Жёсткость и жестокость

[Ольга Совякина]

Захотела разобраться в понятии " жестокость", прочитала как водится свою любимую википедию. Дальше-больше
и вот нашла такую достаточно емкую и небольшую статью что-ли:

Строгость, жесткость, жестокость



Строгость подразумевает исполнение образца, без отклонений, развлечений и пресечение попыток нарушить установленную дисциплину. Строгость - более мягкая, чем жесткость.

Строгость - отношение, при котором человек не прощает промахов. Не обязательно накажет, но переделать придется. Строгий не допускает отвлечений и развлечений. НЕ допускает свободы творчества: требует делать не отступая от заданного образца. Скорее холодный.

В отличие от жесткости, строгость может быть теплой и веселой, дело редко доходит до рельных наказаний: вопрос решается на уровне угроз, даже шуточных. Строгий человек ошибки может прощать, закрывать глаза на какие-то недоделки, хвалить и поддерживать. Наказания и какие-то негативные воздействия скорее не планируются, но об их возможности регулярно упоминается.

Жесткость не совместима с весельем и юмором, но сочетается с холодностью​, спокойствием. Угрозы никогда не шуточные, а всегда серьезные. За угрозами могут следовать негативные воздействия с воспитательнй целью. Мотивация в основном негативная, общий фон - серьезный и спокойный. О наказаниях и любых негативных воздействиях предупреждают заранее, возможно неоднократно, но наказания есть и применяются.

Жестокость - это продвинутая степень жесткости. Основной фон - холодность, отрешенность. Угроз нет - сразу действия, причем сразу серьезные, часто чреватые сильным душевным или физическим дискомфортом, зачастую неадекватные реальности.

Строгость, требовательность и жесткость могут быть допустимы, но жестокость - никогда.

Мягкое и понимающее отношение к людям - по результатам самое жесткое и не бережное, поскольку вы разрешаете им лень и слабость. Хотите о людях заботиться - будьте с ними жестче. Любишь себя - будешь мягким. Любишь людей - будешь жестким.

это некий ПСИХОЛОГОС- энциклопедия практической психологии
автор не указан
интересным показалась последний абзац
согласны с сим утверждением, что мягкость и понимание это жестокость, а жесткость это истинная доброта?
я долгое время именно так и думала. А последние пару лет стала сомневаться.

[Ольга Совякина]

ты не производишь на меня впечатления внутренне мягкого человека.

да я сама так думаю
я жестка была большую часть жизни
а сейчас В НЕДОУМЕНИИ
потому как вроде нет причин и не для чего...в смысле СЕЙЧАС стало не для чего
а вдруг я так жестка внутри( ну по энерции и по привычке), что мое нежелание быть жесткой снаружи уже как...резонанс вылезло, так скажем

[Марфа Меньшикова]

а вдруг я так жестка внутри( ну по энерции и по привычке), что мое нежелание быть жесткой снаружи уже как...резонанс вылезло, так скажем

У меня такое ощущение - как внутри вырастает стена, и я абсолютно непримирима, было дважды в жизни.
Оба раза это было связанно с тем, что меня собирались ломать (и достаточно серьезно, принципиально скажем так) через созданную ситуацию. То есть предполагалось слепить из меня другого человека, и вот тогда я сопротивлялась до последнего.

Сама я стараюсь не ломать других людей, и когда чувствую, что напряжение нарастает, обычно стараюсь расслабиться, и вообщем уже готова отступить, но иногда это уже даже и не приходится делать, просто ситуация как бы сама растворяется, если удается снять внутренне напряжение у себя лично.

[Ольга Совякина]

но иногда это уже даже и не приходится делать, просто ситуация как бы сама растворяется, если удается снять внутренне напряжение у себя лично.

