Для чего написана родословная Иисуса от Авраама и Давида?

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 Марк » Пт, 8 января 2016, 5:51

Евангелие от Матфея, гл.1
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова
http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%CC%E0%F2%F4%E5%FF/1#.Vo8jyLaLRnI
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Ведь согласно Библии Иосиф не родной отец Иисуса, а лишь отчим. Значит родословная не имеет смысла. В крови Иисуса нет генов от Давида и Авраама. И почему Иисус произошел от Духа Святого, а не лично от Отца на Небесах?
И почему с такой почетной родословной Иосиф был лишь плотником, а не раввином, левитом и настоятелем синагоги?
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев


Re: Для чего написана родословная Иисуса от Авраама и Давида?

#3 LadyClarick » Пт, 8 января 2016, 7:06

Марк писал(а):И почему Иисус произошел от Духа Святого, а не лично от Отца на Небесах?
А ещё от матери еврейки Марии и нужно было это для того, чтобы люди знали, что Иисус был Евреем.
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 10604
Темы: 277
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Milady

Re: Для чего написана родословная Иисуса от Авраама и Давида?

#4 крыгл » Пт, 8 января 2016, 8:37

мне то же интересно...
но не с точки зрения критика

а с точки зрения цели
ведь не просто так писали...

Добавлено спустя 34 секунды:
LadyClarick писал(а):
Марк писал(а):И почему Иисус произошел от Духа Святого, а не лично от Отца на Небесах?
А ещё от матери еврейки Марии и нужно было это для того, чтобы люди знали, что Иисус был Евреем.
изыйди нечисотое
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 14 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Для чего написана родословная Иисуса от Авраама и Давида?

#5 Лена Н » Пт, 8 января 2016, 8:54

Йосиф отец Христа по закону. Мария была из рода Давидова, как и Йосиф.
Должны исполнится пророчества
Спаситель должен выйти из колена Иудина, потомок Давида.
У евреев велись родословные, которые хранились в храме, они знали кто из какого колена.
Приведенная родословная, как аргумент.
Лена Н

  • 1

Re: Для чего написана родословная Иисуса от Авраама и Давида?

#6 Лена Н » Пт, 8 января 2016, 9:46

крыгл, у И.Златоуста.
Спойлер
Вопрос о происхождении Девы от Давида. Итак, откуда мы можем знать, что она происходит от Давида? Слушай: Бог повелевает Гавриилу идти к Деве, обрученней мужеви, емуже имя Иосиф, от дому и отечества Давидова (Лк. 1, 27). Чего же яснее этого хочешь ты, когда слышишь, что Дева была из дома и отечества Давидова? Отсюда ясно, что и Иосиф происходил из того же рода, потому что был закон, повелевавший брать жену не иначе, как из своего колена. А патриарх Иаков предсказал, что Христос восстанет от колена Иудова, говоря так: не оскудеет князь от Иуды и вождь от чресл его, дондеже приидут отложенная Ему: и Той чаяние языков (Быт. 49, 10). Пророчество это, скажешь ты, действительно показывает, что Христос был от колена Иудова; но что Он происходил и из рода Давидова, этого еще не показывает. Разве в колене Иудовом не было ни одного рода кроме Давидова? Нет, было много и других родов, и можно было принадлежать к колену Иудову, но не происходить еще из рода Давидова. Чтобы ты не сказал этого, евангелист разрешает твое сомнение, говоря, что Христос был из дома и отечества Давидова. Если хочешь убедиться в этом иным образом, то мы не затруднимся представить и другое доказательство. У иудеев не позволялось брать жену не только из другого колена, но и из другого рода или племени. Поэтому, приложим ли мы слова: от дому и отечеству Давидова к Деве, сказанное остается несомненным; приложим ли к Иосифу, сказанное о нем будет относиться и к Деве. Если Иосиф был из дома и отечества Давидова, то взял жену не из иного рода, а из того же, из которого происходил и сам. Но что, скажешь ты, если он нарушил закон? Евангелист предупредил и это возражение, засвидетельствовав, что Иосиф был праведен, так что, зная его добродетель, ты можешь быть уверен и в том, что он не нарушил бы закона. Будучи столь кротким и чуждым страсти, что даже побуждаемый подозрением не захотел подвергать наказанию Деву, ужели бы он нарушил закон ради плотского удовольствия? Мудрствуя выше закона (так как отпустить, и отпустить тайно, свойственно было человеку, который мудрствовал выше закона), ужели бы он сделал что-нибудь вопреки закону, и притом без всякой побудительной причины? Итак, из сказанного ясно, что Дева происходила из рода Давидова. Теперь следует сказать, почему евангелист дал не Ее родословие, а Иосифа. Итак, почему же? У иудеев не было обычая вести родословие по женской линии; поэтому, чтобы соблюсти и обычай, и не оказаться при самом же начале его нарушителем, а с другой стороны – показать нам и происхождение Девы, евангелист, умолчав о Ее предках, и представил родословие Иосифа. Если бы он представил родословие Девы, это почли бы новшеством; если бы умолчал об Иосифе, мы не знали бы предков Девы. Итак, чтобы мы знали, кто была Мария, откуда происходила, и вместе не был нарушен обычай, евангелист представил родословие Ее обручника и показал, что он происходит из Дома Давидова. А раз это доказано, тем самым доказано и то, что и Дева была из того же рода, потому что этот праведник, как я сказал выше, не допустил бы себе взять жену из чужого рода. Можно, впрочем, указать и другую причину, более таинственную, по которой умолчано о предках Девы; но теперь не время открывать ее, потому что и так уже много сказано. Итак, окончив здесь разбор вопросов, постараемся пока с точностью запомнить то, что объяснилось для нас, а именно: почему сперва упомянуто о Давиде, почему евангелист назвал свою книгу книгою родства, почему прибавил: «Иисуса Христа», в чем рождение Христа было сходно с нашим и в чем не сходно, чем доказывается происхождение Марии от Давида, почему представлено родословие Иосифа и умолчано о предках Девы.
Лена Н

