Торговля в пост не постными продуктами в церковных магазинах

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

  • -1

#1 kleoo » Пн, 28 декабря 2015, 0:58

Пару дней назад была в Центральном храме нашей страны что на метро Кропоткинская в Москве.
За этим храмом располагается маленькая лавочка, называется - Православная трапеза(я потом спросила работников храма - вроде их магазинчик).
Так вот в этом магазинчике продаются всякие пирожки, в том числе мясные. Отсюда напрашивается вывод. У РПЦ основная цель в том, что бы россияне шли к Богу, спасали свои души или наживиться за счёт россиян? Причём это всё в центре Москвы. Те храмы, в которые я хожу, в постные дни торгуют только постными пирожками и мяса в их лавках не бывает. А тут магазин рядом с Главным храмом страны - торгует в пост мясными пирожками! Даже если это не их магазин был бы, у них достаточно влияния и авторитета, чтобы этот магазин убрать оттуда!
kleoo
Автор темы
Сообщения: 721
Темы: 12
Зарегистрирован: Сб, 23 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев


Re: Торговля в пост не постными продуктами в церковных магазинах

#41 Лесник » Вт, 29 декабря 2015, 16:53

dzadzen, Христос похвалил вдову, отдавшую 2 лепты- все свои деньги - на храм. Так что эпизод с торговцами- не в тему.
Лесник
Аватара
Сообщения: 3503
Темы: 301
Зарегистрирован: Сб, 30 января 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Торговля в пост не постными продуктами в церковных магазинах

#42 dzadzen » Вт, 29 декабря 2015, 16:56

Лесник писал(а):dzadzen, Христос похвалил вдову, отдавшую 2 лепты- все свои деньги - на храм. Так что эпизод с торговцами- не в тему.
Не в тему ваша вдова, потому как у нее была жертва, а тут торговля. Идите в храм и возьмите у тетеньки свечку или ладан бесплатно, посмотрим как у вас получится. Жертва это добровольный и бескорыстный акт, а не купи продай
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 9 лет 1 месяц

  • 1

Re: Торговля в пост не постными продуктами в церковных магазинах

#43 Waleria » Вт, 29 декабря 2015, 17:13

dzadzen писал(а):Это вы Христу скажите, который изгонял торговцев из храма и не входил в положение несчастных торговцев, которым тоже было нелегко выращивать жертвенных голубей.

Это я Вам говорю! сначала изучите строение храма, а потом уже потрясайте мир своим невежеством.

В православном храме ни в алтаре, ни в средней части храма, ни в притворе никакие торговцы не стояли, не стоят и не будут стоять.
Waleria
Сообщения: 529
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 18 августа 2015
С нами: 8 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Торговля в пост не постными продуктами в церковных магазинах

#44 dzadzen » Вт, 29 декабря 2015, 17:43

Waleria писал(а):
dzadzen писал(а):Это вы Христу скажите, который изгонял торговцев из храма и не входил в положение несчастных торговцев, которым тоже было нелегко выращивать жертвенных голубей.

Это я Вам говорю! сначала изучите строение храма, а потом уже потрясайте мир своим невежеством.

В православном храме ни в алтаре, ни в средней части храма, ни в притворе никакие торговцы не стояли, не стоят и не будут стоять.

Вот пожалуйста, торговая лавка во Владимирском соборе Санкт-Петербурга на заднем плане.
Спойлер
Изображение
Идет служба, а позади торговля иконами, свечами, венчаниями и крещениями.