а у меня почти всегда так стало
я уже и не напрягаюсь а думаю" подожду- посмотрю". А потом само все рассасывается и напрягаться уже не для чего.
А срок от полудня до недели может быть( смотря по ситуации)
я вообще стала какой-то пофигисткой. Меня можно конечно довести и я вполне способна раздражаться, но мне как-то почти все пофиг
просто вот толку дергаться? Все одно- будет так как будет, чего бы я там про это не думала.
и вот на этом фоне, который длится пару-тройку лет я вдруг поняла что...жесткость в общении ушла. А вот есть ли она внутри не знаю

[Марфа Меньшикова]

я вообще стала какой-то пофигисткой. Меня можно конечно довести и я вполне способна раздражаться, но мне как-то почти все пофиг
просто вот толку дергаться? Все одно- будет так как будет, чего бы я там про это не думала.
и вот на этом фоне, который длится пару-тройку лет я вдруг поняла что...жесткость в общении ушла. А вот есть ли она внутри не знаю

Если жесткость внутри ушла - то ты и не думаешь. А просто живешь теми задачами, которые возникают.
Ну или есть какая-то большая задача, ты ее выполняешь по мере сил и возможностей.
А тенденция постоянно думать и прокручивать всякие варианты как раз исходит из жесткой установки на результат.
Надо учится расслабляться и не зависеть от результата, в глобальном смысле.

То есть надо уметь жить хорошо в том, что есть, а не в том будущем, которое хотелось бы получить.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

я вообще стала какой-то пофигисткой. Меня можно конечно довести и я вполне способна раздражаться, но мне как-то почти все пофиг

пофигизм - это другая крайность зависимости от результата, от будущего.

[Ольга Совякина]

А тенденция постоянно думать и прокручивать всякие варианты как раз исходит из жесткой установки на результат.
Надо учится расслабляться и не зависеть от результата, в глобальном смысле.

а вот ВСЯКО бывает
бывает...думаю даже чаще всего, что заранее "забиваю" и будь что будет. Прожил день и ладно.
а бывает ка-а-ак накатит фигня какая-нибудь. И недели 2 от нее избавится не можешь , и думаешь, и примеряешься и переживаешь. Хотя понимаешь что " проехали" а все одно- зацепило и не отпускает.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

пофигизм - это другая крайность зависимости от результата, от будущего.

какая?

То есть надо уметь жить хорошо в том, что есть, а не в том будущем, которое хотелось бы получить.

в пофигизме пожалуй нет понятия "хорошо", в пофигизме есть ощущение " все равно"
то есть ровно и без разницы
и потом КАК можно подумать что в будущем( настоящем) тебе хорошо или нет...если ты его уже и не прогнозируешь. Если без разницы- то и будущее вроде как параллельно.

[Марфа Меньшикова]

А тенденция постоянно думать и прокручивать всякие варианты как раз исходит из жесткой установки на результат.
Надо учится расслабляться и не зависеть от результата, в глобальном смысле.

а вот ВСЯКО бывает
бывает...думаю даже чаще всего, что заранее "забиваю" и будь что будет. Прожил день и ладно.
а бывает ка-а-ак накатит фигня какая-нибудь. И недели 2 от нее избавится не можешь , и думаешь, и примеряешься и переживаешь. Хотя понимаешь что " проехали" а все одно- зацепило и не отпускает.

если ты заранее забиваешь - это также результаты зависимости.
Стремиться надо не к тому чтобы продавливать ситуацию всеми силами, или заранее забивать на ее исход, а к тому чтобы растворятся в настоящем, наполнять себя и свою жизнь "здесь и сейчас" тем, что есть, а не целями будущего.

Тогда в случае необходимости ты сможешь достигнуть нужной концентрации ради какого-то преодоления проблемы, а потом опять расслабиться и жить в "хорошо сейчас".

[Марфа Меньшикова]

Марфа Меньшикова писал(а):
пофигизм - это другая крайность зависимости от результата, от будущего.
какая?

