Депортация. Крымские татары и не только.

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

  • 0

#1 Лена_ » Сб, 14 мая 2016, 21:54

Нету у меня знакомых крымчаков. А тут Евровидение, Джамала, и такой разный взгляд на одно и тоже событие.

Яндекс, если ру, то однозначно предатели.
Не сразу нашла.
С середины ноября 1941 по 12 мая 1944 года Крым был оккупирован немецкими войсками.
За участие в партизанской войне 12 крымских татар были представлены к званию Героя Советского Союза, причём документы ушли в Москву уже во время выселения крымских татар.
Среди партизан, боровшихся с немецкими войсками с первого до последнего дня оккупации (всего их около 20 человек), — трое крымских татар: Мемет Молочников, Сеитхалил Кадыев и Куртсеит Муратов. Как писала газета «Красный Крым» в сентябре 1943 года, «…в партизанских отрядах сыны и дочери татарского народа вместе с русскими беспощадно уничтожали фашистов…»

В рядах Красной Армии с 1941 по 1945 год проходили службу более 35 тысяч крымских татар из Крыма, а всего воевало 60 тысяч крымских татар. Из крымских татар было более полутора тысяч офицеров Советской армии, 97 из которых — женщины. 36,6 % воевавших крымских татар погибли на поле боя[59]. Большая часть (около 80 %) мирного населения оказывала активную поддержку крымским партизанским отрядам. За это оккупантами и коллаборационистами было уничтожено 127 крымскотатарских аулов.

За участие в Великой Отечественной войне пятеро крымских татар (Тейфук Абдуль, Узеир Абдураманов, Абдураим Решидов, Фетислям Абилов, Сейтнафе Сейтвелиев) были удостоены звания Героя Советского Союза, а Аметхан Султан был удостоен этого звания дважды[60].

Двое (Сеит-Неби Абдураманов и Насибулла Велиляев) являются полными кавалерами Ордена Славы.

Заслуживает ли весь народ депортації в однодневный срок, если было по документам 20000 служивший немцам?
Лена_
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1067
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 5 мая 2016
С нами: 7 лет 10 месяцев


  • 1

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#3 Солнышко » Сб, 14 мая 2016, 22:12

Лена_,
вопрос гораздо глубже,чем участие татар в ВОВ.
Если очень коротко,то вопрос ещё и в том,что для татар нормально понятие рабства.
И кроме всего прочего,идея с их переселением (как и чеченцев) была в осоциализации среди русских,в генах которых нет понятия рабства,потому что на Руси никогда не было рабства в прямом его понимании.
Т.е. такие народности,как татары,чеченцы,др.стояли на более низком социально-культурном уровне.И если в масштабе одной семьи переселение было трагедией,то в масштабах всего народа-это спасение будущего всего народа.
Спойлер
И чтобы понимать эти процессы,надо захотеть расширить горизонты своего миропонимания...
Разобраться в мотивах поступков того же Сталина,который на много времени вперёд опередил своё время...
Его деятельность можно оценить лишь имея масштабность в мышлении,а не ограничиваясь несколькими десятками лет.
Как,например,его масштабный проект по изменению климата пуьтём массовых лесопосадок,захватывающих и наши с тобой регионы...
И хоть проект был выполнен всего лишь на 40 %.но всё равно от него до сих пор реальная польза всем,где были высажены леса...
И ещё много и много всего...было бы желание разбираться..
А не трясти библией и к месту и нет... :pardon:
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: у Любви много путей....

  • 1

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#4 Бриджит » Сб, 14 мая 2016, 22:21

Лена_ писал(а):Яндекс, если ру, то однозначно предатели.
зачем яндекс? мой дед - живой свидетель.
Не все предатели, но депортация была именно за сотрудничество с фашистами. Бабушка рассказывала, что дед никак не мог смириться с тем, что они пришли освобождать Крым и их убивали свои

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Лена_, у вас ссылками не принято делиться на информацию?
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#5 Enmerkar » Сб, 14 мая 2016, 22:26

Бриджит писал(а):Не все предатели, но депортация была именно за сотрудничество с фашистами.
вы со своим утверждением можете быть не в тренде.... ибо у ватников нынче популярная версия - выселения с целью превращения крыма в еврейское государство...к чему сталин готовился задолго до депортации....
как говорит Папо Карло - учите мат часть
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 6048
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#6 Солнышко » Сб, 14 мая 2016, 22:30

Вспомнила ещё,что были сведения от нашей разведки,что гитлеровцы,в случае захвата Крыма,планировали тотальное уничтожение всех татар...не выборочно,как евреев,а массово и тотально...
Ещё и в этом был смысл переселения...
Спойлер
Я уже писала,что когда жила в Евпатории,мне коренные крымчане говорили,что они стараются к татарам не поворачиваться спиной...
для татар нож в спину-нормальное явление...это так мне рассказывали...
ещё говорили,что многие местные принципиально ничего у татар не покупают-а на рынке основные торговцы-татары...
не все,наверное,так думают...но вот мне рассказывали так...
у нас,одно время,много жило цыган..я с детства тоже привыкла именно так к ним относиться...они без внутренних моральных принципов,что ли...тоже не все,наверное,но вот сложилась о них такая слава...не очень лицеприятная...
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: у Любви много путей....