На самом деле целый эпизод в Евангелии не просто так. Не должен в доме Бога человек трясти кошельком и думать сколько у него там осталось. Свечи и все остальным торговать вполне нормально, но за пределами храма. Просто вынести из здания, чтобы человек входил отрешившись на разговор с Богом и ничего мирское его не отвлекало. Это административный но мне кажется важный вопрос раз он акцентирован в Евангелии.
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Торговля в пост не постными продуктами в церковных магазинах

#45 Brittany » Вт, 29 декабря 2015, 20:02

dzadzen писал(а):Свечи и все остальным торговать вполне нормально, но за пределами храма
Согласна.
dzadzen писал(а):Просто вынести из здания, чтобы человек входил отрешившись на разговор с Богом и ничего мирское его не отвлекало.
Практически это невыполнимо: представь,что в перед Казанским (Князь-Владимирским и т.п.) собором воздвигнут
свечной ящик в виде ларька времён Ельцина.
Такое можно только где-нибудь в сельской местности, а не в Старом городе.
Место расположения свечного ящика должно быть в шаговой
доступности от храма.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Торговля в пост не постными продуктами в церковных магазинах

#46 LadyClarick » Вт, 29 декабря 2015, 20:09

Waleria писал(а):Это за что же Церковь должна платить налоги государству? Она в отличие, к примеру, от немецкой, сама себя содержит, а кроме того, окормляет детские дома, больных, прочих страждущих, малолетних преступников возвращает к нормальной жизни,
Молодцы!
Я тоже имею пару бюджетных программ по физической утилизации преступников и асоциальных элементов :smile:

Waleria писал(а):а вы еще вечно свою грязь льете на Церковь!
Я?!?! :-D :grin:

Waleria писал(а):Православная Церковь Зарубежом тоже существует на пожертвования прихожан, храмы не слишком богатые, но все есть, даже колокола отливаются, а вы в кои века свечу купите и полгода трындите, как Церковь на вас нажилась!
Покажите мне, где я такое когда делала? :-D
Вы смеетесь что ли? :smile:

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
dzadzen писал(а):Тогда любому торговцу на рынке, который свою продукцию продает, но при этом не платит налоги - тоже жертва.
Нет. Это уже уход от налогов и статья, то есть преступные действия ;)
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 10604
Темы: 277
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Milady

  • 1

Re: Торговля в пост не постными продуктами в церковных магазинах

#47 Waleria » Вт, 29 декабря 2015, 21:12

dzadzen писал(а):Идет служба, а позади торговля иконами, свечами, венчаниями и крещениями.

Торговля венчаниями и крещениями? Ох, и мерзкий же Вы.

И не "позади", а у входа в притвор, то есть, там, где и полагается.

dzadzen писал(а):На самом деле целый эпизод в Евангелии не просто так.

Скажите на милость... Разумеется, не просто так. Но и не для Ваших скудных сентенций.

Вся проблема в том, что в ветхозаветном храме, который разделялся на "святое святых", "святилище" и "двор", торговля волами, овцами и голубями производилась прямо в самом храме. Здесь же за столами сидели меновщики денег. Мычание волов, блеяние овец, споры о ценах на скот, и т. д. - все это делало храм скорее похожим на базар. Но главное, ничего общего с современным храмом это не имело.

Мирское его, видите ли, отвлекает...
Waleria
Сообщения: 529
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 18 августа 2015
С нами: 8 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Торговля в пост не постными продуктами в церковных магазинах

#48 dzadzen » Вт, 29 декабря 2015, 21:19

Waleria писал(а):И не "позади", а у входа в притвор, то есть, там, где и полагается.
Вы только что говорили :
Waleria писал(а):В православном храме ни в алтаре, ни в средней части храма, ни в притворе никакие торговцы не стояли, не стоят и не будут стоять.
Итак, Притвор — пристройка перед входом в храм . Может устраиваться с западной, южной и северной сторон храма. Обычно отделяется от храма стеной с дверным проемом.
Так вот здесь торговля не в притворе а прямо в храме где идет богослужение.

Waleria писал(а):Скажите на милость... Разумеется, не просто так. Но и не для Ваших скудных сентенций.

Вся проблема в том, что в ветхозаветном храме, который разделялся на "святое святых", "святилище" и "двор", торговля волами, овцами и голубями производилась прямо в самом храме. Здесь же за столами сидели меновщики денег. Мычание волов, блеяние овец, споры о ценах на скот, и т. д. - все это делало храм скорее похожим на базар. Но главное, ничего общего с современным храмом это не имело.

