Секты нового поколения, привет из Незалежной

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 Nadin » Вс, 10 ноября 2013, 18:24

Просто промывка мозгов не дает уже интенсивного желаемого эффекта. В сектах "нового поколения" уже используются методы Коперфельда и Кашпировского. Т.е. уже гипнотические и другие современные методики физического вмешательства в психику.

Ментам, как обычно, пофик. Отстегивают и ладно. Интересно, до каких пор и масштабов бывший урка будет калечить психики людей?

Если вникнуть в суть этих движений, то речь идет действительно о "новом уровне", тут уже не только новые методы, но и новые цели. Речь идет о "Новом порядке" и "Вертикале власти".

Спойлер
Лидер Церкви Возрождения Владимир Мунтян раньше сидел на «зоне» за мошенничество и кражу. Милицейские эксперты считают его опасным преступником, однако МВД не спешит пресечь деятельность экзорциста-рецидивиста.

"Мы сделали заявление, чтобы отмежеваться, потому что он себя соединял якобы от нас. Мы такого не практикуем, мы такого не признаем, это не библейская практика. Мы четко заявили: это есть извращение, это изведение людей, это очередная финансовая пирамида, чем занимался его предшественник Сандей - обманывал наших людей. Меня удивляет поведение наших властей. Они должны реагировать", - заявил президент Всеукраинского союза церквей пятидесятников Михаил Паночко.

В милиции заявили, мол, нет пострадавших - значит Мунтян ничего противоправного не делает. Но пострадавшие есть, говорит днепропетровский религиовед Ян Щекатуров.

"В наш центр обращаются граждане, которые считают себя пострадавшими. Они уже приходят после того, как они побывали в милиции, в других правоохранительных органах. Обычно на их заявления один и тот же ответ: вы же сами туда пришли", - сообщил председатель центра помощи жертвам деструктивных культов "Диалог" Ян Щекатуров.

На кадрах, снятых во Дворце Спорта, люди, как загипнотизированные, вытаскивают из карманов кажется все, что есть, и склоняются над растущей горой купюр, словно перед алтарем. Эти деньги, объясняет Мунтян, уйдут далеко - пастору из Южной Кореи. Людей просят нести еще.

Пока от государственных органов нет никаких официальных заявлений. Минздрав не реагирует на массовые сеансы целительства без всяких лицензий. Милиция не замечает 10 тысяч потенциальных жертв мошенничества и психологического давления. Налоговая не видит сумасшедших сумм наличными и бизнеса на пожертвованиях. Возможно, наши чиновники верят, что Копперфильд действительно летает, а волшебники существуют?

Ян Щекатуров говорит, что пока в таких церквях будут прикрываться Богом и чудом, сотни людей могут умереть, так и не дождавшись исцеление от Мунтяна.

"К нам обратилась мама одного из ребят, который попал в эту организацию. У него было онкологическое заболевание мозга. Они собирали долгое время деньги на эту операцию. Он попал к нему, деньги пошли на пожертвования, но излечения никакого не наступило", - рассказал эксперт.

В 2007 году известный психолог-криминалист Юрий Ирхин принимал участие в экспертизе деятельности церкви Мунтяна, по результатам которой пастору запретили собирать людей на стадионе "Метеор" в Днепропетровске. Его сеансы он разобрал по полочкам.

"Активно применяются методы нейролингвистического программирования. И основная технология - это суггестивная технология - внушение на яву. Людей вводят в транс техническими средствами: громкой ритмичной музыкой, меняющейся цветовой гаммой, эффектом маятника, бегущими огоньками. В этом состоянии человек становится гипердоверчивым, верит всему, что говорят, потому все, что происходит в том локусе, человеком воспринимается за чистую монету", - пояснил Ирхин.
Он открывает завесу так называемых исцелений на сцене: "В тех экспертизах, которые мы делали в 2007-2009 годах, целая актерская группа, штатная, можно сказать, группа среди людей, которые выходят на сцену, рассказывают свои легенды. Нанимают людей. С точки зрения закона - это чистой воды мошенничество. Это сознательный обман, что там происходит, и злоупотребление доверием".
http://crime.in.ua/statti/20131014/muntian-ugolovnik
Nadin
Автор темы