  • 3

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#7 Бриджит » Сб, 14 мая 2016, 22:32

Enmerkar, я не верю в эту версию

бабушка говорила, дед грезил вернуться и перевешать всех. И так думали все кто в Крыму воевал. Резня была бы точно, в это я верю
Его однополчанин из Азии выжил, с бабушкой часто общался. Бабушка "уберегла" детей от браков с крымскими, но не уберегла внука, старший брат женился на крымской. И вот этот однополчанин перестал с братом вообще общаться, такая была ненависть
а бабушка всю жизнь татар ненавидела, любых. И против моего отца была, пока ей 25 раз не объяснили, что он не из того лукошка. И у всех кто немного знаком с той историей в Крыму, было предвзятое к ним отношение
И вообще этот народ в Азии всегда был особняком, не ассимилировался, браки смешаные были конечно, но редко.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#8 Солнышко » Сб, 14 мая 2016, 22:37

Бриджит писал(а):Бабушка "уберегла" детей от браков с крымскими
тоже много рассказав знаю,когда родственники были против браков с татарами...
причём категоричность была жёсткой...
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: у Любви много путей....

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#9 Бриджит » Сб, 14 мая 2016, 22:40

Солнышко писал(а):тоже много рассказав знаю,когда родственники были против браков с татарами...
причём категоричность была жёсткой..
таких родственников карма наказывала обычно :-D

мало того, мама вышла замуж за татарина, и бабушка только спустя годы разобралась где какие татары, так потом любимый внук, опора и надежда, принес ей нянчить крымскотатарского правнука
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#10 Лена_ » Сб, 14 мая 2016, 22:41

Солнышко писал(а):Если очень коротко,то вопрос ещё и в том,что для татар нормально понятие рабства.
И кроме всего прочего,идея с их переселением (как и чеченцев) была в осоциализации среди русских,в генах которых нет понятия рабства,потому что на Руси никогда не было рабства в прямом его понимании.
А крепостное право на Руси не считается.
Солнышко писал(а):.е. такие народности,как татары,чеченцы,др.стояли на более низком социально-культурном уровне.
Кто вам сказал? Татары Москву поджигали в свое время.
Я с таким успехом могу трясти Библией, как вы трясете кобами и нодами.
Лена_
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1067
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 5 мая 2016
С нами: 7 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#11 Солнышко » Сб, 14 мая 2016, 22:42

Лена_,
разговор окончен. :bye:
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: у Любви много путей....

  • 1

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#12 Лена_ » Сб, 14 мая 2016, 22:42

Бриджит писал(а):зачем яндекс? мой дед - живой свидетель.
Не все предатели, но депортация была именно за сотрудничество с фашистами. Бабушка рассказывала, что дед никак не мог смириться с тем, что они пришли освобождать Крым и их убивали свои
Обвинение в сотрудничестве крымских татар, а также других народов, с оккупантами стало поводом для выселения этих народов и всех неграждан СССР из Крыма в соответствии с Постановлением ГКО СССР № ГОКО-5859 от 11 мая 1944 года[62]. 18 — 20 мая 1944 года прошла операция по депортации крымских татар, в июне — всех остальных.

Всего из Крыма было выселено 228 543 человека, 191 014 из них — крымские татары (более 47 тыс. семей)[63]. По данным Отдела спецпоселений НКВД, на ноябрь 1944 года в местах выселения находились 193 865 крымских татар, из них в Узбекистане — 151 136, в Марийской АССР — 8 597, в Казахской ССР — 4 286, остальные были распределены «для использования на работах» в Молотовской (10 555), Кемеровской (6 743), Горьковской (5 095), Свердловской (3 594), Ивановской (2 800), Ярославской (1 059) областях РСФСР[64].

Официально основанием для высылки было объявлено также массовое дезертирство крымских татар из рядов Красной Армии в 1941 году (называлось число около 20 тыс. человек), хороший приём немецких войск и активное участие крымских татар в соединениях германской армии, «СД», полиции, жандармерии, аппарате тюрем и лагерей[65]. При этом депортация не коснулась подавляющего большинства самих крымскотатарских коллаборационистов, так как основная масса их была эвакуирована немцами в Германию[66]. Оставшиеся в Крыму были выявлены органами НКВД во время «зачисток» в апреле-мае 1944 года и осуждены как предатели родины (всего по Крыму за апрель-май 1944 года было выявлено около 5000 коллаборационистов всех национальностей).

