Депортация. Крымские татары и не только.

[Лена_]

Нету у меня знакомых крымчаков. А тут Евровидение, Джамала, и такой разный взгляд на одно и тоже событие.

Яндекс, если ру, то однозначно предатели.
Не сразу нашла.
С середины ноября 1941 по 12 мая 1944 года Крым был оккупирован немецкими войсками.
За участие в партизанской войне 12 крымских татар были представлены к званию Героя Советского Союза, причём документы ушли в Москву уже во время выселения крымских татар.
Среди партизан, боровшихся с немецкими войсками с первого до последнего дня оккупации (всего их около 20 человек), — трое крымских татар: Мемет Молочников, Сеитхалил Кадыев и Куртсеит Муратов. Как писала газета «Красный Крым» в сентябре 1943 года, «…в партизанских отрядах сыны и дочери татарского народа вместе с русскими беспощадно уничтожали фашистов…»

В рядах Красной Армии с 1941 по 1945 год проходили службу более 35 тысяч крымских татар из Крыма, а всего воевало 60 тысяч крымских татар. Из крымских татар было более полутора тысяч офицеров Советской армии, 97 из которых — женщины. 36,6 % воевавших крымских татар погибли на поле боя[59]. Большая часть (около 80 %) мирного населения оказывала активную поддержку крымским партизанским отрядам. За это оккупантами и коллаборационистами было уничтожено 127 крымскотатарских аулов.

За участие в Великой Отечественной войне пятеро крымских татар (Тейфук Абдуль, Узеир Абдураманов, Абдураим Решидов, Фетислям Абилов, Сейтнафе Сейтвелиев) были удостоены звания Героя Советского Союза, а Аметхан Султан был удостоен этого звания дважды[60].

Двое (Сеит-Неби Абдураманов и Насибулла Велиляев) являются полными кавалерами Ордена Славы.

Заслуживает ли весь народ депортації в однодневный срок, если было по документам 20000 служивший немцам?

[Солнышко]

Brittany,
а когда и где это Лена прямо отвечала на вопросы?
Подвыподверты одни...

[Nika49]

Вот чуяла,что подстава...

нельзя свидомым верить ни в чём...ни в одном слове...

Так у нас же на форуме плагиат не наказуем.
Цитирование без кавычек и без оформления в Quote всегда считалось и считается плагиатом, а по сути - литературным воровством.
А указание ссылки в конце ворованных слов факта плагиата не меняет.
Во-первых, её следовало бы приводить в самом начале, а не тогда, когда уже читатель введён в заблуждение.
А во-вторых, ссылка может и не открыться, поэтому цитируемые слова принято оформлять соответствующим образом.
Я прошу прощения, что высказываюсь не по теме и что, наверное, не в том разделе, но поскольку именно в этой теме Лена_ даже двух модераторов ввела в заблуждение, то сочла уместным именно здесь высказать своё мнение.

[Солнышко]

поскольку именно в этой теме Лена_ даже двух модераторов ввела в заблуждение, то сочла уместным именно здесь высказать своё мнение.

А-а-а,так эти слова-

Не могу сказать, что после воссоединения Крыма с Россией и указа Путина о реабилитации крымских татар все сразу изменилось. Не все. Но многое. Хотя бы то, что годовщину стали отмечать официально, в присутствии муллы, митрополита и властей Крыма.

это было цитирование,а не текст от Лены???

Лена_, это была часть какой-то статьи или ваш текст от себя?

Добавлено спустя 26 минут 47 секунд:

Обратите просто внимание, чьи это слова и зачем там сноска.

А откуда видно-чьи это слова??Там же даже кавычек нет...

А главный упор мой был на слове реабилитация и уважение.

и где этот "упор" в тексте можно заметить??

Люди,если делают на чём-то упор в тексте,то эти слова выделяют.

А поскольку не было ни цитаты выделено,ни отдельных слов,то да,считаю,что Ника права.

Вы первый человек из Украины на форуме, который назвал воссоединение воссоединением, а не аннесией

И,думаю,Бриджит тоже прочла слова Лены как её личные слова.

[LadyClarick]

Вы первый человек из Украины на форуме, который назвал воссоединение воссоединением, а не аннесией

А как же Солнышко?

[Лена_]

Там же даже кавычек нет...

Я добавила.

и где этот "упор" в тексте можно заметить??

Если почитать тему, понять мою позицию, и не ждать подвывертов. А ещё проще, открыть и прочитать ссылку.

считаю,что Ника права.

Я не против. Можете ещё всем посоветовать поставить меня в игнор, рассказать всему форуму какая я манипуляторша и провокаторша,
и исбегать со мной общения.
Если и этого мало, выпишите мне пред.