#21 Nadin » Вт, 12 ноября 2013, 14:58

Ярогор, ))))

"Психолог Милгрэм поставил эксперименты, в которых исследовал поведение испытуемых при получении авторитетных приказов, вынуждавших их пойти на сделку с совестью. Фактически в эксперименте исследовалась готовность человека уступить требованиям власти и подчиниться деструктивным приказам. В ходе эксперимента выяснилось, что более девяноста процентов испытуемых готовы выполнять приказы властей, даже зная, что могут причинить физические страдания другому человеку. Человек начинает считать себя инструментом для выполнения приказов, отданных других человеком, и снимает с себя ответственность за совершаемые действия. Милгрэм не только выяснил, что люди демонстрируют подчинение авторитету, но и выяснил условия, вызывающие подчинение. Это эмоциональное отстранение от жертвы, близость к легитимному авторитету и престиж авторитета.

Милгрэм прокомментировал эту склонность к подчинению так: «Хотя некоторые испытуемые знали, что поступают неправильно, внутренне они считали, что находятся на стороне добра. Они не понимали, что субъективные переживания, которые не выражены в поступках, не имеют отношения к нравственности. Любой политический контроль осуществляется в действиях. Тирании увековечиваются малодушными людьми, не способными отстаивать свои убеждения. Люди придают слишком мало значения тому, что они делают, и не понимают, что ценности надо защищать, совершая поступки»."
Nadin
Автор темы

#22 Nadin » Вт, 12 ноября 2013, 15:09

Еще один метод воздействия- "модификация поведения". Это пресловутый "кнут и пряник", только скрытый и потому не регестрируемый сознанием.

Вот пример такого воздействия:

"Однажды группа студентов-психологов решила проверить действенность техник модификации поведения на одном из преподавателей. Во время лекции этот профессор обычно расхаживал вдоль кафедры. Когда он двигался к левому окну, студенты улыбались и смотрели на него с явной заинтересованностью. Когда же он поворачивал направо, студенты явно скучнели и теряли к нему интерес. Вскоре профессор начал потихоньку смещаться влево, а потом и вовсе стоять у левой стены. Но когда студенты рассказали профессору, какую шутку с ним сыграли, он искренне утверждал, что все это выдумки и ничего подобного не было! Он не видел ничего странного в том, что стоял у левой стены, и сердито доказывал, что сделал так из соображений удобства. Он явно не осознавал, что на него активно воздействовали, и что его поведение было реакцией на информацию, полученную подсознательно."
Nadin
Автор темы

#23 acolyte » Вт, 12 ноября 2013, 15:15

Dmitrig писал(а):19. МИРОНОВ Владимир Андреевич

Миронов Владимир Андреевич - целитель, маг, экстрасенс. Сторонник применения «мухоморотерапии» - весьма прибыльного и перспективного метода лечения

:approve:
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 11 лет 10 месяцев

#24 Nadin » Вт, 12 ноября 2013, 15:21

Nadin писал(а):"Во всех деструктивных сектах личность подчиняется группе. Главное – это «коллективная цель», все «личные цели» должны ей подчиниться. Думать о себе и думать самому нельзя. На первом месте всегда интересы группы. Индивидуализм – плохо, групповой конформизм – хорошо. Существует непреложное требование абсолютного повиновения руководству.

Ощущение реальности искажается: член секты учится игнорировать внутреннее «я» и доверять внешним авторитетам, которые олицетворяют власть. Он привыкает искать указаний и разъяснений не в себе, а в других. Он отвыкает самостоятельно принимать решения. В таком состоянии крайней зависимости последователям секты просто необходим лидер, указывающий, что им думать, чувствовать и делать.

