Депортация. Крымские татары и не только.

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

  • 0

#1 Лена_ » Сб, 14 мая 2016, 21:54

Нету у меня знакомых крымчаков. А тут Евровидение, Джамала, и такой разный взгляд на одно и тоже событие.

Яндекс, если ру, то однозначно предатели.
Не сразу нашла.
С середины ноября 1941 по 12 мая 1944 года Крым был оккупирован немецкими войсками.
За участие в партизанской войне 12 крымских татар были представлены к званию Героя Советского Союза, причём документы ушли в Москву уже во время выселения крымских татар.
Среди партизан, боровшихся с немецкими войсками с первого до последнего дня оккупации (всего их около 20 человек), — трое крымских татар: Мемет Молочников, Сеитхалил Кадыев и Куртсеит Муратов. Как писала газета «Красный Крым» в сентябре 1943 года, «…в партизанских отрядах сыны и дочери татарского народа вместе с русскими беспощадно уничтожали фашистов…»

В рядах Красной Армии с 1941 по 1945 год проходили службу более 35 тысяч крымских татар из Крыма, а всего воевало 60 тысяч крымских татар. Из крымских татар было более полутора тысяч офицеров Советской армии, 97 из которых — женщины. 36,6 % воевавших крымских татар погибли на поле боя[59]. Большая часть (около 80 %) мирного населения оказывала активную поддержку крымским партизанским отрядам. За это оккупантами и коллаборационистами было уничтожено 127 крымскотатарских аулов.

За участие в Великой Отечественной войне пятеро крымских татар (Тейфук Абдуль, Узеир Абдураманов, Абдураим Решидов, Фетислям Абилов, Сейтнафе Сейтвелиев) были удостоены звания Героя Советского Союза, а Аметхан Султан был удостоен этого звания дважды[60].

Двое (Сеит-Неби Абдураманов и Насибулла Велиляев) являются полными кавалерами Ордена Славы.

Заслуживает ли весь народ депортації в однодневный срок, если было по документам 20000 служивший немцам?
Лена_
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1067
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 5 мая 2016
С нами: 7 лет 10 месяцев


Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#201 Елена12 » Ср, 25 мая 2016, 9:51

На мой взгляд - важно то, что прозвучала тема депортации, выселения народа со своей земли, где он проживал.
Отдельно - идет тема - что вспоминать - это было 75 лет назад - какой то дедушка уже вряд ли может помнить и рассказывать.

Но - если есть такой факт -народ - крымские татары были так запросто выселены, изгнаны с места своего проживания - ну, он просто есть.
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3825
Темы: 6
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#202 Марк » Чт, 26 мая 2016, 5:14

Елена12 писал(а):Но - если есть такой факт -народ - крымские татары были так запросто выселены, изгнаны с места своего проживания - ну, он просто есть.
А сколько они людей других национальностей просто так убили, служа идеям Третьего рейха?
Кстати почему американцы в ООН не покаются за уничтожение, переселение миллионов индейцев? А ведь это десятки народов Америки, подобных татарам, чеченам, балкарцам, калмыкам/, которых добрые самаритяне из Зап.Европы просто согнали со своих землей. У них до сих пор нет своего индейского государства в Сев.Америке.
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#203 Элиза » Чт, 26 мая 2016, 10:29

Лена_ писал(а):Заслуживает ли весь народ депортації в однодневный срок, если было по документам 20000 служивший немцам?

если разобраться, то можно понять, почему люди служили немцам. Советская власть тогда два десятка лет шагала по России с мечом, раскулачиваниями, коренациями и массовыми уничтожениями неугодных.
Это почему-то не принимается во внимание. Крымские немцы тоже выходили тогда с хлебом-солью к фашистам. Потому что от советской власти и они узнали много зла и горя, и видели в фашистах освободителей.

