сленг и просветление

[крыгл]

Синельников или ,ещё какойто гном ,а Свияш ,кто то из этих двух,точно ,приводит пример (источника ясейчас не вспомню),дама которая пользовалась словом "насрать " ,избавившись от пивычки избавилась от болезни кишечника по моему ,что то типа того ...

Так вот правильное построение речи -видимо -каким то образом связано не только с кармой но и с духовностью (акармой,освобождением )
Это можно предположить исходя из правил восьмеричного пути .
Так как правила предложены Буддой .а сам Будда прекрасно ориентировался в категориях абсолютного ,и это его главная цель (см Алмазную сутру).Тем не менее он связывает относительное и абсолютное ,предлагая "правильное поведение" ,одним из пунктов этого поведения ,является правильная речь .

О том как речь(относительное ) ,связывается с абсолютным .
Можно предположить следующее .
В гл 12 Вот этой книжки

Дейл Карнеги. Как вырабатывть уверенность в себе и влиять на людей, выступая публично

приводится ,среди прочих ,такое упражнение ,которое ,отчасти может объяснить как это может быть связано .

Спойлер

Избегайте избитых фраз

Старайтесь не только быть точным, но и выражаться свежими и
оригинальными словами. Имейте мужество называть вещи своими именами.
Например, вскоре после всемирного потопа какой-то оригинальный ум
впервые употребил сравнение "холодный как огурец". (1) Тогда это было
исключительно хорошо, поскольку было совершенно ново. Даже во времена
знаменитого Валтасарова пира это выражение, возможно, продолжало
сохранять свою первозданную свежесть, и его можно было использовать для
выступлений на банкетах. Но какой человек, гордящийся своей
оригинальностью, станет повторять его теперь, когда прошло столько
времени?
Вот вам дюжина сравнений для выражения холода. Они не менее
выразительны, чем затасканные сравнения с огурцом, вместе с тем более
свежи и более приемлемы.

Холодный как лягушка.
Холодный как грелка поутру.
Холодный как шомпол.
Холодный как гробница.
Холодный как ледяные вершины Гренландии.
Холодный как глина. - Колридж.
Холодный как черепаха. - Ричард Камберленд.
Холодный как снежный сугроб. - Аллан Каннингем.
Холодный как соль. - Джеймс Хьюнкер.
Холодный как земляной червь. - Морис Метерлинк.
Холодный как заря.
Холодный как осенний дождь.

Пока у вас будет настроение, подумайте
о своих собственных сравнениях, передающих идею холода. Имейте мужество
быть своеобразным. Напишите их здесь.

Холодный как... Холодный как...

То есть мы имеем некое явление (объективное ) которое описываем субъективно ,привычно .
Привычка же с одной стороны ,ограничивает непосредственное восприятие явления ,а с другой стороны само это ограничение ,носит свой характер .Это скорее преломление явления в ту или иную сторону .

Так вот ,возвращаясь к индийской традиции .
Само явление -это акарма ,освобождение ,свободное ,реальное восриятие .
преломление явление через привычную формулировку ,даст соответственно карму или викарму ,смотря потому хорошо или плохо оно преломляется ,в частности блатной сленг ,это плохое преломление явления ,так как основа блатных-антисоциальность ,не зависимо от того встречаются среди блатных хорошие люди или нет -само это образование в культуре по сути -антикультура
Так вот а поиск своих сочетаний ,именно поиск ,процесс,и даёт ключ к освобождению .
Само нахождение создаст новую карму (неважно плохую или хорошую) но поиск работает непосредственно с явлением .

[Brittany]

по сути -антикультура

М.б., не антикультура, а отсутствие культуры, по сути - бескультурье.