Существуют приемы, которыми активно пользуются лидеры сект, чтобы укреплять эту зависимость. Они часто переводят людей в новые незнакомые места, переключают с одних видов деятельности на другие, повышают и понижают их статус в группе, не позволяя им расслабиться. Кроме того, широко применяется еще одна техника: перед последователями ставятся недостижимые цели, но их убеждают, что если они будут «чисты», то могут этих целей достичь. Когда цели не достигаются, людей принуждают публично признаваться в «пороках»."

Принуждать публично признаваться в пороках- этот метод используется кое-кем даже на нашем форуме. Как говорится, ничто человеческое нам не чуждо)))
Nadin
Автор темы

#25 Ярогор » Вт, 12 ноября 2013, 16:02

А исчо есть метода такая:
бомбардировка любовью
боженька вас любит, так что идите к нам и не забудьте принести денежку, а мы вас уж постараемся так залюбить, что и гроша ломаного в кармане не останется...
И туточки таким залюбленным ничё не остаётся, как примкнуть и залюблять новых адептов. За процент, канешно :-D
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

#26 Обитель » Вт, 12 ноября 2013, 17:17

В 1967 году Рон Джонс преподавал историю в средней школе Эллвуда Кабберле в Пало-Альто, Калифорния. Во время изучения Второй мировой войны, один из школьников спросил Джонса, как рядовые жители Германии могли притворяться, что ничего не знают о концентрационных лагерях и массовом истреблении людей в их стране. Так как класс опережал учебную программу, Джонс решил выделить одну неделю для посвящённого этому вопросу эксперимента.

В понедельник он прочел детям лекцию о силе дисциплины. О том, что чувствует спортсмен, который усердно и регулярно тренировался, чтобы добиться успеха в каком-нибудь виде спорта. О том, как много работает балерина или художник, чтобы сделать совершенным каждое движение. О терпении ученого, увлеченного поиском научной идеи. Джонс велел школьникам сесть в положение «смирно», так как оно лучше способствует учёбе. Затем он приказал учащимся несколько раз встать и сесть в новое положение, потом также неоднократно велел выйти из аудитории и бесшумно зайти и занять свои места. Школьникам «игра» понравилась и они охотно выполняли указания. Джонс велел учащимся отвечать на вопросы чётко и живо, и они с интересом повиновались, даже обычно пассивные ученики.

В среду Джонс выдал членские билеты всем ученикам. Ни один человек не захотел покинуть аудиторию. Тринадцать учеников ушли с других уроков, чтобы принять участие в эксперименте. Учитель выдал каждому членский лет. На трех билетах он поставил красные крестики и сообщил их получателям, что им дано специальное задание сообщать обо всех, кто не подчиняется правилам класса. Однако на практике добровольным доносительством занялись около 20 человек. Один из учеников, отличавшийся крупным телосложением и малыми способностями к обучению, заявил Джонсу, что будет его телохранителем, и ходил за ним по всей школе. Три самые успешные ученицы класса, чьи способности в новых условиях оказались не востребованы, сообщили об эксперименте родителям. В результате Джонсу позвонил местный раввин, который удовлетворился ответом, что класс на практике изучает немецкий тип личности. Раввин обещал объяснить всё родителям школьниц. Джонс был крайне разочарован отсутствием сопротивления даже со стороны взрослых, директор школы приветствовал его салютом Третьей волны. К концу дня в организацию было принято более двухсот учеников. Многие отнеслись к своему участию в Третьей Волне с полной серьезностью. Они требовали от других учеников строгого соблюдения правил и запугивали тех, кто не принимал эксперимент всерьез.
...http://mi3ch.livejournal.com/2236198.html#cutid1
Обитель
Сообщения: 5018
Темы: 16
Зарегистрирован: Пн, 19 января 2009
С нами: 15 лет 3 месяца

#27 Nadin » Вт, 12 ноября 2013, 17:24

Надо говорить, что любые прилюдные "покаяния" и вообще каждый огрех запоминается и при случае это припоминается с целью понижения самооценки и усиления чувства греховности и вины, которые человек должен "отработать" на благо группы и ее лидера в частности.

