Ученые: рак почти не связан с генетикой и образом жизни

[rita123]

Группа исследователей в США пришла к выводу, что большинство разновидностей рака возникают у пациентов из-за случайного деления клеток.

Таким образом, возникновение болезни не связано с генетикой, окружающей средой или образом жизни, полагают специалисты.

В рамках своего исследования ученые исследовали 31 тип рака и не обнаружили влияния внешних либо генетических факторов в 2/3 случаев.

При этом улучшение качества жизни и экологии может предотвратить возникновение рака легких и опухолей кожного покрова.

[Елена12]

Елена12, большие дозы радиации со сто процентной гарантией вызывают онкологию.

Да, и удар в сердце металлическим предметом - однозначно вызывает смерть.
Хотя сам металл - может быть благородным. типа - золото.

радиация и ее последствия одно из этих явлений.... одна из множества внешних...

Можно дополнить рассказами о том - что приезжали исследователи в украинские деревни, после Чернобыля. а там - местные бабушки - в доме с иконами. и с мутантами- грибами. как то живут

[L@risa]

Елена12, вот они и попадают под "почти", вот эти исключения из правил и надо изучать.

[CYOKK]

При этом улучшение качества жизни и экологии может предотвратить возникновение рака легких и опухолей кожного покрова.

Чегой-то мне не очень в это вериться если учесть, что уважаемый наш Сергей Николаевич до последнего времени стоял под угрозой рака лёгких...
Тут, простите, вера в себя играет далеко не последнюю роль.

[Елена12]

L@risa,
Изучать "кого" - экстремальные случаи?
Тогда проблема будет описана внешне - а суть - далеко.
На сегодня есть теория. которая объясняет возникновение онкологии?

Не описательной сферы - вот, в 100 процентов заболевших - 80 - жили в мегаполисах, 85 - курили сигареты, 70 - если свинину и т.п.
А в другом ракурсе?

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

Чегой-то мне не очень в это вериться если учесть, что уважаемый наш Сергей Николаевич до последнего времени стоял под угрозой рака лёгких...
Тут, простите, вера в себя играет далеко не последнюю роль.

Да, именно не последнюю.
Получается - что такое вера в себя?
Вера в то. что я родился на этой земле - чтобы что то сделать.
"сделать" - наверняка. это идея. мечта. которую надо воплотить, претворить.
Приоритет - духа над материей. и если первичен Дух - материя "подчиняется".

[Quadriga]

они, наверняка, работали данными по их пациентам

"Эрин Брокович" смотрели? Там американская тетя-юрист пытается доказать в суде, што деятельность одной крупной корпорации способствует развитию онкологических заболеваний у жителей того населенного пункта, в пределах которого промышляет эта самая корпорация. Заинтересованные лица во избежание перспективы раскошелиться, естественно, пытаются помешать этой тете осуществить задуманное. Вообще, там где интерес - правды не ищи

[elizabeth]

Елена12, вот они и попадают под "почти", вот эти исключения из правил и надо изучать.

L@risa, читала как-то интервью нашего бывшего министра по атомной энергетике Адамова. Он рассказывал про ученых, которые работали в Чернобыле после аварии непосредственно внутри АЭС, рядом с реактором. У них просто астрономические степень радиации, в которой они находились. Мало того, они питались с местных огородов, рыбу ели из пруда, который окружал АЭС. Дожили до преклонных лет и работают до сих пор, никого их феномен не интересовал, а сами они считают, что люди умирают не от радиации, а от страха радиации. Можно поискать это интервью...Я когда-то закладку делала, потом убрала. Наверное суть в том, что на разных людей радиация будет влиять по-разному.

[Еллада]

По состоянию крови через темнопольный микроскоп

Современные онкологи диагностируют рак на ранних стадиях и состояние различных органов при помощи радионуклидной диагностики.

Мы о разных вещах говорим....