Re: Для чего написана родословная Иисуса от Авраама и Давида?

#7 Марк » Пт, 8 января 2016, 18:17

Лена Н писал(а):Мария была из рода Давидова, как и Йосиф.
Где об этом есть официальная информация? Приведите пожалуйста.
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Для чего написана родословная Иисуса от Авраама и Давида?

#8 Марианна » Пт, 8 января 2016, 18:34

Марк, это и есть официальная информация, раз Златоуст говорит что у евреев было положено брать жену из своего рода, значит оно так и было.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоанн_Златоуст

Если Иосиф был из дома и отечества Давидова, то взял жену не из иного рода, а из того же, из которого происходил и сам. Но что, скажешь ты, если он нарушил закон? Евангелист предупредил и это возражение, засвидетельствовав, что Иосиф был праведен, так что, зная его добродетель, ты можешь быть уверен и в том, что он не нарушил бы закона. Будучи столь кротким и чуждым страсти, что даже побуждаемый подозрением не захотел подвергать наказанию Деву, ужели бы он нарушил закон ради плотского удовольствия? Мудрствуя выше закона (так как отпустить, и отпустить тайно, свойственно было человеку, который мудрствовал выше закона), ужели бы он сделал что-нибудь вопреки закону, и притом без всякой побудительной причины? Итак, из сказанного ясно, что Дева происходила из рода Давидова.
Почему не написал ее родословную:
У иудеев не было обычая вести родословие по женской линии; поэтому, чтобы соблюсти и обычай, и не оказаться при самом же начале его нарушителем, а с другой стороны – показать нам и происхождение Девы, евангелист, умолчав о Ее предках, и представил родословие Иосифа. Если бы он представил родословие Девы, это почли бы новшеством; если бы умолчал об Иосифе, мы не знали бы предков Девы.

Из сообщения Лены Н. все ясно. Они оба были из одного чистого рода, и оба праведные
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Для чего написана родословная Иисуса от Авраама и Давида?

#9 Марк » Пт, 8 января 2016, 19:19

Марианна писал(а):Из сообщения Лены Н. все ясно. Они оба были из одного чистого рода, и оба праведные
А какая разница, если отец не Иосиф? Приведите тогда родословную ( подробнейшую) Марии. Пожалуйста.
Марианна
Почему отец Исуса не лично Бог Иегова, а лишь его наперстник и компаньон Святой Дух? Получается какой то кисель.