Еще есть такое понятие как "эмоциональный контроль", основанный на причастности к харизматической группе и "любви" ее лидера.
Выискиваются и усиливаются недостатки реального внешнего мира с одной стороны и подчеркивается "благо" и якобы духовный рост членов группы именно в данной группе. Преувеличиваются "опасности" ухода из группы, например, говорится, что чел может спиться/снаркоманиться, если хоть раз пробовал легальные наркотики, такие как сигареты и алкоголь, расписывается "враждебность" внешнего мира, невозмозможность духовного развития вне группы, отсутствие понимания, любви и поддержки со стороны обычных людей, не членов секты.
Nadin
Автор темы

#28 Nickel » Вт, 12 ноября 2013, 18:14

Nadin писал(а):Выискиваются и усиливаются недостатки реального внешнего мира с одной стороны и подчеркивается "благо" и якобы духовный рост членов группы именно в данной группе. Преувеличиваются "опасности" ухода из группы, например, говорится, что чел может спиться/снаркоманиться, если хоть раз пробовал легальные наркотики, такие как сигареты и алкоголь, расписывается "враждебность" внешнего мира, невозмозможность духовного развития вне группы, отсутствие понимания, любви и поддержки со стороны обычных людей, не членов секты.
А чего не правда что ли? Правда - так оно и происходит... И потом, Nadin, что предлагается обсудить то? Вредоносность неких маленьких сект, которые всеми вышеописанными методами создают Красивую и полную взаимной Любви жизнь для своих адептов? Так в эти секты никто никого насильно не тащит. В школах постулатов этих учений не преподают, на гос. деньги мест их собраний не строят... А о китах, захвативших мир и пользующихся аналогичнными методами сплочения групп говорить то нельзя. Так что пустая тема.
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 10 лет 11 месяцев
О себе: Опытный Иудей

#29 Nadin » Вт, 12 ноября 2013, 18:22

Nickel, пустая тема- не пиши)))

Я предлагаю осудить откуда берется "духовный иммунитет" и как из любвеобильных таких чeлов вырастают психи, сжигающие себя, например. Где грань между теплой дружбой в какой-либо группе и подавлением воли и индивидуальности. Какие методики делают из вчера относительно адекватного человека сегодняшего зомби и деструктивного камикадзе, взрывающего людей.
Nadin
Автор темы

#30 Nickel » Вт, 12 ноября 2013, 18:26

Nadin писал(а):Я предлагаю осудить ...
:cannot: не осуждай! (очепятка по Фрёйду?)
Nadin писал(а):... откуда берется "духовный иммунитет" ...
А что это?
Nadin писал(а):... и как из любвеобильных таких чeлов вырастают психи, сжигающие себя, например.
Не совсем понятно... ну сжигают они себя. И пусть сжигают. А другие, в сектах не участвующие, прыгают с высоток. При чём тут секты? :dont_knou:
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 10 лет 11 месяцев
О себе: Опытный Иудей

#31 Nadin » Вт, 12 ноября 2013, 18:37

Nickel писал(а):При чём тут секты?

при том: что там не едично прыгают с высоток, а массово. И в том, что без секты, возможно, чел был бы жив-здоров не кашлял, в голову бы не пришло себя сжигать. То же самое и про взрывающих. Обычному челу если даже в голове промелькнет мысль, то уж конструировать бомбы не каждый возьмется. И не у всякого взявшегося получится. А в секте эти вопросы решены.

Люди калечат свои судьбы, спускают имущество... А эта новая секта Мудяна, пардон Мунтяна, вообще пропагандирует массово взяться за оружие. Ты считаешь это нормальным таким обычным делом? Ну начнут стрелять, подумаешь, пусть развлекаются.. так?)))))))

П.С. да, там опечатка была.
Nadin
Автор темы

#32 Nickel » Вт, 12 ноября 2013, 18:50

Nadin писал(а):И в том, что без секты, возможно ...
Невозможно. Секты наоборот снижают кол-во самоубийц :pardon:
Вот, например, секта С.Н.Лазарева:
Arina писал(а):В моем понимании, Лазарев великий человек. Столько спасенных жизней благодаря его работе.
Чем сильнее секта, тем сильнее общественный контроль за поведением дорогого для секты адепта. Это - закон.
Понятно, что китам конкурениция не нравится... :-D
Nadin писал(а):Обычному челу если даже в голове промелькнет мысль, то уж конструировать бомбы не каждый возьмется. И не у всякого взявшегося получится. А в секте эти вопросы решены.
В какой секте? В основном взрывают себя - на сегодняшний момент - мусульмане-сунниты. Это факт. Ислам это один из мировых китов.