Советская власть- это не был улыбающийся, добрый дядечка с пряниками, который милостиво приглашал все народы в свой уютный дом.
Так что прежде чем осуждать, кто там переходил на сторону фашистов, надо подумать, почему люди это делали.
Элиза
Возвращение года
Аватара
Сообщения: 3026
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2014
С нами: 9 лет 4 месяца

  • 1

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#204 Солнышко » Чт, 26 мая 2016, 10:33

Элиза писал(а):Советская власть тогда два десятка лет шагала по России с мечом, раскулачиваниями, коренациями и массовыми уничтожениями неугодных.

Это чистое враньё и откровенная клевета.
Но если это твоё мнение,не "опропагандиного" мозга,то так и добавляй:"Я так думаю."
:smile:
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: у Любви много путей....

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#205 Элиза » Чт, 26 мая 2016, 10:41

Солнышко, я точно так же могу парировать на твои сообщения. И требовать от тебя официальных ссылок на твои утверждения о той или иной теме. И добавления "я так думаю".
Элиза
Возвращение года
Аватара
Сообщения: 3026
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2014
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#206 Элиза » Чт, 26 мая 2016, 11:27

Солнышко, как говорится, "на ловца и зверь бежит" (с)

Пролистываю ФБ ленту и там выходит статья о некой Розалии Землячке. http://fakeoff.org/history/tovarisch-demon-pochem ... hku-boyalis-dazhe-ee-soratniki
поискала информацию о ней и натолкнулась как раз на информацию очень подходящей к этой теме https://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор_в_Крыму
там и документы и ссылки и т.д.
Элиза
Возвращение года
Аватара
Сообщения: 3026
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2014
С нами: 9 лет 4 месяца

  • 3

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#207 Тётя Соня » Чт, 26 мая 2016, 12:23

Элиза писал(а):некой Розалии Землячке.
Какая ж она некая? Розалия Самуиловна Залкинд - культовая фигура в истории, наравне с Троцким - Бронштейном, Зиновьевым - Розенфельдом и т.п. - из того же помёта.
Тётя Соня
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Пн, 21 сентября 2015
С нами: 8 лет 6 месяцев

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#208 Солнышко » Чт, 26 мая 2016, 14:37

Элиза писал(а):И требовать от тебя официальных ссылок
я требовала ссылок? :smile:
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: у Любви много путей....

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#209 Natish » Сб, 28 мая 2016, 13:35

Еще раз подчеркну, что для того, чтобы понять причины и логику выселения надо посмотреть
как развивалась ситуация в Калмыцкой АССР после ее освобождения
Там никого не выселяли долгое время (более полугода) и какая там сложилась ситуация ?
Читаем

Цитата:
До мая 1943 года обстановка на территории Калмыцкой АССР оставалась напряжённой, для борьбы
с бандитизмом пришлось создать более 20 оперативно-войсковых групп сотрудников НКВД
и усилить местные гарнизоны, но уже к августу 1943 года обстановка изменилась — удалось
ликвидировать 23 банды общей численностью 786 человек (при этом, 64 бандита было уничтожено,
381 — арестовано и задержано, ещё 341 прекратили незаконную деятельность и вернулись к мирной жизни).
По неполным данным, только в период с января по ноябрь 1943 года бандитами было совершено
28 вооружённых налётов и ограблений, 28 убийств военнослужащих РККА,
35 убийств советских, партийных работников и сторонников Советской власти,
18 случаев вооружённого сопротивления оперативно-войсковым группам сотрудников НКВД
(в ходе которых было убито 12 и ранено 10 сотрудников НКВД)[1].
К концу декабря 1943 года антисоветские калмыцкие вооружённые группы были в основном ликвидированы НКВД,
продолжали действовать лишь 4 группы общей численностью 17 человек[17].


Ссылка на источник https://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_калмыков

И уже получив такие проблемы в Калмыкии стали выселять подобные нац.группы.
Начали именно с калмыков.
К сожалению, под выселение попали и непричастные к сотрудничеству с фашистами нац.группы - крымские греки и армяне.
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: мира всем!