Добавлено спустя 58 секунд:
Марианна
Если Иегова Бог для всех евреев, то почему я русский должен подчиняться ему, а не Богу индусов или китайцев?
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Для чего написана родословная Иисуса от Авраама и Давида?

#10 Лена Н » Пт, 8 января 2016, 19:49

Марк писал(а):Почему отец Исуса не лично Бог Иегова, а лишь его наперстник и компаньон Святой Дух?
Вот это кисель получается. :smile:
Марк писал(а):почему я русский должен подчиняться ему, а не Богу индусов или китайцев?
Свобода выбора у вас самого выбирать себе кому подчиняться.
А вот благодаря вашей теме прочитала еще интересное:
Духовный смысл (перевод) всех имен родословия Христова в их очередности по 14 родов. Как известно, библейские имена давались под воздействием пророческого духа и, как правило, являлись характеристикой для целого поколения:
Авраам – «отец множества»;
Исаак – «смех»;
Иаков (Израиль) – «обманщик» («воин Бога»);
Иуда – «хвалимый»;
Фарес – «брешь», «отверстие»;
Есром – «цветущий»;
Арам – «высокий»;
Аминадав – «щедрый»;
Наасон – «чародей»;
Салмон – «темный»;
Вооз – «остроумный»;
Овид – «поклоняющийся»;
Иессей – «богатство»;
Давид – «брат отца», «возлюбленный».
Общая духовная характеристика периода от Авраама да Давида получается следующая:
(Авраам) – благословение чрез одного дается многим; (Исаак) – это благословение оборачивается радостью, но и недоумением для потомков; (Иаков) – возложенные на потомков надежды оказались обманчивыми, но со временем (Израиль) – положение изменилось в лучшую сторону; (Иуда) – прославление Бога продолжалось; (Фарес) – но брешь от содеянных грехов уже образовалась; (Есром) – цветение духовности продолжалось; (Арам) – высоты духовные манили; (Аминадав) – и щедрая милость изливалась; (Наасон) – духовность не могла остановить чародейство и волхование, двоеверие, магизм и единобожие сосуществовали; (Салмон) – от подобного сосуществования и раздвоенности тьма спускалась в этот мир; (Вооз) – но разум подсказывал другое направление; (Овид) – поклонение Богу сохранялось; (Иессей) – и оно приносило богатства духовной жизни; (Давид) – как плод богатства духовной жизни любовь возрастала.
Лена Н

Re: Для чего написана родословная Иисуса от Авраама и Давида?

#11 Лена Н » Пт, 8 января 2016, 19:51

Следующие 14 родов:

Давид – «брат отца», «возлюбленный»;
Соломон – «процветание», «благоденствие», «мир»;
Ровоам – «увеличивающий народ»;
Авия – «(мой) отец – Ягве»;
Аса – «врач»;
Иосафат – «Ягве судит»;
Иорам – «Ягве возвышает»;
Озия – «сила моя Ягве»;
Иоафам – «Ягве совершенный»;
Ахаз – «он схватил»;
Езекия – «Ягве укрепит»;
Манассия – «дающий забыть»;
Амон – «мастер»;
Иосия – «Ягве поддерживает».

Духовная характеристика поколений от Давида до Вавилона была следующей:
(Давид) – братолюбие процветало; (Соломон) – от сего мир и благоденствие воцарялись в мире; (Ровоам) – народ возрастал и креп как духовно, так и физически; (Авия) – осознание сыновства Богу процветало; (Аса) – и это врачевало сердца народа; (Иосафат) – надо было не забывать о судахБожьих; (Иорам) – надо было помнить о том, что подлинное величие (возвышение) – только от Бога; (Озия) – искать подлинную силу можно было только в Боге; (Иоафам) – совершенство надо было обретать только в Боге, не надеясь на свои собственные силы; (Ахаз) – враг мог завладеть душою каждого; (Езекия) – укрепить мог только Бог; (Манассия) – Он (Бог) предавалзабвению грехи кающихся; (Амон) – чудесным образом Творец проявлял Свою заботу; (Иосия) – таким образом, Богподдерживал жизнь целых поколений.
Лена Н

Re: Для чего написана родословная Иисуса от Авраама и Давида?

