Re: Мировоззренческие ошибки Лазарева

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

  • 4

#1 dised » Пт, 25 марта 2016, 4:07

Сью писал(а):Мы привыкли считать, что мягкость характера должна быть видна внешне, но в первую очередь имеют значение эмоции человека, то что внутри, настоящее.
Это одно из заблуждений ДК. Гуна благости должна преобладать и в речи человека.
Но, скажем, лесть и заискивание в разговоре нельзя отнести к речи в гуне благости. Это считается уже гуной невежества.
Чистота у человека должна быть и внутренняя и внешняя.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
В 1990-е годы японский ученный проводил опыты с водой, воздействуя на нее различными звуковыми вибрациями. При грубой и нецензурной речи структура воды отличалась от случая, когда на воду воздействовали положительными вибрациями молитвы и мягкой речи.
Так что делайте выводы, насколько важно внешнее поведение человека.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Сью писал(а):Реальные изменения зарабатываются собственным трудом, какими-то усилиями. Да, это тяжкий труд, но зато заработанное таким образом - у тебя уже не пропадёт, не исчезнет

Еще как пропадет.

Александр Хакимов: «Первое – человек должен отказаться от греховной деятельности прямо сейчас. Второе – ему следует научиться все время общаться с Богом, чтобы не деградировать вновь»
dised
Автор темы
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 14 лет


#1321 dzadzen » Ср, 18 мая 2016, 13:24

oldsatana писал(а):
dzadzen писал(а):Ненависть следствие привязанности. Сначала возникает поклонение объекту, потом зависимость, потом агрессия когда зависимость дистабилизируется.
ЭТО модель, когда ненависть возникает вследствие привязанности.
Как говорилось выше, есть и другие модели. Наличие таких моделей говорит, что ненависть - не следствие привязанности. Вывод, что ненависть возникает только вследствие привязанности или поклонения можно было бы делать, если бы таких моделей не было.

Для того,чтобы сосед возненавидел нового вселившегося соседа, дрелящего круглую неделю, ему вовсе не нужно быть привязанным к этому соседу, ему не нужно апеллировать и к "все мужики - козлы", поскольку этот сосед - не все мужики, ему не нужно и поклоняться тишине или адресоваться к каким-то общим принципам типа "никогда не делать ремонт". Достаточно, что он ему просто мешает смотреть телевизор.

Так само: Сидоров пришел в театр после бани. Когда мы берем только этот факт и делаем на нем абсолютные выводы, то у вас получится, что в театр попадают после бани. Но достаточно посмотреть, откуда приходят другие люди, становится видно, что нет, в театр попадают не из бани. Поход в театр - не следствие бани. Но в некоторых случаях в театр человек МОЖЕТ приходить после бани.

Но да, полагаю, любой уважающий себя гуру должен прокачивать именно эту модель: она позволяет запросто отметать все рекламации от разочарованных поклонников, и поток их претензий в книгах жалоб не отпугнет новых
Никто не спорит что есть другие модели. Правда модель что чел просто так соседа ненавидит, это как бы не модель.

Я повторюсь привязанность идет не к соседу, а к идее которую он олицетворяет. Например, у чела идеал что сосед должен быть тише мыши, ремонт делать с помощью волшебной палочки и т.п. Соответствие идеалу вызывает поклонение, несоответствие - агрессию. Если ему мешает смотреть ТВ, эта немного другая ситуация, хотя суть та же: он поклоняется своему эго, ставит его на первое место, и любая попытка кем то сместить с пъедестала его эго вместе с его желаниями вызывает агрессию, потому как он не может управлять ситуацией, соседом, значит уже не на первом месте.