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#210 Лена_ » Сб, 28 мая 2016, 14:00

Natish писал(а):И уже получив такие проблемы в Калмыкии стали выселять подобные нац.группы.
Начали именно с калмыков.
К сожалению, под выселение попали и непричастные к сотрудничеству с фашистами нац.группы - крымские греки и армяне.

Я вот подумала, а куда вы селяли народы, когда начали.
Как изменился Казахстан, Сибирь. ..

После военной операции по присоединению к СССР восточных регионов Польши — Западной Белоруссии и Западной Украины началась кампания арестов на этих территориях. Согласно статистическим сводкам Главного управления государственной безопасности НКВД, изученным О. А. Горлановым и А. Б. Рогинским, по обвинению в контрреволюционных преступлениях с сентября 1939 по июнь 1941 года там было арестовано 108 063 человека[80]:табл. 1.

Кроме того, в 1940 году были проведены три массовые депортации населения из Западной Белоруссии и Западной Украины:

в феврале 1940 года около 140 тысяч польских осадников и лесников с семьями были вывезены в спецпосёлки НКВД в северных и восточных районах СССР;
в апреле 1940 года последовала административная высылка в Казахстан около 61 тысячи членов семей арестованных участников подпольных организаций, офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, помещиков, фабрикантов и чиновников польского государственного аппарата. Главы этих семей в основном были расстреляны (смотри статью Катынский расстрел);
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии

Беру источники ру.
Лена_
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1067
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 5 мая 2016
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#211 Лена_ » Сб, 28 мая 2016, 14:02

Мягко говоря версия о безопасности не катит

Менее чем через полгода, к 1 января 1953 г., в Казахстане находилось всего 988 373 спецпоселенца, что составило 35,9 % общего числа спецпоселенцев, находившихся на всей территории СССР, — 2 753 356 человек.


Этнический состав казахстанских спецпоселенцев был таким (чел.):

Немцы — 448 626
С Северного Кавказа — 379 104
В том числе чеченцы — 244 674
Ингуши — 80 844
Карачаевцы — 35 735
Балкарцы — 16 819
Другие — 1032
С Черноморского побережья — 37 218
В том числе греки — 37 114
Турки — 18
Дашнаки — 16
Другие — 69
Поляки — 35 960
Переселенцы из Грузии в 1944 г. — 32 619
В том числе турки — 13 260
Курды — 5 530
Хемшиды — 422
Другие — 13 407
Переселенцы из Грузии в 1951—1952 гг. — 11 685
Из Крыма — 6 560
В том числе татары — 2 511
Болгары — 1 868
Греки — 1 240
Армяне — 575
Другие — 366
Из Краснодарского края

и Ростовской области в 1942 г. — 6 057
В том числе иранцы — 4 707
Кулаки из Белоруссии в 1952 г. — 4 431
Из Молдавии в 1940—1941 гг. — 3 681
Басмачи — 2 747
Калмыки — 2 472
Кабардинцы — 1717
"Власовцы" — 1 327
Из западных областей Украинской

и Белорусской ССР в 1940—1941 гг. — 657
С иранской и афганской границы — 634
Из Прибалтики в 1945—1949 гг. — 9
Из Молдавии в 1949 г. — 5
http://xreferat.com/35/156-2-deportaciya-narodov- ... restuplenie-totalitarizma.html
Лена_
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1067
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 5 мая 2016
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#212 rimi » Сб, 28 мая 2016, 14:06

Лена_ писал(а):Мягко говоря версия о безопасности не катит


а что катит ?
rimi
Аватара
Сообщения: 3578
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 29 мая 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#213 Лена_ » Сб, 28 мая 2016, 14:11

rimi, а вы прочли?
Если крымчаков выслали, чтоб их за предательство не побували, то всех остальных ещё с 39-40 за что?
Лена_
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1067
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 5 мая 2016
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#214 Лена_ » Сб, 28 мая 2016, 14:16

В конце сентября 1937 года первые эшелоны с корейцами - переселенцами стали прибывать в Казахстан. Так началась история корейцев Казахстана [2, 86-87].