[Miris]

в частности блатной сленг, это плохое преломление явления, так как основа блатных-антисоциальность, не зависимо от того встречаются среди блатных хорошие люди или нет - само это образование в культуре по сути - антикультура

наверно, да. То, что человек говорит - это его (личные/индивидуальные) энергии, переведенные в ментал. Это его характеристика.
Грудной голос - человек с активной анахатой, звонкий и тонкий - с активной вишудхой. Оперные певцы работают с диафрагмой (как я понимаю, это юпитерианские энергии, дающие возможность звучать на большие расстояния).
Если человек заикается, то это показатель его зажатого состояния, которое случается от внутренних страхов. человек не может внутреннее передать во вне.
Я уже приводила пример из интервью Мамонова. так, вот, он рассказывал, что одно время очень много матерился. И он говорил, что, в принципе, не ставил задачу избавиться от сквернословия. Просто молился (он тогда снимался в "Острове"). Желание материться ушло само. Просто его внутреннее состояние перестало соответствовать энергетике этих слов.

[крыгл]

по сути -антикультура

М.б., не антикультура, а отсутствие культуры, по сути - бескультурье.

Давайте разберёмся что есть культура .

Вот есть культурная яблоня и не культурная(дичка)
Отличие в том что к пеньку дички был привит черенок .

Ровно так же обстоит дело и с человеком .
"коллективный опыт " -форма этого коллективного опыта и есть такой черенок ,который привит к человеку .

К сожалению уголовное сообщество это именно культурное образование .
Но по отношению к социальной ,общечеловеческой культуре ,оно отрицательно .

Это не исключает конечно и позитивных ,некоторых функций этого сообщества ,и некоторых людей вполне достойных в нём находящихся.
Но само явление -отрицательно .
и беда в том что оно пускает корни в обществе .
Шансон например ...

[крыгл]

наверно, да. То, что человек говорит - это его (личные/индивидуальные) энергии, переведенные в ментал. Это его характеристика.
Грудной голос - человек с активной анахатой, звонкий и тонкий - с активной вишудхой. Оперные певцы работают с диафрагмой (как я понимаю, это юпитерианские энергии, дающие возможность звучать на большие расстояния).

Если человек заикается, то это показатель его зажатого состояния, которое случается от внутренних страхов. человек не может внутреннее передать во вне.

не факт
зикаются часто люди со способностям

Я уже приводила пример из интервью Мамонова. так, вот, он рассказывал, что одно время очень много матерился. И он говорил, что, в принципе, не ставил задачу избавиться от сквернословия. Просто молился (он тогда снимался в "Острове"). Желание материться ушло само. Просто его внутреннее состояние перестало соответствовать энергетике этих слов.

отличный пример
мамонов как раз заикался раньше

[Brittany]

К сожалению уголовное сообщество это именно культурное образование .Но по отношению к социальной ,общечеловеческой культуре ,оно отрицательно .

Поскольку уголовное сообщество по масштабам не превосходит всё общество,
вероятно, всё ж это не культурное, но субкультурное образование.

[крыгл]

К сожалению уголовное сообщество это именно культурное образование .Но по отношению к социальной ,общечеловеческой культуре ,оно отрицательно .

Поскольку уголовное сообщество по масштабам не превосходит всё общество,
вероятно, всё ж это не культурное, но субкультурное образование.

я не о масштабах говорил -а о коллективном опыте -игре- мифе .
а проблема как раз в том что субкультура начала влиять на культуру
а учитывая то что данная субкультура -по сути антикультура -это очень плохо сказывается на всём обществе .

[Brittany]

а проблема как раз в том что субкультура начала влиять на культуру

(жаль, что не наоборот)))
Теперь ищем причины - почему. И - речь идёт о России или о мировом масштабе?

[крыгл]

а проблема как раз в том что субкультура начала влиять на культуру

(жаль, что не наоборот)))
Теперь ищем причины - почему. И - речь идёт о России или о мировом масштабе?

а это вообще интересно
здесь не сколько причины интересны сколько следствия

Что нужно делать власти ,если она посмотрит на проблему под таким углом ?
Очевидно разделять тюрьмы ,на рецедивистов (то есть уже привитых к блатной культуре ) и новеньких

Далее ,помочь новому человеку ,найти социальную игру .
Там должны работь психологи ,культурологи ,массовики затейники .