[Brittany]

Brittany, и ещё, я зашла на жж Кураева, там пишется, что татары обратились к румынам, они заправляли в Крыму, вырезать всех русских
и приступили к этому делу, так что колодцы с трупами были,
И были такие дедушки, которые не порубали татар, увидев эту жуть.....
А руководил департацией татар украинец.
А теперь скажите мне вы, что с вами такое?

С вами это лично со мной?
А что со мной такое?

Спойлер

Депортация пишется через"о".

Вы решили,что у меня нет сострадания к безвинно пострадавшим? или-что?

[Лена_]

Brittany, я решила поговорить об этом, тема меня заинтересовала.
Лично к вам у меня нету претензий.
И в чем то я с вашим мнением согласна даже, трудно быть по человечески или за или против.
А по заповедям? Тема показала, что невозможно.

[Brittany]

тема меня заинтересовала.

Ещё раз: эта тема интересует СЕЙЧАС определённый...контингент...скажем так.

трудно быть по человечески или за или против.

Что значит за или против?
По-человечески трудно быть за бесчеловечность.

А по заповедям? Тема показала, что невозможно.

Что - по заповедям?
Покажите мне тех,кто живёт строго по заповедям.
Или жил.
Вся история человечества это история войн и конфликтов.
Вы, Лена_, будто с луны свалились.
И всё ж прошу ответить,что со мной такое с вашей ТЗ?

[Лена_]

Brittany, хорошо.
Вы больше обсуждали не тему, а меня в теме, зачем мне это надо, почему открыла, в чем подвох и провокация....
А так как вы не совсем ,,патриот,,(объясняю сразу, я не вижу вас постоянно в новоросских темах),
то мне не понятна ваше ожидание подвоха от меня и этой темы.
Это может быть просто мнением моим личным и желанием понять, как это действует.

Покажите мне тех,кто живёт строго по заповедям.

Так в этом то и суть. Но в судьи почему то лезут все.

[LadyClarick]

Лена_,
Давайте с вами тему об украинской народной культуре создадим? Вот тут мы начали диалог о ней:
/viewtopic.php?p=2883547#p2883547

/viewtopic.php?p=2883561#p2883561

[Nika49]

А-а-а,так эти слова-

Лена_ писал(а):
Не могу сказать, что после воссоединения Крыма с Россией и указа Путина о реабилитации крымских татар все сразу изменилось. Не все. Но многое. Хотя бы то, что годовщину стали отмечать официально, в присутствии муллы, митрополита и властей Крыма.

это было цитирование,а не текст от Лены???

И,думаю,Бриджит тоже прочла слова Лены как её личные слова.

Солнышко, в том-то и дело. Я тоже сначала приняла это за её собственные слова, а потом уже, когда дошла до ссылки, пришла в недоумение.
А вообще это часто бывает, я раньше от Регины часто в ступор впадала, потому что читалось, как её собственные мысли, а потом вдруг дальше вижу - от мужского лица.

Добавлено спустя 1 час 3 минуты:

Заслуживает ли весь народ депортації в однодневный срок, если было по документам 20000 служивший немцам?

Лена_, что такое 20000 предателей, о которых вы пишете? - это 10% от всего населения крымских татар на момент 1941 года, т.к. по документам численность крымских татар на тот период была чуть более двухсот тысяч(200000).
И вот представьте, что изолировали только предателей, оторвав их от своих соплеменников и семей. Но ведь это были, как правило, мужчины репродуктивного возраста, значит, при изоляции от них не родились бы дети, это грозило депопуляцией, постепенным исчезновением.
А если ещё учесть общий настрой тех слоёв населения, которые были свидетелями карательных действий предателей, то неизвестно во что вылилось бы совместное проживание, не хочется даже предполагать.
Получается, что депортация всех - это не далеко худшее наказание, т.к. народ сохранился.

"Творец никогда и ни в чём не ошибается, и поэтому всё и всегда в Жизни происходит наилучшим возможным образом, при той нравственности, которой обладают люди"

[Brittany]

мне не понятна ваше ожидание подвоха от меня и этой темы.

Ожидание подвоха?)) Вы шутите?
Меджлис спонсируется Турцией ещё с 90-х! Для вас это новость?

[Лена_]

это 10% от всего населения крымских татар

А 30000 больше будет, это кто за красных был.

народ сохранился.

В теме это уже озвучили Солнышко и Бриджит.

совместное проживание

Они вернулись и совместно жили.

И по моей неудачной ссылке, что значит слово реабилитация в устах Путина?
А слово уважение, сказанное Аксеновым?
И да, что было, то было, это уже случилось, давно.
Наказание должно длиться вечно?
А Джамала соврала об эмоциях в песне? Таких эмоций не могло быть у депортированных?

[Лена_]

Ожидание подвоха?)) Вы шутите?
Меджлис спонсируется Турцией ещё с 90-х! Для вас это новость?

Объясните теперь вы мне ход вашей логики.
,,Ожидание подвоха,, я имела ввиду лично себя, как личность, которая не прикалывает вас , как личность, потому был вопрос, что с вами.
Причём тут Турция и Меджлис?