В том, что в те тяжелые годы насильственно переселенному корейскому народу удалось не просто выжить, но и сохранить свой потенциал во многом способствовало положительное отношение казахского народа, который в полной мере испытал на себе всю тяжесть тоталитарного режима превратившего его в народ с насильственно - вырванными страницами истории, разрушенной преемственностью социального опыта, отчужденный в собственном доме.

Основным местом выгрузки и временного расселения корейцев в Казахстане стала Южно - Казахстанская область, та ее часть, которая ныне является Кзыл-Ординской областью (по административно - территориальному делению того времени она входила в состав Южно-Казахстанской области).

Казахстан сам только что перенес величайшую в своей истории трагедию голода 30-х годов, унесшего 2,2 миллиона жизней (из 6 миллионов казахов). Остро стоял вопрос устройства «казахов-возвращенцев», вернувшихся на родину из Узбекистана, Туркмении, Средне-Волжского края, куда они вынуждены были откочевывать, спасаясь от голода [10,118].

Вот на таком фоне здесь не по своей воле появились эшелоны с тысячами изнуренных переселенцев, остро нуждающихся буквально во всем, что касалось элементарного выживания. На территории Казахстана было определено 22 пункта разгрузки переселенцев во всех областях, за исключением пограничных, рассчитанных на прием 63 эшелонов с 18.009 семьями корейцев. Только через станцию Алма-Ата с 25 сентября по 24 октября 1937 года прошел 61 эшелон с переселенцами на территорию Казахстана и Узбекистана, из них 29 остались в Казахстане.

http://diplomba.ru/work/81925
Лена_
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1067
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 5 мая 2016
С нами: 7 лет 10 месяцев

  • 2

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#215 _ANDREW » Ср, 1 июня 2016, 13:19

Лена_ писал(а): Заслуживает ли весь народ депортації в однодневный срок, если было по документам 20000 служивший немцам?
Служили немцам... Речь ведь идет о мужчинах, именно они активно помогали оккупантам и попали в сводки СМЕРША. По закону военного времени этих пособников ждало 25 лет лагерей. Думаю, что именно так и надо было с татарами и поступить. После этого они бы превратились в реликтовый этнос - цвет нации (молодые мужчины с активной жизненной позицией) был бы изъят и изолирован от народа на долгие годы. И не было у нынешней власти с ними проблем. Но Сталин проявил ненужный гуманизм - позволил народу сохраниться - и выслал всю эту контру оптом. жаль...

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Лена_ писал(а):Кроме того, в 1940 году были проведены три массовые депортации населения из Западной Белоруссии и Западной Украины:
в феврале 1940 года около 140 тысяч польских осадников и лесников с семьями были вывезены в спецпосёлки НКВД в северных и восточных районах СССР;
в апреле 1940 года последовала административная высылка в Казахстан около 61 тысячи членов семей арестованных участников подпольных организаций, офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, помещиков, фабрикантов и чиновников польского государственного аппарата.
Жаль, поспешил Иосиф. Надо было всех этих панов оставить на местах проживания. Аж до самой "волынской резни".
_ANDREW
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7093
Темы: 20
Зарегистрирован: Чт, 19 марта 2009
С нами: 15 лет
О себе: Я совесть не имею!

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#216 Лена_ » Ср, 1 июня 2016, 13:24

_ANDREW, у нас с вами общее, мы не татары.
Одним народом больше, одним меньше.
Нет народа, нет проблемы.
Делов то.
А если бы вы были из татар?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
_ANDREW, вам места мало для своей личной популяции, жизненного пространства не хватает?
Лена_
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1067
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 5 мая 2016
С нами: 7 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#217 _ANDREW » Ср, 1 июня 2016, 13:36

Лена_ писал(а):_ANDREW, у нас с вами общее, мы не татары.
Одним народом больше, одним меньше.
Нет народа, нет проблемы.
Делов то.
А если бы вы были из татар?
Понимаешь, есть народы, которые по-хорошему не понимают. И татары из их числа. После присоединения к России куча татар добровольно подалась в изгнание - не хотели жить под русскими. В годы крымской войны они создавали напряженность в нашем тылу, приходилось постоянно учитывать их готовность помочь своим единоверцам туркам. В годы гражданской войны тоже геморрой с ними был, в годы коллективизации. А уж заполучив мощного союзника в виде вермахта татары развернулись во всю мощь и гадили нам не меньше западенцев и прибалтов. Как к ним можно еще относится?