И ещё один интересный факт есть .
Былая такая тюрьма ,называлась она белый лебедь .
Туда одно время свозили только воров в законе .
то есть нарушили иерархию...в результате часть законников стала ,кто кем по их иерархии ,кто петухом кто чуханом ,из минусов ,прошедших эту зону блатные сильно уважали ...статус выше был

[крыгл]

а во столкновение этой субкультуры
но тогда она ещё именно субкультурой была
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... mCBCuuoA&bvm=bv.53077864,d.bGE

[Brittany]

Что нужно делать власти ,если она посмотрит на проблему под таким углом ?Очевидно разделять тюрьмы ,на рецедивистов (то есть уже привитых к блатной культуре ) и новеньких Далее ,помочь новому человеку ,найти социальную игру .Там должны работь психологи ,культурологи ,массовики затейники .

Вы как-то с конца начали... власти - в первую очередь - необходимо думать о том, как предотвращать
преступления и предпосылки для их возникновения,
а не бороться со следствием.
Помогать найти социальную игру - до того как. И привлекать психологов - до того как. Криминальный мир манит тех, кто не мог найти себе место
в обычном мире.

[крыгл]

Что нужно делать власти ,если она посмотрит на проблему под таким углом ?Очевидно разделять тюрьмы ,на рецедивистов (то есть уже привитых к блатной культуре ) и новеньких Далее ,помочь новому человеку ,найти социальную игру .Там должны работь психологи ,культурологи ,массовики затейники .

Вы как-то с конца начали... власти - в первую очередь - необходимо думать о том, как предотвращать
преступления и предпосылки для их возникновения,
а не бороться со следствием.
Помогать найти социальную игру - до того как. И привлекать психологов - до того как. Криминальный мир манит тех, кто не мог найти себе место
в обычном мире.

уже не знаю

когда подключилась антикультура -это значит люди потому и не нашли себя что находятся в друой системе координат ..
иными словами
они пытаются себя найти в рамках уголовной культуры ....

[Miris]

да. а что такого? это известные факты. Человек несет в мир определенные вибрации и они согласованы с его внутренним миром.

не факт
зикаются часто люди со способностями

нет. я не о способностях, а о страхах. Это не всегда связано. У моей дочки друг заикается, парень умнейший, но смущается в разговоре с незнакомыми людьми. пришлось много работать. Поначалу очень смущался, сейчас, когда чувствует себя спокойно, прекрасно разговаривает на любые темы.

Вообще, если уж речь зашла о шансоне. Каждому человеку при рождении задан определенный уровень восприятия музыкальных вибраций. И, бывает, что этот уровень совсем не зависит от интеллекта и какой-то особой духовности. У меня родственник краснодипломник-бауманец любит шансон в машине слушать. Ну да. вот так. с уголовной культурой никогда связан не был. Но в гороскопе Нептун поражен.

[крыгл]

да. а что такого? это известные факты. Человек несет в мир определенные вибрации и они согласованы с его внутренним миром.

да там столько специфических терминов..-я не переварил

Вообще, если уж речь зашла о шансоне. Каждому человеку при рождении задан определенный уровень восприятия музыкальных вибраций. И, бывает, что этот уровень совсем не зависит от интеллекта и какой-то особой духовности. У меня родственник краснодипломник-бауманец любит шансон в машине слушать. Ну да. вот так. с уголовной культурой никогда связан не был.

ну и ...зря ваш знакомый хлам слушает
мне тут тоже заявила одна ....что мол дорасти надо -кажется я даже покраснел от злости ...


я говорю
настоящая беда ....

посмотрите еврейика ..толковый
от себя добавлю
если ребёнок не видит в детстве ярких цветов может возникнуть необратимая дистрофия зрения ...

то же имхо и с музыкой

phpBB [media]

[Miris]

про то, что дорасти надо - это чепуха. бывает, что человек без специального образования чувствует музыку тоньше, чем человек, которому в детстве отбили охоту заниматься музыкой. и, конечно, у каждого свои особенности восприятия. Причем я заметила, что пристрастия меняются: от настроения много зависит... от каких-то внутренних эмоций.

если ребёнок не видит в детстве ярких цветов может возникнуть необратимая дистрофия зрения ...

прививать музыкальную культуру надо. Так же как грамотность.