[Nika49]

Nika49 писал(а):
народ сохранился.

В теме это уже озвучили Солнышко и Бриджит.

Сорри, проглядела. Буду внимательней.

Nika49 писал(а):
совместное проживание

Они вернулись и совместно жили.

Что вы подразумеваете под словами "они вернулись"
Когда вернулись? Через 50 лет?
Когда сменились поколения?

[Лена_]

"они вернулись"

Столкновение на почве возвращения на свои бывшие земли, на которых жили уже не они.
Выжили в общей массе все.
А вы ответите на мои вопросы, что значит реабилитация и уважение.

[крыгл]

Цитата из нью-йоркского антисоветского издания: "Во время оккупации Крыма гражданская власть в нем принадлежала румынскому командованию, при котором был образован особый татарский совет, носивший формально совещательный характер, но игравший большую роль в деле управления Крымом. Этот совет обратился к румынским властям с просьбой разрешить им уничтожить всех русских, проживающих на территории Крыма; свою просьбу он мотивировал тем, что русские всегда угнетали татар и будут угнетать в будущем, если только не будут уничтожены физически. Румынское командование, вообще боявшееся прибегать к суровым репрессиям, этой своеобразной "просьбы" прямо испугалось и ответило отказом, но когда татары приступили к проведению в жизнь этого плана своими собственными силами, то сопротивления со стороны румын они почти не встречали. Резня была проведена организованно, продолжалась несколько дней; вырезано было, по одним сведениям, около 70 тысяч, по другим - свыше 100 тысяч, главным образом вне городов" ("Социалистический вестник", 1946, №1).
При цитировании и использовании видео ссылка на сайт телеканала «Катунь 24» обязательна
Источник: http://katun24.ru/news/161877/

всё таки гуманист сталин ...

[Nika49]

Столкновение на почве возвращения на свои бывшие земли, на которых жили уже не они.

Лена_, но это же совсем иное Зачем же вы всё смешиваете в кучу.
Я написала о другом времени и о другом (!!!) конфликте
Прочтите пост крыгл"а #177, обратите внимание:

"....татары приступили к проведению в жизнь этого плана своими собственными силами......... Резня была проведена организованно, продолжалась несколько дней; вырезано было, по одним сведениям, около 70 тысяч, по другим - свыше 100 тысяч, главным образом вне городов" ("Социалистический вестник", 1946, №1).

Как вы можете сравнивать физическое уничтожение и столкновение на почве возвращения на свои бывшие земли?

А вы ответите на мои вопросы, что значит реабилитация и уважение.

Что подразумевал Путин, я не знаю, но полагаю, что подразумевалось восстановление в правах.
И мать Джамалы - тому подтверждение, она имеет различные льготы и возможность бесплатного лечения в санатории.
Подобные льготы имеет далеко НЕ каждый нуждающийся гражданин РФ.

[Лена_]

Прочтите пост крыгл"а #177, обратите внимание:

Обратите внимание на предыдущую страницу

Лена_писала:
я зашла на жж Кураева, там пишется, что татары обратились к румынам, они заправляли в Крыму, вырезать всех русских
и приступили к этому делу, так что колодцы с трупами были,
И были такие дедушки, которые не порубали татар, увидев эту жуть.....
А руководил департацией татар украинец.

Как вы можете сравнивать физическое уничтожение

Большая часть (около 80 %) мирного населения оказывала активную поддержку крымским партизанским отрядам. За это оккупантами и коллаборационистами было уничтожено 127 крымскотатарских аулов.

И мать Джамалы - тому подтверждение

Так почему такая некрасивая тема о Евровидении на ФДК.

[Лена_]

Резня была проведена организованно, продолжалась несколько дней; вырезано было, по одним сведениям, около 70 тысяч, по другим - свыше 100 тысяч, главным образом вне городов" ("Социалистический вестник", 1946, №1).

В ходе спецоперации 18 - 20 мая из Крыма в Среднюю Азию, Сибирь и Урал был изгнан весь крымско-татарский народ, по официальным данным - 194 110 человек».

При этом депортация не коснулась подавляющего большинства самих крымскотатарских коллаборационистов, так как основная масса их была эвакуирована немцами в Германию. Оставшиеся в Крыму были выявлены органами НКВД во время «зачисток» в апреле-мае 1944 года и осуждены как предатели родины (всего по Крыму за апрель-май 1944 года было выявлено около 5000 коллаборационистов всех национальностей).

Значительное число переселенцев, истощённых после трёх лет жизни в оккупации, погибло в местах высылки от голода и болезней в 1944-45 годах. Оценки числа погибших в этот период сильно разнятся: от 15-25 % по оценкам различных советских официальных органов до 46 % по оценкам активистов крымскотатарского движения, в 1960-е годы собиравших сведения о погибших.