Идея страданий, страстей и агрессий от привязанностей изложена еще Буддой, а до него в Бхагавад-Гите, это не лазаревская "модель". Гуру из СНЛа делают некоторые его последователи, теперь бывшие, в котором кстати эта модель видна: поклонение, привязанность, зависимость, несоответствие идеалу, агрессия и ненависть. Лазарев такой же гуру как Лев Толстой, у которого были толстовцы, но он их не организовывал. Такие фаны толстовских идей. Но это не значит что Толстой назвал себя гуру, это таково из него сделали его фанаты. Как например на форуме одна особа одно время делала из вас кумира, поклонялась вам, и как помним по этому поводу были вспышки агрессии в момент вашего отталкивания. Чем не рабочая модель?
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 9 лет 2 месяца

#1322 Солнышко » Ср, 18 мая 2016, 17:32

Иф,
поскольку ваши рассуждения про христианство не относятся к данной теме,то по просьбе,я их переношу в новую,уже вашу,тему.
Сюда:
/viewtopic.php?f=7&t=63220
Солнышко F
Аватара
Сообщения: 12573
Темы: 36
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2008
С нами: 15 лет 5 месяцев
О себе: у Любви много путей....

#1323 Иф » Ср, 18 мая 2016, 18:17

Солнышко,
Да ради бога
Вам , как модератору этого форума видней
Че там главнее в теме Диседа
Мои рассуждения или рассуждения Михи
С Олдсатаной
_------------------
Кстати за флуд , я извинился у Диседа
Или у вас , Солнышко отрышка от
Правослаыия ?
Иф
Аватара
Сообщения: 2017
Темы: 30
Зарегистрирован: Сб, 7 марта 2015
С нами: 9 лет 1 месяц

#1324 monroe » Ср, 18 мая 2016, 18:18

Гоша, ты теперь автор новой темы))
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: жду чуда

#1325 Иф » Ср, 18 мая 2016, 18:20

Надо больно
Я окрошку ем перед телеком
Иф
Аватара
Сообщения: 2017
Темы: 30
Зарегистрирован: Сб, 7 марта 2015
С нами: 9 лет 1 месяц

  • 2

#1326 oldsatana » Чт, 19 мая 2016, 0:37

dzadzen писал(а):Например, у чела идеал что сосед должен быть тише мыши, ремонт делать с помощью волшебной палочки и т.п. Соответствие идеалу вызывает поклонение, несоответствие - агрессию. Если ему мешает смотреть ТВ, эта немного другая ситуация, хотя суть та же: он поклоняется своему эго, ставит его на первое место, и любая попытка кем то сместить с пъедестала его эго вместе с его желаниями вызывает агрессию, потому как он не может управлять ситуацией, соседом, значит уже не на первом месте.
А ЗАЧЕМ любое отношение, любой интерес, любую потребность сводить к "поклонению"?
Я понимаю, что тогда любое действие, любую ситуацию просто адресовать к нему, если назвать их всех поклонением.

Для ненависти достаточно просто конфликта интересов. Для того, чтобы возник конфликт интересов, субъектам вовсе не требуется друг с другом или с объектом взаимодействовать задолго до этого, вовсе необходимо быть привязанными до этого. Два субъекта, которым нужно есть, а кусок один, - столкнулись над куском.

Зачем идеализировать и абсолютизировать и сами, ВСЕ интересы и потребности, и саму ненависть?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 18 лет

#1327 vodoley » Чт, 19 мая 2016, 1:15

Иф писал(а):Или у вас , Солнышко отрышка от
Правослаыия ?

Можно предположить, что есть зацепка за порядок.
Нравится стерильность.
Свежа одежа модератера.
vodoley
Сообщения: 2159
Темы: 11
Зарегистрирован: Сб, 9 января 2010
С нами: 14 лет 3 месяца

#1328 dised » Чт, 19 мая 2016, 2:41

dzadzen писал(а):Гуру из СНЛа делают некоторые его последователи
Когда ты частенько пишешь на форуме, высказывая свою т.з: "СНЛ говорил об этом..." , и далее идет цитата, то этим самым признаешь, что принимаешь для себя восприятие мира глазами Лазарева. А следовательно его учительство по отношению к тебе.
dised
Автор темы
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 14 лет