[Елена12]

сами они считают, что люди умирают не от радиации, а от страха радиации. Можно поискать это интервью...Я когда-то закладку делала, потом убрала. Наверное суть в том, что на разных людей радиация будет влиять по-разному.

Тогда вопрос в том -есть некий внешний фактор - радиация.
скажем так - уж очень прямого действия.
Но почему - тело одного человека не разрушается под таким воздействием. а тело другого - приходит в негодность?

Это не вопрос чего то длительного - курение не тех сигарет,проживание в мегаполисе,потребление жиров и сладкого в больших количествах.
Вопрос - здесь и сейчас.
Почему доза излучения ( альфа, гамма или какие там частицы) которая разрушает клеточную структуру - разрушила ее у одних, но не затронула или почти не затронула у других?
Чем отличаются эти две группы людей?

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Дожили до преклонных лет и работают до сих пор, никого их феномен не интересовал, а сами они считают, что люди умирают не от радиации, а от страха радиации.

Но только что такое страх?
И почему его не было у ученых?
Вернее. страх есть у всех, но есть и что то бОльшее?
Задача ли, идея ли - но есть что то, что стоит выше? И что имеет приоритет?
И тогда включаются другие законы?

[LadyClarick]

Он рассказывал про ученых, которые работали в Чернобыле после аварии непосредственно внутри АЭС, рядом с реактором. У них просто астрономические степень радиации

Да, работали в трёх уцелевших энергоблоках ещё 14 лет после катастрофы, до её закрытия в 2000 году, но там не было смертельной астрономическoи дозы радиации.

Мало того, они питались с местных огородов, рыбу ели из пруда, который окружал АЭС.

Это сказки.
Пруд вокруг ЧАЭС использовался для подачи воды в атомные реакторы. Учёные и работники ЧАЭС не могли об этом не знать.
Проще говоря, принцип работы ЧАЭС такой - вода подаётся в атомный реактор, графитовые стержни опускаясь в эту воду, превращают её в пар, который заставляет работать турбину. А теперь представьте, каким нужно быть идиотом, чтобы пить эту воду.

Дожили до преклонных лет

на ЧАЭС в помещениях для персонала существует защита от радиации. Погибли те, кто тушил четвёртый блок, и те кто графитовые стержни трогал. Ещё все те, кто имел продолжительный контакт с повышенной радиацией.
( в тему )
/viewtopic.php?f=26&t=58488

[Quadriga]

Почему доза излучения ( альфа, гамма или какие там частицы) которая разрушает клеточную структуру - разрушила ее у одних, но не затронула или почти не затронула у других?

Патамушта надо разговаривать по факту, а не фантазировать на темы, в которых мало кто из присутствующих специалист. Не опираться на слова чиновника и бесконечные россказни на тему (бабушкины сказки, дедкины подсказки), а знать героя в лицо. Мои знакомые чернобыльские герои в болячках с головы до пят. Живые. И вообще лучевая болезнь - не онкология и не должна ее вызывать в обязательном порядке.

[elizabeth]

Чем отличаются эти две группы людей?

Пока писала предыдущий пост вспомнила еще один пример, но не стала валить все в одну кучу. В детстве родители выписывали журнал "химию и жизнь", очень интересный, к тому же не только о химии был. Так вот там я читала про опыт с мышами... Взяли две группы мышей. Одна группа жила на платформе, которая совершала сколько-то оборотов в минуту. Мыши привыкли к этой круговерти и жили своей обычной жизнью...Вторая группа мышей, контрольная, жила как обычно, платформа под ними не крутилась. Так вот, спустя какое-то время и тех и других мышей облучили...Из тех, которые кружились постоянно со своей платформой, умерло процента 2, как я помню...А вот те, которые не вертелись, те почти все сдохли...

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Да, работали в трёх уцелевших энергоблоках ещё 14 лет после катастрофы, до её закрытия в 2000 году, но там не было смертельной астрономическoи дозы радиации.