Мирское его, видите ли, отвлекает...
Речь не о блеянье, что Христа возмутила, а о самом факте торговли, неважно чем. Ритуальными атрибутами, в том числе и жертвенными животными, сейчас эту роль "жертвы" выполняют свечи.
Waleria писал(а):Торговля венчаниями и крещениями?
Вы венчанная?
Waleria писал(а):Ох, и мерзкий же Вы.
Ваше презрение, ощущение нравственного превосходства надо мной, осуждение - ничего общего с учением Христа не имеет.
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Торговля в пост не постными продуктами в церковных магазинах

#49 Waleria » Вт, 29 декабря 2015, 22:25

dzadzen писал(а):ничего общего с учением Христа не имеет.

Разумеется. Это от моего личного характера. Испытываю гадливость к подобным субъектам.
И избавьте уже от Вашей фарисейской чепухи.
К тому же, я говорила о торговле У ВХОДА в притвор. А Вы просто не понимаете, как разделяется храм.
Waleria
Сообщения: 529
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 18 августа 2015
С нами: 8 лет 7 месяцев

Re: Торговля в пост не постными продуктами в церковных магазинах

#50 LadyClarick » Вт, 29 декабря 2015, 22:31

Waleria,
Поймите, уважаемая графиня, Я нигде не критикую Русскую Православную Церковь, и ни в чём не осуждаю.
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 10604
Темы: 277
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Milady

Re: Торговля в пост не постными продуктами в церковных магазинах

#51 Waleria » Вт, 29 декабря 2015, 22:50

А почему Вы решили, что где-то вообще идет о Вас речь? Если "вы" написано с маленькой буквы, то это относится к нескольким лицам, причем, автор сказанного не стал уточнять их.
Waleria
Сообщения: 529
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 18 августа 2015
С нами: 8 лет 7 месяцев

Re: Торговля в пост не постными продуктами в церковных магазинах

#52 LadyClarick » Вт, 29 декабря 2015, 22:57

:facepalm:
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 10604
Темы: 277
Зарегистрирован: Сб, 22 февраля 2014
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Milady

  • 1

Re: Торговля в пост не постными продуктами в церковных магазинах

#53 dzadzen » Вт, 29 декабря 2015, 23:06

Waleria писал(а):
dzadzen писал(а):ничего общего с учением Христа не имеет.

Разумеется. Это от моего личного характера. Испытываю гадливость к подобным субъектам.
И избавьте уже от Вашей фарисейской чепухи.
К тому же, я говорила о торговле У ВХОДА в притвор. А Вы просто не понимаете, как разделяется храм.
Ну если вы не христианка, то вопросов нет. :pardon:

Насчет того как разделяется храм смотрите схемы, смотрите фото, читайте определения, самообразовывайтесь, в том числе и что такое "фарисейство".

В любом случае Христос говорил о торговле в храме не подразделяя на его части, не стоит учением Христа словно дышлом, куда повернул то и вышло. И не надо нападать на христиан. Это вредно для душевного здоровья :smile:
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 9 лет 1 месяц

  • 1

Re: Торговля в пост не постными продуктами в церковных магазинах

#54 dzadzen » Вт, 29 декабря 2015, 23:08

Brittany писал(а):Практически это невыполнимо: представь,что в перед Казанским (Князь-Владимирским и т.п.) собором воздвигнут
свечной ящик в виде ларька времён Ельцина.
Такое можно только где-нибудь в сельской местности, а не в Старом городе.
Место расположения свечного ящика должно быть в шаговой
доступности от храма.
Кстати такие лари есть на некоторых подворьях. Все возможно, просто патриархат не придает этому значение. :smile:
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 9 лет 1 месяц

Re: Торговля в пост не постными продуктами в церковных магазинах

#55 Waleria » Вт, 29 декабря 2015, 23:32

dzadzen писал(а):И не надо нападать на христиан.

Да нет, что Вы, я им сочувствую :grin: Бывает, конечно, забредет иной баран в храм... начинает что-то такое поучать - блеять, как Вы выражаетесь... Приходится терпеть. А что делать?

dzadzen писал(а):вопросов нет.