Про криминальный мир. Мне кажется, что это может быть следствием репрессий и диссидентства. Многие неуголовные элементы вынуждены были жить бок о бок с уголовниками и ворами. Поневоле цепляли эту субкультуру.



ps. посмотрела видео. хорошо сказано: музыкальное воспитание не есть воспитание музыканта.
еще замечательная фраза: в музыке заключены формулы мышления. все музыкальные формулы учат ребенка восприятию не только музыки, но и всего мира.
Замечательный человек. очень творческий и увлеченный делом своей жизни. любой сочтет за счастье, чтобы его ребенок просто был рядом с таким человеком. независимо от того, кем станет

[LiSonka]

прививать музыкальную культуру надо. Так же как грамотность.

Вот, к примеру, широко известная и любимая в народе песня, исполняемая в разные времена самыми известными и уважаемыми музыкантами.

phpBB [media]

Это одна из наиболее старинных дошедших до наших времён т.н. "тюремных" песен.
И "репрессии и диссиденство" тут очень древнее, на Руси, как известно, никогда не зарекались от сумы и от тюрьмы, потому и интерес к данной субкультуре был всегда и в самых разных слоях общества .

[Miris]

LiSonka, спасибо. Красивые люди, красивые одежды, красивая песня.
Поймала свою мысль на том, что на Руси во все времена власть и правда существовали отдельно одно от другого.
И не только в сталинские времена репрессировали граждан, но и в царские времена "в тюрьме за правду страдали"...
и вспомнила "Шумел камыш". пошлости не чувствуется.
Может быть, оттого, что там где Правда, там люди чистые?

phpBB [media]

[LiSonka]

и вспомнила "Шумел камыш". пошлости не чувствуется.
Может быть, оттого, что там где Правда, там люди чистые?

Вот тут - не знаю, в песне ведь не говорится, за что именно герой страдал. Для кого-то набить морду обозвавшему тебя соседу - тоже "за правду!". Тем более, и братан у героя, как выяснилось - такой же уголовник -бузотёр)))))...Но когда песня подана так роскошно, конечно, не остаётся сомнений, что герой страдал именно за ту Правду, что с большой буквы. Не всем песням так повезло, однако...
А пошлости не чувствуется, наверное, ещё и потому, что нет в этих текстах жаргонизмов, сленга, а написан он простым незатейливым языком, благодаря чему песня становится близка и понятна каждому, а не только "контингенту", для обозначения принадлежности к которому и используется жаргон (по крайней мере изначально он был предназначен именно для этого - определения "своих").

Вот, по поводу песен, которым пока "не повезло". Раз уж зашёл разговор о репрессиях, хочу предложить вашему вниманию ещё одну, очень, на мой взгляд, достойную песню. Эксперимента ради, предлагаю сначала прочитать текст, а потом прослушать фонограмму. В своё время эта песня была истинным гимном политзаключённых, страдавших именно "за Правду", какой бы спорной на тот момент она ни была. Прошу извинить, если манера исполнения кому-то будет неприятна - ничего лучшего найти не удалось.

Я помню тот Ванинский порт
И крик парохода угрюмый,
Как шли мы по трапу на борт
В холодные мрачные трюмы.

На море спускался туман,
Ревела стихия морская.
Лежал впереди Магадан -
Столица Колымского края.

Не песня, а жалобный крик
Из каждой груди вырывался.
«Прощай навсегда, материк!» —
Ревел пароход, надрывался.

От качки стонали з/к,
Обнявшись, как родные братья,
И только порой с языка
Срывались глухие проклятья:

"Будь проклята ты, Колыма,
Что названа чёрной планетой.
Сойдешь поневоле с ума,
Отсюда возврата уж нету."

Пятьсот километров — тайга,
И люди тут бродят, как тени,
Машины не ходят сюда,
Бредут, спотыкаясь, олени.

Тут смерть подружилась с цингой,
Набиты битком лазареты.
Напрасно и этой весной
Я жду от любимой ответа.

Я знаю: меня ты не ждёшь
И писем моих не читаешь,
Встречать ты меня не придёшь,
А если придёшь — не узнаешь…

Прощайте и мать и жена,
И вы - малолетние дети.
Знать горькую чашу до дна
Придется мне выпить на свете!

