларируешь тезисы, которые не можешь подтвердить.
Вместо этого выдвигаешь новый тезис.
Ну и какой у меня напрашивается вывод о тебе?
В мышлении хаос - это по твоему вера? Дело твоё,
но тогда я не могу предугадать как ты поймёшь, то что я тебе скажу.
Тогда смысл в разговоре? Горох об стену. Печально.

[Лена_]

даВим, это и был ответ на твой вот этот вопрос.

Заповедь новую даю, возлюбите друг друга, как я возлюбил вас.

И что, как это отменяет знание?

Это отменяет знание.
Тут суть, как Я возлюбил вас.
Бог дух, значить любовь духовное, а не душевное понятие.
Измерить и сравниться с Божьей любовью невозможно, да и познать тоже.
Значить нужно принять дар Спасения и любви.
А как это сделать объясняют заповеди блаженства.
Это ступени жизни и возрастания.
И там ничего не говориться о знании, а совсем о другом.

Потому вам и кажется, что все пропало.
А это всего лишь Слово Божье, а не тайные или сокровенные знания.
Тут все очень понятно.

[даВим]

Это отменяет знание.

Нет.

любовь духовное, а не душевное понятие

Так же как и Знание.
Любовь это и есть Знание (Истинное) - людьми божественного ведание,
т.е. видение в человеке его божественной Сути.

И там ничего не говориться о знании, а совсем о другом.

А алчущие и жаждущие ЧЕГО? - Знания, Истины.
А "хлеб наш насущный дай нам на сей день" - хлеб ЗНАНИЯ.

Лена_, Печально. Смотрим в книгу - видим фантики какие-то.