#12 Око » Пт, 8 января 2016, 19:51

Марк писал(а):И почему с такой почетной родословной Иосиф был лишь плотником, а не раввином, левитом и настоятелем синагоги?

работа плотника в те времена была очень престижной.
Око
Модератор
Аватара
Сообщения: 1955
Темы: 33
Зарегистрирован: Пн, 3 февраля 2014
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: -->888

Re: Для чего написана родословная Иисуса от Авраама и Давида?

#13 Лена Н » Пт, 8 января 2016, 19:52

Последние 14 имен:

Иехония – «утвержденный Ягве»;
Салафиил – «я просил Бога»;
Зоровавель – «родившийся в Вавилоне»;
Авиуд – «(мой) отец – это Он»;
Елиаким – «Бог утвердил»;
Азор – «помошник»;
Садок – «Он (Бог) показал Себя праведным»;
Ахим – «брат»;
Елиуд – «Бог восхваляемый»;
Елеазар – «Бог помогает»;
Матфан – «дар»;
Иаков – «обманщик»;
Иосиф – «Он прибавит»;
Иисус – «Ягве спасает».

Духовная характеристика поколений от Вавилона до Христа была такова:
(Иехония) – надеяться на стойкость и утверждение можно было только в Боге; (Салафиил) – поэтому необходимо было умножатьмоления; (Зоровавель) – ведь дух Вавилона продолжал жить в народе; (Авиуд) – но надо было помнить о Духе Бога; (Елиаким) – ведь только Он (Господь) мог утвердить в истине; (Азор) – и помощь могла прийти только от Него; (Садок) – Он (Господь) утверждал и в праведности; (Ахим) – верующий становился братом для другого верующего; (Елиуд) –восхваление Бога объединяло верующих; (Елеазар) – помощь от Бога приближалась; (Матфан) – обещанный от Бога дар спасения приближался; (Иаков) – вера истинная могла поменять судьбу и имя каждому; (Иосиф) – Бог Сам мог восполнить все; (Иисус) – спасение от Бога пришло.
Лена Н

Re: Для чего написана родословная Иисуса от Авраама и Давида?

#14 Марк » Пт, 8 января 2016, 19:55

Лена Н писал(а):Вот это кисель получается.
Объясните плиз :Prayer:
Лена Н писал(а):А вот благодаря вашей теме прочитала еще интересное:
Мне как русскому человеку мало интересно еврейское словомудрие.
Почему я русский должен верить в Бога Отца евреев? А не в Отца на Небесах для славян?
Логичнее было бы изучать славянские Веды. Ведь Библия обещает благо лишь одному избранному еврейскому народу.
Я уж не говорю о полутора миллиардах китайцев, которые скоро экономически захватят весь мир. Тогда уж не лучше ли поверить в мудрость Конфуция и Лао Цзы?
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Для чего написана родословная Иисуса от Авраама и Давида?

#15 Марианна » Пт, 8 января 2016, 20:01

Марк, христианство дано всему миру и там разделения по нац.признаку нет. Многие иудеи не приняли Христа, зато приняли язычники, к которым и славяне относились и еще как приняли. Сколько величайших подвижников и святых среди славян.
Славяне сумели сохранить живую веру- православие.
Поэтому Бог, Он и есть отец славян и не только,но и всех остальных, кто Его принял, кто Ему поверил и пошел за Ним.
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Для чего написана родословная Иисуса от Авраама и Давида?

#16 Марк » Пт, 8 января 2016, 20:10

Око писал(а):работа плотника в те времена была очень престижной.
Но не для потомка царя Давида. :aiai:

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Марианна писал(а):христианство дано всему миру и там разделения по нац.признаку нет. Многие иудеи не приняли Христа, зато приняли язычники, к которым и славяне относились и еще как приняли. Сколько величайших подвижников и святых среди славян.
Еще больше войн между ними. В первой и мировой войнах между собою в основном воевали христиане - католики, протестанты, православные.
Да и среди славян сейчас греко-католики Украины идут на православных христиан Донбасса. Как и в Сербии и Хорватии.
Марианна писал(а):Славяне сумели сохранить живую веру- православие.
Конечно, благодаря этой вере жил СССР 70 лет. :wink:
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Для чего написана родословная Иисуса от Авраама и Давида?