такая что: "я все равно не смогу получить то, что я хочу, поэтому заранее забью, чтобы не расстраиваться и не тратить силы"

[Ольга Совякина]

Тогда в случае необходимости ты сможешь достигнуть нужной концентрации ради какого-то преодоления проблемы, а потом опять расслабиться и жить в "хорошо сейчас".

подожди- нужная концентрация это по ситуации. Когда( если) придет- тогда и напрягемся
разве это не есть "забить"???

Стремиться надо не к тому чтобы продавливать ситуацию всеми силами, или заранее забивать на ее исход, а к тому чтобы растворятся в настоящем, наполнять себя и свою жизнь "здесь и сейчас" тем, что есть, а не целями будущего.

здесь и сейчас при непривязанности к итогу это тоже есть определенного рода расслабуха и пофигизм
ну я ТАК чувствую
или я заинтересованна и буду упорно и целеустремленно( не обязательно истерично и штурмом)
или я ТУТ не напрягаясь медленно и спокойно, и совершенно не заботясь о том, чем все это может закончится. Потому как если закончится так- то я буду так...а если этак- то и я этак. Это и есть " какая разница"- потому, что все хорошо, все сойдет

[Марфа Меньшикова]

в пофигизме пожалуй нет понятия "хорошо", в пофигизме есть ощущение " все равно"
то есть ровно и без разницы
и потом КАК можно подумать что в будущем( настоящем) тебе хорошо или нет...если ты его уже и не прогнозируешь. Если без разницы- то и будущее вроде как параллельно.

Когда человеку нормально в "сейчас" он не создает таких тем - хотя бы потому, что даже об этом не думает.

[Марфа Меньшикова]

здесь и сейчас при непривязанности к итогу это тоже есть определенного рода расслабуха и пофигизм
ну я ТАК чувствую

Ну мне не нравятся слова "расслабуха" и пофигизм, я бы назвала это здоровым, естественным состоянием человека.

[Ольга Совякина]

такая что: "я все равно не смогу получить то, что я хочу, поэтому заранее забью, чтобы не расстраиваться и не тратить силы"

ну да
так и есть
только силы я все одно прикладываю. Потому что по другому не умею. Или делаю как надо, или вообще не делаю. Это чисто на автоматизме: взялась - значит делаю.
то есть в моем варианте так:
я все равно не смогу получить то, что я хочу, поэтому заранее забью на результат, чтобы не расстраиваться и не трепать нервы себе и окружающим

Добавлено спустя 21 минуту 6 секунд:

Когда человеку нормально в "сейчас" он не создает таких тем - хотя бы потому, что даже об этом не думает.

да разобраться захотелось
сперва в том, что мне кажется, что иногда люди чрезмерно и без надобности прессуют оппонента
а потом стала в себе копаться- не прессую ли сама
а потом поняла что внутри не совсем те эмоции к которым привыкла и...в общем не совсем так себе себя представляла.

хотя бы потому, что даже об этом не думает.

слушай, а об этом- о чем?
когда человеку нормально он энертен и его ничего не может волновать? И не возникает желания узнать что-то...понять.
Чего-то мне так не кажется. Человек все одно в вечном поиске. Разница в деталях

[Марфа Меньшикова]

когда человеку нормально он энертен и его ничего не может волновать? И не возникает желания узнать что-то...понять.

Откуда это "инертен" - "расслабон" - "пофигистка"?
Когда человеку нормально, он имеет много целей, но в то же время не зависит от них.
Ты же из одной крайности ушла в другую, ИМХО.

[Марфа Меньшикова]

а инертна в расслабоне только амеба, которая типо ничего не хочет, потому что мало что может получить и одновременно неспособна принять этот факт.

Но вообще, если ты хочешь что-то изменить, надо читать книжки Лазарева, и заниматься духовными практиками.
На пустом месте ничего не меняется.
Поток энергии с годами только сам по себе уменьшается, это да. И человека уже не колбасит от того, от чего прежде колбасило, но не потому что он внутренне изменился, а потому что энергии на колбасню уже нет.