Они говорили, что даже не замеряли уровень полученной радиации...Они работали, занимались своим делом. Ученые, о которых идет речь находились именно в аварийном блоке, выясняли причины аварии.

[LadyClarick]

Они работали, занимались своим делом. Ученые, о которых идет речь находились именно в аварийном блоке, выясняли причины аварии.

Учёный. Который лазал под четвёртый реактор. Вот, тут он даёт интервью:
/viewtopic.php?p=2499545#p2499545
Он сам в фильме говорит, что если бы на него хоть капля отработанной радиоактивной воды попалa, он бы умер и костей бы даже от него не осталось (ц)
Фильм посмотрите.

[LadyClarick]

Елена12, большие дозы радиации со сто процентной гарантией вызывают онкологию.

Да, и удар в сердце металлическим предметом - однозначно вызывает смерть.
Хотя сам металл - может быть благородным. типа - золото.

Не совсем. Подобный удар может смягчить грудь и наша грудная клетка, спасая тем самым от смерти.

[rita123]

Так вот там я читала про опыт с мышами... Взяли две группы мышей. Одна группа жила на платформе, которая совершала сколько-то оборотов в минуту. Мыши привыкли к этой круговерти и жили своей обычной жизнью...Вторая группа мышей, контрольная, жила как обычно, платформа под ними не крутилась. Так вот, спустя какое-то время и тех и других мышей облучили...Из тех, которые кружились постоянно со своей платформой, умерло процента 2, как я помню...А вот те, которые не вертелись, те почти все сдохли...

а как объяснили результаты?

[Opti]

Так вот там я читала про опыт с мышами... Взяли две группы мышей. Одна группа жила на платформе, которая совершала сколько-то оборотов в минуту. Мыши привыкли к этой круговерти и жили своей обычной жизнью...Вторая группа мышей, контрольная, жила как обычно, платформа под ними не крутилась. Так вот, спустя какое-то время и тех и других мышей облучили...Из тех, которые кружились постоянно со своей платформой, умерло процента 2, как я помню...А вот те, которые не вертелись, те почти все сдохли...

а как объяснили результаты?

Стрессоустойчивость,наверное

[bukk]

у нас в Латвии прекрасное состояние окружающей среды, никаких атомных электростанций и опасных рудников и производств,
за последние 23 года новой Латвийской истории, вне СССР, уничтожены все крупные промышленные предприятия,
остались только чистые экологически - добыча леса, переработка рыбы, торфопереработка, продукты питания и слабое сельское хозяйство,
без химреактивов и пестицидов,

казалось бы - живи и радуйся морю, чистой воде, сосновому лесу, умеренному климату,
никаких природных катаклизмов,

а прошлый год был объявлен в Латвии, как год роста раковых заболеваний всех видов на уровне эпидемии,
по сравнению с 2013-ым годов количество зарегистрированных новых заболеваний выросло в 4 раза

[rita123]

а прошлый год был объявлен в Латвии, как год роста раковых заболеваний всех видов на уровне эпидемии,
по сравнению с 2013-ым годов количество зарегистрированных новых заболеваний выросло в 4 раза

и как объясняют?

[L@risa]

Елена12, вот они и попадают под "почти", вот эти исключения из правил и надо изучать.

L@risa, читала как-то интервью нашего бывшего министра по атомной энергетике Адамова. Он рассказывал про ученых, которые работали в Чернобыле после аварии непосредственно внутри АЭС, рядом с реактором. У них просто астрономические степень радиации, в которой они находились. Мало того, они питались с местных огородов, рыбу ели из пруда, который окружал АЭС. Дожили до преклонных лет и работают до сих пор, никого их феномен не интересовал, а сами они считают, что люди умирают не от радиации, а от страха радиации. Можно поискать это интервью...Я когда-то закладку делала, потом убрала. Наверное суть в том, что на разных людей радиация будет влиять по-разному.