И я знаю другие примеры - чукчи и башкиры, которые ненавидели нас не меньше чем татары. чеченцы и прочие национальные недобитки. Чукчей постреляли и споили огненой водой, доведя этот гордый и очень воинственный народ до уровня персонажей советских анекдотов, а башкир просто тупо вырезали в годы гражданской войны, и добили при коллективизации. И нет у нас больше проблем с башкирским сепаратизмом, и не слышим мы про них почти ничего. А с татарами-чеченцами просто не успели, не доделали - гуманизм помешал.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Лена_ писал(а):[_ANDREW, вам места мало для своей личной популяции, жизненного пространства не хватает?
Нет, я просто хочу что бы нацмены знали свое место и не хрюкали особо громко. Куча народов в России приняла эти правила и живет спокойно. и татар заставим.
_ANDREW
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7093
Темы: 20
Зарегистрирован: Чт, 19 марта 2009
С нами: 15 лет
О себе: Я совесть не имею!

  • 1

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#218 dragonfly » Ср, 1 июня 2016, 13:39

_ANDREW писал(а):
Лена_ писал(а):_ANDREW, у нас с вами общее, мы не татары.
Одним народом больше, одним меньше.
Нет народа, нет проблемы.
Делов то.
А если бы вы были из татар?
Понимаешь, есть народы, которые по-хорошему не понимают. И татары из их числа. После присоединения к России куча татар добровольно подалась в изгнание - не хотели жить под русскими. В годы крымской войны они создавали напряженность в нашем тылу, приходилось постоянно учитывать их готовность помочь своим единоверцам туркам. В годы гражданской войны тоже геморрой с ними был, в годы коллективизации. А уж заполучив мощного союзника в виде вермахта татары развернулись во всю мощь и гадили нам не меньше западенцев и прибалтов. Как к ним можно еще относится?

И я знаю другие примеры - чукчи и башкиры, которые ненавидели нас не меньше чем татары. чеченцы и прочие национальные недобитки. Чукчей постреляли и споили огненой водой, доведя этот гордый и очень воинственный народ до уровня персонажей советских анекдотов, а башкир просто тупо вырезали в годы гражданской войны, и добили при коллективизации. И нет у нас больше проблем с башкирским сепаратизмом, и не слышим мы про них почти ничего. А с татарами-чеченцами просто не успели, не доделали - гуманизм помешал.

.

когда такое читаю, становится неприятно, что я русская :( :(
dragonfly
Сообщения: 5220
Темы: 29
Зарегистрирован: Чт, 29 января 2015
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#219 Лена_ » Ср, 1 июня 2016, 13:40

_ANDREW, на всякую силу есть своя сила, чёрная.
ВОВ можно вспомнить, гражданскую, 37, застой,.....
Как вы думаете, вы чьих будете?
Какая популяция выводилась, с какими качествами?
Вы говорят историк.
Лена_
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1067
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 5 мая 2016
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#220 _ANDREW » Ср, 1 июня 2016, 13:46

Лена_ писал(а):[Какая популяция выводилась, с какими качествами?
Вы говорят историк.
Про популяцию это к биологам, а не к историкам. -))
Историки оперируют этносами. Нормальный этнос получился, адаптированный к среде обитания и (!) своему окружению. "С волками жить...", как говорится.
_ANDREW
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 7093
Темы: 20
Зарегистрирован: Чт, 19 марта 2009
С нами: 15 лет
О себе: Я совесть не имею!

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php