Nadin писал(а):А эта новая секта Мудяна, пардон Мунтяна, вообще пропагандирует массово взяться за оружие.
Против инсургентов с оружием действуют полицейские. Вот когда возьмутся, тогда и правомочно решать - преступная они организация или нет.
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 10 лет 11 месяцев
О себе: Опытный Иудей

#33 Dmitrig » Вт, 12 ноября 2013, 19:05

Nickel писал(а):А о китах, захвативших мир и пользующихся аналогичнными методами сплочения групп говорить то нельзя. Так что пустая тема.
О том и речь.
При этом Надин совсем не учитывает тот факт, что смотря телевизор, на неё обрушиваются гораздо более мощные психологические методы влияния. Каждый рекламный ролик просто напичкан манипулятивными ловушками.

Обвинения Надин голословны.
В России пятидесятнические общины - одни из самых больших среди протестантских церквей. Думаю, в Украине так же. Это сотни тысяч человек, а то и миллионы. И говорить о том, что все эти люди зомбированные деструктивные камикадзе, лишённые духовного иммунитета - мягко говоря, некультурно.
У меня много друзей пятидесятников, а просто хороших знакомых из этой церкви ещё больше. И я не знаю ни одного из них, который бы попытался сжечь себя заживо или взорвать людей. Напротив, это добродушные люди, хорошо знающие Библию и старающиеся жить по заповедям Христа.
Я сам много лет был членом пятидесятнической церкви, и никто ни разу не предложил мне взорвать человека. Напротив, мы часто организовывали группы помощи ветеранам, пенсионерам и инвалидам.
Спросите людей, которые имели дело с пятидесятниками - никто не скажет плохого слова.

А с голословных и лживых обвинений Надин одна из самых крупных ветвей протестантского христианства вдруг стала деструктивным сборищем... :wacko: С чего вдруг?
А с того, что Надин сама попалась под влияние зомбоящика и зомбогазет.
Теперь собирает в этой лживой теме "компромат" со всех гнилых щелей интернета.
Как я уже выше говорил, подобный компромат можно набрать на любую религиозную организацию, было бы желание.
Dmitrig
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 18 лет

#34 Dmitrig » Вт, 12 ноября 2013, 19:09

В протестантских общинах всегда воспитывался дух свободомыслия.
Именно поэтому, начиная с тёмного средневековья, официальная церковь и государство старались истребить протестантов.
Одним из ярких примеров является протестант Галилео Галлилей, который вопреки учению католической церкви утверждал, что земля вертится вокруг солнца, а не наоборот.
Сегодня государство как в России, так и в Украине, заключило с религиозными китами негласный союз, чтобы через религию манипулировать обществом.
Разумеется, им не нравится, когда этому зомбированию мешают протестанты.
Dmitrig
Оригинал года
Сообщения: 8620
Темы: 751
Зарегистрирован: Вс, 30 апреля 2006
С нами: 18 лет

#35 Nadin » Вт, 12 ноября 2013, 19:20

Nickel, "Секта стала центром острой полемики в конце 1980-х после обвинений в обмане новичков и удержании членов группы против их воли и принуждении их жертвовать деньги. Убийство члена группы, который пытался уйти, как стало известно в наши дни, произошло в феврале 1989 года[источник не указан 656 дней]. В ноябре 1989 годы члены секты убили семью юриста Цуцуми Сакамото, работавшего над подготовкой массового судебного иска против секты.[21][22][23]