вот и я о том же.

полгода назад я задавала снова вопрос на онкологии : насколько выросло число больных детей и есть ли какая-либо зависомость? Ответ дали медсестры, врачи солидарно молчат. Ответ такой: когда за неделю поступило семеро больных младенцев с раком глаз , то все вывод сделали сами.... Регион Сербия. Я не стала расспрашивать о местежительства детей и родителей... регион и так не велик и последствия бомбардировок с розой ветров имеет место быть в любом случае.

знаю, что после Чернобыля в Югославии ВСЕ запасались молоком, мясом и тп... Скот уводили в склоништа и тп... урожаи часто уничтожали сознательно....
Слабообогащеный уран от бомбардировок последней войны распадается столетиями. На Косово сейчас тоже все грустно.
И уверена, что НАТО собирает всю информацию и обрабатывает ее... А мы официально нет.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

L@risa,
Изучать "кого" - экстремальные случаи?

изучать надо людей. минимум их генетику.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

духа над материей

классическое книжное утверждение, которое тоже может иметь исключение...
Но я пас дискутировать на эту тему. Видела и тех у кого дух выше материи и наоборот-- результат борьбы с онкологие тоже разный...

[bukk]

а прошлый год был объявлен в Латвии, как год роста раковых заболеваний всех видов на уровне эпидемии,
по сравнению с 2013-ым годов количество зарегистрированных новых заболеваний выросло в 4 раза

и как объясняют?

Спойлер

драматической ситуации в онкологии свидетельствует не только рост количества больных раком, но и высокий уровень смертности среди пациентов со злокачественными опухолями, пишет газета "Neatkarīgā Rīta Avīze". Латвийским пациентам недоступны современные лекарства, с помощью которых лечат больных в Европе.

"Я вижу тесную связь между снижением финансирования онкологии и ростом смертности," - говорит руководитель Общества поддержки больных раком груди "Vita" Ирина Янума. Ситуацию с раковыми заболеваниями в Латвии она называет эпидемией, как бы драматично это не звучало.

11 567 заболевших за год

Заболеваемость онкологическими болезнями в Латвии остается на очень высоком уровне - эти болезни являются второй главной причиной смертности в стране, сразу за заболеваниями сердечно-сосудистой системы. По данным Центра профилактики и контроля заболеваемости, в 2004 году на учете состояли 53 648 пациентов, а в прошлом году их было уже 74 647. Кроме того, в 2013 году количество зарегистрированных новых раковых больных было одним из наибольших за последние годы - 11 567 человек. Больше всего таких больных было зарегестрировано в 2011 году (11 704).

Наиболее распространенными видами злокачественных опухолей в Латвии являются немеланомные злокачественные новообразования на коже (1497 случаев), злокачественные опухоли груди (1133), а также рак легких и бронхов (1118). В отличие от онкологов и организаций пациентов, специалисты в сфере общественного здоровья видят и позитивные тенденции - общий уровень заболеваемости злокачественными опухолями стабилен, и стремительной рост заболеваемости не наблюдается. Кроме того, растет количество злокачественных опухолей, диагностированных на ранних стадиях - например, в 2013 году 46% опухолей были диагностированы на первой и второй стадиях, тогда как в 2010 году таковых было всего 38%.

Болезнь обнаруживают посмертно

Однако, изучив данные о заболеваемости раком и тщательнее проанилизировав информацию о его стадиях, приходится заключить, что количество случаев раковых заболеваний, диагностированных на последних стадиях, все еще очень большое С 2009 года стремительно увеличилось количество случаев раковых заболеваний, диагностированных на нулевой стадии (вероятнее всего, в связи с введением программы скрининга), однако, если в 2009 году таких случаев было 29, а в 2012 - 18, то в прошлом году их было всего 2. В процентуальном выражении это круглый ноль.