#1329 dzadzen » Чт, 19 мая 2016, 3:19

dised писал(а):
dzadzen писал(а):Гуру из СНЛа делают некоторые его последователи
Когда ты частенько пишешь на форуме, высказывая свою т.з: "СНЛ говорил об этом..." , и далее идет цитата, то этим самым признаешь, что принимаешь для себя восприятие мира глазами Лазарева. А следовательно его учительство по отношению к тебе.
Почитай шапку форума. Это во-первых. Если я знаком с какой то философией, идеей, мировоззрением человека, и поэтому зная предмет могу дискутировать, это не значит что я преданый ученик. Это значит что я просто в теме.
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 9 лет 2 месяца

#1330 dised » Чт, 19 мая 2016, 3:40

dzadzen писал(а):это не значит что я преданый ученик
Есть разные виды учителей. Все это описывается в Ведах. И разная степень глубины отношений между учениками и учителями. Лектор может просто читать лекции на духовные темы, а многочисленная аудитория слушать этого лектора, тем самым принимая для себя его мировоззрение и учительство.
Лектор может ничего не подозревать о существовании этих людей.
Это так называемый шикша-гуру. Ученики могут что-то принимать из его информации, что-то не принимать. Это не будет являться оскорблением.
dised
Автор темы
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 14 лет

#1331 Brittany » Вс, 22 мая 2016, 10:42

dised писал(а):Это так называемый шикша-гуру.
dised, ))) У меня возникает неприятие, когда русские люди
погружаются по самую маковку в индийские термины.
Лазарев шикша-гуру... :ninja: :ninja: :ninja:
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

#1332 oldsatana » Вс, 22 мая 2016, 21:00

dised писал(а):Лектор может просто читать лекции на духовные темы, а многочисленная аудитория слушать этого лектора, тем самым принимая для себя его мировоззрение и учительство.
Лектор может ничего не подозревать о существовании этих людей.

Лектор обычно подозревает о существовании аудитории. Потому и является лектором, потому это и называется лекция, а не бормотание под нос.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 18 лет

#1333 lyaska » Вс, 22 мая 2016, 21:26

oldsatana писал(а):
dised писал(а):Лектор может просто читать лекции на духовные темы, а многочисленная аудитория слушать этого лектора, тем самым принимая для себя его мировоззрение и учительство.
Лектор может ничего не подозревать о существовании этих людей.

Лектор обычно подозревает о существовании аудитории. Потому и является лектором, потому это и называется лекция, а не бормотание под нос.
КТО ЗДЕСЬ?? )))
lyaska F
Аватара
Сообщения: 4623
Темы: 34
Зарегистрирован: Ср, 30 декабря 2009
С нами: 14 лет 3 месяца

#1334 oldsatana » Вс, 22 мая 2016, 21:28

lyaska, сорри, если слишком сложно :smile:
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 18 лет

#1335 dised » Пн, 23 мая 2016, 7:11

oldsatana писал(а):
dised писал(а):Лектор может просто читать лекции на духовные темы, а многочисленная аудитория слушать этого лектора, тем самым принимая для себя его мировоззрение и учительство.
Лектор может ничего не подозревать о существовании этих людей.

Лектор обычно подозревает о существовании аудитории. Потому и является лектором, потому это и называется лекция, а не бормотание под нос.
Я имел ввиду аудиолекции, выложенные в свободном доступе в инете. Человек выкладывает их на всеобщее обозрение и даже не знает, кто их слушает. В этом случае между учеником и учителем нет глубокой связи, но знания которые дает лектор все же имеют воздействие на слушателя (если лектор сам воплотил их в своей жизни).

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
tatpit писал(а):Реально работающих по ДК...их очень мало...крупицы...