#17 Марианна » Пт, 8 января 2016, 20:17

Марк писал(а):Конечно, благодаря этой вере жил СССР 70 лет
Именно)) Рождество в России сохранило еще свое первоначальное направление, а вот у католиков за эти годы утеряло, Рождество превратилось в светский праздник. После 70 лет, бережно хранимая и выстраданная вера, возродилась заново.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Марк писал(а):Еще больше войн между ними. В первой и мировой войнах между собою в основном воевали христиане - католики, протестанты, православные.
Ну так войны нужны политикам :dont_knou: религия лишь прикрытие, Христос учил любить. Назваться можно кем угодно, а вот быть им, это другое дело
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Для чего написана родословная Иисуса от Авраама и Давида?

#18 Лена Н » Пт, 8 января 2016, 20:18

Марк писал(а):Логичнее было бы изучать славянские Веды
:grin: Так кто ж вам не дает. Изучайте, поделитесь изученным.
Марк писал(а):Но не для потомка царя Давида
В этом смысл.
Он хотел, чтобы люди последовали за Ним только из любви к Нему самому и Его святому слову.
А царя любят по другому, земного царя любят за власть.

Добавлено спустя 10 минут 55 секунд:
Марк писал(а):Еще больше войн между ними. В первой и мировой войнах между собою в основном воевали христиане - католики, протестанты, православные.
Да и среди славян сейчас греко-католики Украины идут на православных христиан Донбасса. Как и в Сербии и Хорватии.

Ну так ,,тесные врата не для всех,,
Вот хороший комментарий к родословной у Златоуста:
«Евангелист разделил все родословие на три части, желая там показать, что Иудеи с переменою правления не делались лучшими; но и во времена аристократии, и при царях, и во время олигархии предавались тем же порокам: под управлением судей, священников и царей не оказали никакого успеха в добродетели»
А вы говорите
Марк писал(а):Мне как русскому человеку мало интересно еврейское словомудрие.
А вникли бы в написанные имена, и поняли бы, почему все так.
Лена Н

Re: Для чего написана родословная Иисуса от Авраама и Давида?

#19 Марк » Пт, 8 января 2016, 20:32

Марианна писал(а):Именно)) Рождество в России сохранило еще свое первоначальное направление, а вот у католиков за эти годы утеряло, Рождество превратилось в светский праздник. После 70 лет, бережно хранимая и выстраданная вера, возродилась заново.
Мои деды не верили в Бога и прожили 70-90 лет, считая себя коммунистами. Сейчас все верующие и кладбища на Украине разрастаются как муравейники.
вы переселитесь к нам на Украину, окунитесь в атмосферу полной жути и депрессии. Попробуйте здесь дать веру в Бога людям живущим на 2-3 евро в сутки.
Марианна писал(а):Ну так войны нужны политикам религия лишь прикрытие, Христос учил любить. Назваться можно кем угодно, а вот быть им, это другое дело
Но и Христос с Небес им беспредел чинить не мешает.
Лена Н писал(а):Он хотел, чтобы люди последовали за Ним только из любви к Нему самому и Его святому слову.
Не гои, а одни евреи. Иначе бы обратился к индийцам и китайцам.
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Для чего написана родословная Иисуса от Авраама и Давида?

#20 Лена Н » Пт, 8 января 2016, 20:36

Марк писал(а):Не гои, а одни евреи. Иначе бы обратился к индийцам и китайцам.
"Идите и научите все народы". Евангелие от Матфея, 28:16-20.
Лена Н

Re: Для чего написана родословная Иисуса от Авраама и Давида?

#21 Марк » Пт, 8 января 2016, 20:42

Лена Н писал(а):"Идите и научите все народы". Евангелие от Матфея, 28:16-20.
Маркетинг на уровне Coca-cola. Ничего личного.просто бизнес.
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 10 лет 9 месяцев

След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php