На четвертой стадии диагностируют пятую часть онкологических заболеваний, а в 15,3% случаев болезнь определяется без стадии. Кроме того, данные медиков свидетельствуют о том, что зачастую рак диагностируется и пациент ставится на учет уже после смерти - например, в прошлом году это были 48 пациентов с раком простаты, 80 - с раком легких, 54 - с неточно охарактеризованным, нелокализированным раком, 32 - с раком головного мозга и 49 - с раком желудка.

Профилактика помогла диагностировать 386 случаев

"Латвия переживает эпидемию рака," - считает представляющая пациентов Ирина Яунума. Ежегодно страшные слова - у вас рак! - слышат от врачей еще 12 000 человек, 3500 их которых находятся уже на третьей или четвертой стадии болезни. Каждый год государство теряет более 6000 человек, умирающих от рака, а в тени этой болезни живут 75 000 человек и их родственники. Это - общее количество пациентов, у которых обнаружена злокачественная опухоль. Ирина Яунума видит четкую связь между недостаточным финансирование онкологии и показателями смертности: "Доказательством тому служит снижение смертности при раке груди: как только появляется хоть небольшое увеличение финансов и активности в этой сфере - возрастает количество случаев рака, дианостированных на ранних стадиях, и смертность снижается." Однако, в целом, средств на лечение рака остро нехватает - деньги нужны на диагностику, обследования, лечение и медикаменты.

Лекарства? По старинке...

Латвийская ассоциация онкологов подчеркивает, что за последние годы ситуация в сфере онкологии не улучшилась, а как раз наоборот - она продолжает ухудшаться, несмотря на то, что благодаря хорошим возможностям диагностики и эффективным методам лечения рак в мире уже не воспринимается как тяжелая неизлечимая болезнь. Онколог Янис Эглитис поведал, что около 40% злокачественных опухолей в Латвии диагностируют на третьей и четвертой стадиях, тогда как в остальных странах Европы это 20%. "Обществу нужно изменить свое отношение к государственным программам скрининга злокачественных опухолей, потому что это инструмент, призванный предотвратить заболевание онкологическими болезнями или же диагностировать их на ранних стадиях. Однако сейчас посещаемость находится на крайне низком уровне," - рассказывает врач.

По мнению онкологов, в 2015 году, который задумывается как год борьбы с раком, нужно будет повысить эффективность государственной программы скрининга рака, а также сделать обследование более доступным для пациентов с подозрениями на рак.

Настоящей головной болью для пациентов и медиков является лекарства, доступные при лечении. "Многие развитые страны используют при химиотерапии медикаменты целевой терапии, а мы - нет. В вопросе лечения лекарствами новейшего поколения Латвия отстает не только от Литвы и Эстонии, но и от Болгарии с Румынией," - сетует онколог. Ситуация с терапией колоректального рака сложилась не менее плачевная - в список компенсируемых государством медикаментов включены медицинские препараты, которые начали использоваться еще в 80-х годах прошлого века.

Мнение специалиста

Доктор Янис Эглитис, президент Латвийской ассоциации онкологов: "В сфере онкологии сложилась критическая ситуация, поэтому для нас важно, чтобы следующий год стал первым шагом к провозглашением онкологии приоритетным направлением для последующих десятилетий, и появилась долгосрочная программа по борьбе с раком. В Латвии крайне высок процент злокачественных опухолей, диагностированных на поздних стадиях, поэтому повышенной является и смертность. Обществу тоже нужно изменить свое отношение к государственным программам скрининга злокачественных опухолей, потому что это инструмент, призванный предотвратить заболевание онкологическими болезнями или же диагностировать их на ранних стадиях."
FOCUS.LV

[L@risa]

Латвийским пациентам недоступны современные лекарства, с помощью которых лечат больных в Европе.

в Европе единый Протокол лечения каждого вида рака.... Схему никто не может менять. Значит вообще не лечат или это зависит от страховки медицинской?