В 1990 году Асахара и 24 других члена безуспешно баллотировались в Палату представителей Парламента Японии под лозунгом «Синри-то» («Партия высшей истины»).[21] Асахара сделал пару заявлений в телевизионных ток-шоу в 1991 году, тем не менее, в то время позиция учения секты по отношению к обществу стала перерастать во враждебность. 7 членов секты были арестованы в Кумамото по подозрению в нарушении законов о пользовании землёй.[21]

В 1992 году «министр толкования» Аум Киёхидэ Хаякава опубликовал трактат «Законы гражданской утопии», где описывает «объявление войны» Японской Конституции и гражданским институтам. В то же самое время Хаякава начал осуществлять дружественные визиты в Россию, чтобы обзавестись военными изделиями, включая АК и военные вертолеты Ми-8, и, по некоторым данным, пытался приобрести компоненты для ядерной бомбы.

В 1993 году сектой открыты магазины по продаже персональных компьтеров в Токио и Осаке.[21]

В 1994 году секта выигрывает судебный процес по земельному спору в Кумамото. По решению суда местные органы власти должны выплатить "Аум синрикё" около 900 млн иен ($10 млн).[21]

28 февраля 1995 года был похищен нотариус Киёси Кария, младшая сестра которого пыталась выйти из секты.[21]

19 марта 1995 года полицией в Осаке были арестованы 3 члена секты по подозрению в похищении студента университета.[

20 марта 1995 года 10 участников «Аум синрикё» совершили террористический акт — газовую атаку в токийском метро с помощью отравляющего газа зарин. В результате 12 человек[2] погибли (по другим данным — 18[25] или 27 человек[26][27]), несколько десятков серьёзно отравились (что послужило причиной долговременного расстройства здоровья), около 1000 имели временные проблемы со зрением. Портал NEWSru.com отмечает, что «у многих из раненых произошел частичный паралич, нарушение функций речи, опорно-двигательного аппарата, некоторые потеряли зрение»[17] Всего же действие газа почувствовали несколько десятков тысяч человек[10][12][28] (в 2004 году Вести.ру, со ссылкой на РИА Новости, сообщали, что в ходе этого террористического акта «получили увечья более 5,5 тысячи человек»[25]; в 2008 году те же цифры приводит портал NEWSru.com[17]). Приказ о газовой атаке был отдан лично Асахара, чьё учение основывалось на скором ожидании конца света и последней войны "Добра и Зла", в которой должны быть истреблены все "грешники".[29]

21 марта 1995 года Аум синрикё отрицает свою причастность к газовым террористическим актам в метро.

22 — 23 марта 1995 года японская полиция проводит две облавы на принадлежащие секте здания в Японии. [21]
Nickel писал(а):Против инсургентов с оружием действуют полицейские. Вот когда возьмутся, тогда и правомочно решать - преступная они организация или нет.

Полиция всегда приходит, когда уже кого-то замочили....
Nadin
Автор темы

#36 acolyte » Вт, 12 ноября 2013, 19:20

phpBB [media]
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 11 лет 10 месяцев

#37 Kadet » Вт, 12 ноября 2013, 19:25

Dmitrig писал(а):Так называемая церковь Мунтяна - это законно зарегистрированная церковь харизматического пятидесятнического направления, которых более 3000 на Украине.
Теперь понятны корни и методы.

А вот "церковь "Матрица" - тоже "харизматическое пятидесятническое направление"?

Очень много похожего и общего... весьма весьма. "Бесы", "взлом стереотипов" и т.п.

И даже разговоры про гроши знакомо до боли... :hi-hi:
Kadet
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

#38 Nadin » Вт, 12 ноября 2013, 19:26

Dmitrig писал(а):что смотря телевизор

Я не смотрю телевизор уже 5 лет. Просьба придерживаться сабжа темы и не переходить на личности. К Мандарину это тоже относится.
Nadin
Автор темы

#39 Kadet » Вт, 12 ноября 2013, 19:36

И шоу знакомые... и пр. пр. пр.
:ugu:
Kadet
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

#40 Nadin » Вт, 12 ноября 2013, 19:38

Далее все "шоу" конкретных товарищей будут сноситься отсюда.
Nadin
Автор темы

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php