[Ольга Совякина]

Когда человеку нормально в "сейчас" он не создает таких тем - хотя бы потому, что даже об этом не думает.

Когда человеку нормально, он имеет много целей, но в то же время не зависит от них.

вот я так и не поняла о чем он не думает...что ты имела ввиду-то
разве не может быть целью разобраться в собственной психологии. Но это я не про себя сейчас- а для примера...первое что на ум пришло
Есть ощущения, что мы говорим об одном и том же но разными словами

Но вообще, если ты хочешь что-то изменить, надо читать книжки Лазарева,

а вот от ЭТОГО предложения уже реально тошнит
не-надо
есть что ЕЩЕ почитать

Поток энергии с годами только сам по себе уменьшается, это да. И человека уже не колбасит от того, от чего прежде колбасило, но не потому что он внутренне изменился, а потому что энергии на колбасню уже нет.

вот тут- да.
Абсолютно точно
Четкое чувство что лень себя колыхать из-за всякой суетной фигни
я это и называю пофигизмом. Пусть это пофигизм и возрастной
Сама много лет назад заметила, что люди с возрастом становятся более и более эгоистичны. Просто энергии меньше вот и все- идет концентрация на себя.
есть какое изречение восточное: удовольствие в старости, когда ты сидишь и смотришь, а мир плывет мимо тебя. Ну ли как-то так

[СТ]

читала биографию хирурга, который был жестким, но в то же время его безумно любил весь медперсонал и пациенты...

хирург знает и видит цель, в отличие от пациентов. Ине имеет права на ошибку. Это он работает, а не руководит кем-то.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

ничего он не лишает- можно не обращать внимания на жесткие проповеди и отповеди и все

да, можно сказать по-доброму "иди в пень" и прервать взаимодействие Ну что, часто начальников посылала? они, конечно, говорили - ну раз так, то дело твое. И уходили

[9999]

Поток энергии с годами только сам по себе уменьшается, это да. И человека уже не колбасит от того, от чего прежде колбасило, но не потому что он внутренне изменился, а потому что энергии на колбасню уже нет.

замечательно , подмечено , сказано ............... я бы тут продолжил ,немного ...........допустим , почему многие живут "памятью ушедших дней"
Сие , это, наблюдается ,не где то тааам ....
а даже здесь на форуме , среди высказываний , настроений ......и т.д.
а название этому старость ....
Хотя конечно , можно возразить, это опыт .....ну может быть ...


Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Сама много лет назад заметила, что люди с возрастом становятся более и более эгоистичны. Просто энергии меньше вот и все- идет концентрация на себя.

более опытны становятся

ну не все .....конечно , эти исключения всегда радуют ))

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
ПС.....исключения всегда радуют , впервую очередь самого человека, а потом остальных , вот иначе не получится , на мой взгляд(и не только)))) ....лишь только так находится взаимодействие ...
И тогда человек может "питать" окружающих .....
своей любовью

[Мадера]

я щаз всё прочитаю.
а пока напишу, что самая жёсткая жёсткость - это дать человеку/детёнышу делать то, что он считает нужным! Предупредив, разумеется о последствиях.

[Pola]

Так что ни о каком "он жесткий с людьми, потому что любит людей" речи быть не может.

Вот-вот.
ИМХО любовь использует весь имеющийся набор - и строгость , и мягкость , и толерантность, и жёсткость , исключая жестокость само собой. Всё зависит от ситуации , всё избирательно.

[9999]

а пока напишу, что самая жёсткая жёсткость - это дать человеку/детёнышу делать то, что он считает нужным! Предупредив, разумеется о последствиях.

о тут и всплывают комплексы ........смотря как всё это делается , уходя в крайности ,не будет достигнут желаемый результат .

[Мадера]

о каком результате идёт речь?! Неужели Вы думаете, что можете изменить воспитанием (кнут/пряник) карму? тем более родовую?