Будь проклята ты, Колыма,
Что названа чёрной планетой.
Сойдешь поневоле с ума,
Отсюда возврата уж нету.

phpBB [media]

[Miris]

LiSonka, вот я и добралась до дома и прослушала песню.
понравилось. По выше писанным причинам: нет жаргона и внутренняя душевная чистота автора и исполнителя.
Единственное, что смутило: оценка "проклятой Колымы". Дело в том, что я в свое время поездила по Сибири и дальнему Востоку, как организатор математических олимпиад. Была и в Магадане, и в Хабаровске и на Сахалине. Везде жили хорошие люди. И везде мне понравилось. И никак не могу сказать, что те края "проклятые". Скорее, наоборот - природа необыкновенной красоты...
Так что, оценки, конечно, дело субъективное. Ведь, человек оценивает относительно своего уровня восприятия. А поэт и музыкант - человек. хотя и обладает Даром передавать свои эмоции.

[Miris]

Я давно уже хотела привести в пример красоты и чистоты души, несмотря на этап с уголовными заключенными, - поэт Иосиф Бродский.
Сам он называл этот период заключения самым творческим периодом своей жизни.
[spoilerпарочка его стихотворений периода ссылки]А.Буров тракторист
А. Буров -- тракторист -- и я,
сельскохозяйственный рабочий Бродский,
мы сеяли озимые -- шесть га.
Я созерцал лесистые края
и небо с реактивною полоской,
и мой сапог касался рычага.

Топорщилось зерно под бороной,
и двигатель окрестность оглашал.
Пилот меж туч закручивал свой почерк.
Лицом в поля, к движению спиной,
я сеялку собою украшал,
припудренный землицею как Моцарт.

Перед прогулкой по камере
Сквозь намордник пройдя, как игла,
и по нарам разлившись, как яд,
холод вытеснит ночь из угла,
чтобы мог соскочить я в квадрат.

Но до этого мысленный взор
сонмы линий и ромбов гурьбу
заселяет в цементный простор
так, что пот выступает на лбу.

Как повсюду на свете -- и тут
каждый ломтик пространства велит
столь же тщательно выбрать маршрут,
как тропинку в саду Гесперид.[/spoiler]Как красиво и чисто! и это несмотря на то, что обстоятельства столкнули его с самой что ни на есть "низкой" прозой жизни, которая, казалось бы, должна опустить его на самое дно и сломать

В общем, вывод я делаю такой, что к чистому и сильному духом человеку, в какую бы тяжелую морально и физически ситуацию он не попал, грязь не пристанет.
И архетип этого в сознании человека олицетворяет библейская история схождения Иисуса в ад: http://www.pravoslavie.by/page_book/soshestvie-vo-ad

Спойлер

Сегодня все места ада обходит Господь наш; сегодня Он сокрушил врата медные, сегодня сломил засовы железные (Ис 45, 2; Пс 106, 16). Обрати внимание на точность выражения. Не сказал «открыл врата медные», но «сокрушил врата медные», дабы место пребывания в узах сделалось бесполезным. Не снял засовы, но сломал их, дабы стража сделалась немошной. Где нет ни двери, ни засова, там, даже если кто и войдет, не удерживается. Итак, когда Христос сокрушит, кто другой сможет исправить? Ибо, говорит, что Бог разрушил, кто потом исправит?.. Желая показать, что смерть имеет конец, Он сокрушил врата медные. Медными же назвал не потому, что врата были из меди, но чтобы показать жестокость и неумолимость смерти... Хочешь знать, как была она сурова, неумолима и тверда, словно алмаз? В течение столь долгого времени никто не убедил ее отпустить ни одного из тех, кем она обладала, пока, сойдя (во ад), не принудил ее (к этому) Владыка Ангелов. Ибо сначала Он связал сильного, а потом расхитил сосуды его, почему (пророк) и добавляет: сокровища темные, невидимые (Ис 45, 3)... Ведь это место ада было мрачным и безрадостным, и никогда не приняло оно естество света; поэтому и назвал он их темными, невидимыми. Ибо они были поистине темными, пока не сошло туда Солнце справедливости, не осветило и не сделало ад небом. Ибо где Христос, там и небо.