Крымские татары, находившиеся на фронте, в 1944 году в соответствии с решением ГКО СССР были отчислены из Советской Армии, направлены в места поселения родственников и взяты на учёт спецпоселенцев[67]. Были депортированы и крымские татары, не жившие в Крыму во время оккупации и успевшие вернуться в Крым к 18 мая 1944 года[58][68][69]. В 1949 году в местах депортации насчитывалось 8995 крымских татар — участников войны, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта[58][69].

Значительное число переселенцев, истощённых[69] после трёх лет жизни в оккупации, погибло в местах высылки от голода и болезней в 1944-45 годах. Оценки числа погибших в этот период сильно разнятся: от 15-25 % по оценкам различных советских официальных органов до 46 % по оценкам активистов крымскотатарского движения, в 1960-е годы собиравших сведения о погибших[69].
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Крымские_татары
Лена_
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1067
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 5 мая 2016
С нами: 7 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#13 Enmerkar » Сб, 14 мая 2016, 22:47

Лена_ писал(а):В 1949 году в местах депортации насчитывалось 8995 крымских татар — участников войны, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта[58][69].
no comments
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 6048
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#14 Бриджит » Сб, 14 мая 2016, 22:54

Enmerkar, а где они должны были быть? не возле своих семей?
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#15 Enmerkar » Сб, 14 мая 2016, 22:55

Бриджит писал(а):Enmerkar, а где они должны были быть? не возле своих семей?
no comments
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 6048
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

  • 3

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#16 Око » Вс, 15 мая 2016, 9:22

http://kuzhist.narod.ru/Predateli/KrimTatarich/Tatarich.html

На территории оккупированного многонационального Крыма немецкое руководство решило опереться на крымских татар настроенных антибольшевистски и исторически антирусски. Крымские татары при стремительном приближении фронта стали дезертировать массовым порядком из Красной Армии и партизанских отрядов, выражать антирусские настроения. Татары стремились выслужиться перед оккупантами, показать свою лояльность, поскорее занять денежные места в новом оккупированном Крыме. Самыми бесправными на полуострове стали русские (49,6 % от населения Крыма), а хозяевами крымские татары (19,8 %). Последним отдавались лучшие дома, колхозные участки и инвентарь, для них были открыты спецмагазины, налаживалась религиозная жизнь, было разрешено некоторое самоуправление. Постоянно подчёркивалось, что они лизбранные╗. [3] Правда, после войны Крым должен был быть полностью германизирован (фюрер об этом провозгласил уже 16 июля 1941 года) [3], вот об этом татар не известили.
Око
Модератор
Аватара
Сообщения: 1955
Темы: 33
Зарегистрирован: Пн, 3 февраля 2014
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: -->888

  • 1

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#17 крыгл » Вс, 15 мая 2016, 9:23

я не верю в отсутствие целесообразности данного решения

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... -98G-bA&bvm=bv.122129774,d.bGg

https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымскотатарский_ко ... ионизм_во_Второй_мировой_войне


https://ru.wikipedia.org/wiki/Татарский_горно-егерский_полк_СС

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шуцманшафт

Члены шуцманшафтов носили немецкую военную форму, но с особыми знаками различия ([1]), на рукаве имели нашивку с надписью «Treu Tapfer Gehorsam» — «Верный, Храбрый, Послушный».
:-D

Изображение

https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымскотатарский_ко ... ионизм_во_Второй_мировой_войне
---------------
но всё это лирика ...
а не лирика это вот что
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... Wl4s6Ew&bvm=bv.122129774,d.bGs

там тейповая система
как сказал хозяин тейпа так и будет

я честно говоря вообще думаю сталина к иконам повесить
вы уж меня извините

он много крови не пролил -этими переселениями
сохранил людям жизнь
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#18 Око » Вс, 15 мая 2016, 9:23

так что.... пособничество фашизму налицо...
Око
Модератор
Аватара
Сообщения: 1955
Темы: 33
Зарегистрирован: Пн, 3 февраля 2014
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: -->888

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#19 Лена_ » Вс, 15 мая 2016, 9:25

Око, украинцы были под окупацией, в Западной было много пособников немцев.
Сталин подумывал о депортации, но вагонов бы не хватило.
А за армию Власова должен был отвечать весь народ?
Лена_
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1067
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 5 мая 2016
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#20 крыгл » Вс, 15 мая 2016, 9:29

кстати было бы не плохо
переселить западных украинцев

причём
именно украине и было бы не плохо
и именно сейчас....
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

Re: Депортация. Крымские татары и не только.

#21 Лена_ » Вс, 15 мая 2016, 9:31

крыгл, что вы можете знать о неплохом для других?
За Власова ответите?
А за белогвардейцев?
Лена_
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1067
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 5 мая 2016
С нами: 7 лет 10 месяцев

След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php