А в чем собственно заключается работа над собой по ДК?
1. Пересмотр различных ситуаций из прошлого, изменение отношений к ним.
2. Сохранение так называемой любви в душе при различных ТС.
Что еще?
dised
Автор темы
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 14 лет

#1336 oldsatana » Пн, 23 мая 2016, 7:30

dised писал(а):Я имел ввиду аудиолекции, выложенные в свободном доступе в инете. Человек выкладывает их на всеобщее обозрение и даже не знает, кто их слушает. В этом случае между учеником и учителем нет глубокой связи, но знания которые дает лектор все же имеют воздействие на слушателя (если лектор сам воплотил их в своей жизни).
Но совершенно не верно в таких случаях говорить о более слабой связи и ответственности. Особенно, если этот лектор претендует на роль одного их тех гуру, в которых вы так нуждаетесь. Именно из-за специфики подаваемого материала.

Одной из самых существенных претензий к Кашпировскому врачей, помню, было даже не то, что он мошенник и все это выдумки. А то, что он выдает рецепты и установки не индивидуально, сообразно особенностям и диагнозу каждого, а массово, в эфир. Это как заявить с экрана "всем принять 5 мл аминазина внутривенно". Любой врач, с сознанием, что применяемые им средства ДЕЙСТВИТЕЛЬНО действуют и способны влиять на человека, сочтет подобное крайней степенью безответственности.

А на что претендуют подобные гуру? На что претендует гуру, который помещает в книге "ответы"-рецепты, не находя даже нужным поместить сам вопрос, чтобы читатель хотя бы сам мог сравнить ситуацию и определить, подобна ли она его ситуации?

Специфика подаваемого материала именно требует, предполагает, чтобы "лектор" ЗНАЛ кому и что он вещает - конкретно.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 18 лет

#1337 dised » Пн, 23 мая 2016, 7:46

oldsatana писал(а):Но совершенно не верно в таких случаях говорить о более слабой связи и ответственности.
Более сильная связь между учеником и учителем устанавливается, когда ученик берет на веру абсолютно любое знание от своего учителя и дает в свою очередь обет перед учителем на выполнение какие-то религиозных принципов.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
oldsatana писал(а):А на что претендуют подобные гуру? На что претендует гуру, который помещает в книге "ответы"-рецепты, не находя даже нужным поместить сам вопрос, чтобы читатель хотя бы сам мог сравнить ситуацию и определить, подобна ли она его ситуации?
Если Вы имеете в виду СНЛ, то его деятельность направлена только на зарабатывание денег. Просто человек нашел свою нишу в бизнесе. Пока есть спрос на улучшение качества жизни посредством использования тех или иных духовных практик, будет и предложение. Вот через несколько дней всего за 2500 рублей СНЛ расскажет о том, как можно попасть в рай.
dised
Автор темы
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 14 лет

#1338 oldsatana » Пн, 23 мая 2016, 7:56

dised писал(а):сли Вы имеете в виду СНЛ, то его деятельность направлена только на зарабатывание денег.
А ваши СЕГОДНЯШНИЕ гуру - не выдают рецептов жизни в эфир, всем подряд, не глядя?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 18 лет

#1339 dised » Пн, 23 мая 2016, 8:32

oldsatana писал(а):
dised писал(а):сли Вы имеете в виду СНЛ, то его деятельность направлена только на зарабатывание денег.
А ваши СЕГОДНЯШНИЕ гуру - не выдают рецептов жизни в эфир, всем подряд, не глядя?
Наши сегодняшние гуру делают толкования многочисленных древних трактатов, т.е занимаются проповедью.
Причем в отличие от СНЛ, который выдает свое личное понимание того или иного трактата, ведические лекторы дают понимание, которые они получили от своих учителей.
dised
Автор темы
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 14 лет

#1340 lyaska » Пн, 23 мая 2016, 9:13

oldsatana писал(а):lyaska, сорри, если слишком сложно :smile:
Нет, как раз я с тобой согласна) Любая лекция подразумевает, что её прослушает определенная группа слушателей. Ни один лектор не вещает в пустоту, автоматически подключается к этой группе, пусть даже в воображении.
lyaska F
Аватара
Сообщения: 4623
Темы: 34
Зарегистрирован: Ср, 30 декабря 2009
С нами: 14 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php