Тогда пока.
Waleria
Сообщения: 529
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 18 августа 2015
С нами: 8 лет 7 месяцев

Re: Торговля в пост не постными продуктами в церковных магазинах

#56 Brittany » Пт, 1 января 2016, 11:11

dzadzen писал(а):
Brittany писал(а):Практически это невыполнимо: представь,что в перед Казанским (Князь-Владимирским и т.п.) собором воздвигнут
свечной ящик в виде ларька времён Ельцина.
Такое можно только где-нибудь в сельской местности, а не в Старом городе.
Место расположения свечного ящика должно быть в шаговой
доступности от храма.
Кстати такие лари есть на некоторых подворьях. Все возможно, просто патриархат не придает этому значение. :smile:
Аха - в некоторых. Ты не ответил: как насчёт Казанского и пр. соборов?
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Торговля в пост не постными продуктами в церковных магазинах

#57 Элиза » Пт, 1 января 2016, 11:35

Бриджит писал(а):детям например нельзя поститься и больным

помрут без мяса? откуда такие небылицы?
Элиза
Возвращение года
Аватара
Сообщения: 3026
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 3 ноября 2014
С нами: 9 лет 4 месяца

Re: Торговля в пост не постными продуктами в церковных магазинах

#58 Waleria » Пт, 1 января 2016, 16:28

solaris писал(а):помрут без мяса? откуда такие небылицы?

Дети действительно до 7 лет не постяться. И не потому, что "помрут", а потому, что пощение имеет прежде всего духовный смысл, и дети до определенного возраста постичь его не могут, поэтому и пощение было бы для них просто бессмысленным. Что касается больных, беременных, то им часто разрешается вкушать скоромные продукты.
Waleria
Сообщения: 529
Темы: 3
Зарегистрирован: Вт, 18 августа 2015
С нами: 8 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Торговля в пост не постными продуктами в церковных магазинах

#59 arka » Пт, 1 января 2016, 17:25

dzadzen писал(а):В Питере я таких храмов не видел. У нас через тетеньку, которая кладет денежку в кассу. А слово "жертва" да, написано. Еще написано жертва при венчании 5000 руб, при крещении 1000 руб и т.д. Это такое лукавство. Форма слова осталась, а суть подменена. Ну что есть, то есть.
В ветхозаветные времена все иудеи отдавали 10% от своих доходов церкви.
Покажите, мне, пожалуйста, того человека, который регулярно жертвует на храм 10%.
Вот вы, дзадзен, жертвуете, например?
Если да, то ваше возмущение можно ещё считать законным, а если нет...
arka
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Торговля в пост не постными продуктами в церковных магазинах

#60 Бриджит » Пт, 1 января 2016, 17:35

Венчание за 5000 далеко не во всех храмах. Есть церкви в деревнях и маленьких городах, где повенчают и за 1000, и за реально посильное пожертвование. Почему нет очередей на венчание и крещение в таких храмах? Потому что там менее престижно. Так что 5000 это плата за гордыню. У нас в деревне близ города маленькая деревянная церковь, где могут повенчать бесплатно, однако все рвутся в большой храм в центре города, с золочеными куполами, потом фотографируются на фоне фасада. И конечно же, потом не преминут оставить негативный отзыв про оплату в соцсетях.

arka писал(а):В ветхозаветные времена все иудеи отдавали 10% от своих доходов церкви.
Покажите, мне, пожалуйста, того человека, который регулярно жертвует на храм 10%.
Вот вы, дзадзен, жертвуете, например?
Если да, то ваше возмущение можно ещё считать законным, а если нет...
в той же Германии если записался католиком или протестантом, то все, плати налог официально, ежемесячно.

solaris писал(а):помрут без мяса? откуда такие небылицы?
а причем тут помрут или нет? Факт в том, что пост не тотален для верующих, есть послабления.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 17 лет 3 месяца
О себе: Бриллиант

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 13 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php