Письмо маньяка и аморальность пантеизма

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 acolyte » Пн, 9 сентября 2013, 21:52

Давайте обсудим принципиальную аморальность (неразличимость добра и зла) пантеизма и его частного случая - учения Лазарева. На практическом примере - письме маньяка-убийцы из-за которого недавно вдрызг разругалась верхушка лазаревской секты. Итак, маньяк, убивавший людей, прочел книжки Лазарева и понял, что "в нем и в его жертвах Бог", раскаиваться не в чем, зла нет, есть только Божья воля и т.д. Теперь "испытывает счастье", работает над собой по Лазареву, улучшает здоровье и судьбу. Людей не убивает, потому что этому препятствуют психосоматические ощущения тепла и света. Но это пока.

Чувство, конечно, жутковатое - что где-то бродит такой счастливый человек-лазаревец, не испытывающий НИКАКИХ угрызений совести по поводу зверски убитых им людей. Но еще хуже реакция Лазарева в стиле - а я чо, я ничо, нормальное письмо, надо его будет в книжку включить, работает над собой чел. По-моему, это моральный финиш всей лазаревской системы. После этого это я не знаю кем надо быть, чтоб оставаться его поклонником...

Итак, письмо.

Спойлер
ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ-ОПЫТ ЧИТАТЕЛЕЙ-
Опыт маньяка
__________________
Здравствуйте Сергей Николаевич.

Я впервые услышал про ваши книги в конце 90-х годов. Тогда их читала моя бабушка, её знакомые, моя мама. Тогда мое отношение к вашим трудам было скептическим, можно сказать даже презрительным. Но жизнь заставила меня в 2008 году познакомиться с вашими трудами довольно серьезно. Я был поражен изменениями, которые произошли после прочтения ваших книг. Начну свою историю с детства.

В детстве я много болел, преимущественно бронхитами. Меня постоянно беспокоили страшные сны, я кричал в ужасе во сне. Меня водили к бабкам, гипнотизерам, психотерапевтам, но это не помогало. Потом на протяжении многих лет меня беспокоил кашель, в последующем развилась бронхиальная астма. В школе я был аутсайдером, как в физическом, так и в интеллектуальном плане. Но в душе у меня присутствовало желание стать особенным, быть выше других, привлечь внимание других к себе. Иногда это доходило до абсурда, я ел песок.

В 10 лет мне подарили библию. Я увлекся чтением библии, регулярно читал её на протяжении трех лет. В душе появилась любовь, свет, легкость, я хотел стать монахом.

Параллельно в 10 лет меня отдали родители на секцию по таеквон-до. У меня начало улучшаться здоровье, стал меньше болеть простудными заболеваниями, приступы бронхиальной астмы прекратились. Лет с 14 я стал лучше учиться в школе. В школьном коллективе у меня немного повысился авторитет.

Проблемы у меня начались после прочтение книги «Преступление и наказание». Я был впечатлен сценой подготовки и совершения убийства, вдохновлен чувством преступления через барьер, преступив который возврата нет. В тот день, мне было 14 лет, я взял пневматический пистолет и застрелил впервые птицу. До этого, я когда то пытался застрелить лягушку, но не смог. В душе появилась пустота, боль, потеря, потеря любви и единства. Но мне понравилось это чувство, я чувствовал себя особенным, выше других. Я познакомился со смертью правда чужой.

В 15 лет я занялся боксом. В это время мою душу отравляла зависть. Я чувствовал себя униженным и неполноценным, когда кто-то имел то, чего у меня нет. Однажды, на одной из тренировок я смотрел в окно и увидел паренька на хорошем, дорогом, горном велосипеде. Мой товарищ похлопал меня по плечу и сказал: «Чё смотришь, слюни распустил, ты ж здоровый как бык, пойди дай ему в морду и отбери». Через месяц или два, я так и сделал.

Впечатления от совершенного преступления мне доставили море удовольствия, инстинкт управления был удовлетворен.

Однажды прогуливаясь вечером по улице, я увидел крепкого мужчину с барсеткой, смело пересчитывающего впечатляющую пачку долларов, нагло на глазах у всех. Зависть, ненависть, презрение чувство неполноценности вспыхнули во мне. Сердце моё черствело, душа темнела, и в 16 лет я напал на худощавого мужчину с барсеткой на глазах у прохожих, но ограбить его не получилось, пришлось убежать.

В период с 14 до 16 лет в школе я воровал деньги у своих одноклассников и учителей.

В коллективе я слыл как накачанный отморозок, и авторитетом не был. Меня даже умудрялись унижать более умные сверстники, потому что я был трусливый и боялся расправы от их более сильных и старших товарищей.

С 15 лет у меня развился хронический ринит и тонзиллит, ни лекарства, ни врачи не помогали. Чем старше я становился, тем больше я ненавидел людей. У меня была бойцовской породы собака. Я с ней прогуливаясь по пустырю ловил бездомных иногда хозяйских собак, моя собака рвала более слабых собак а я получал от этого удовольствие.

Потом я расстрелял из пневматического пистолета выводок бездомных щенков и облил их бензином и поджог. Иногда моя собака ловила котов, ломала им позвоночник, а я убивал парализованных животных.

Интересно то, что в раннем детстве я очень трепетно относился к собакам, я очень привязывался к ним. Помню, когда-то на дороге машина сбила собаку и я испытал очень сильную боль в душе, я плакал, я был готов порвать водителя машины. А котов я не любил с раннего детства, я над ними издевался. И с детства я не хотел иметь семью, мне было противно себя представлять женихом на свадьбе.

А и вот еще интересный момент, когда я стал жестоким, убил птицу, лет с 14 меня перестали беспокоить кошмарные сны. Вернее не так, мне стали сниться кровавые сны, где я убивал и получал при этом удовольствие. И я стал иногда ночью вскакивать и наносить удары по воздуху, стенам, мебели во сне, не произвольно. Мне не было страшно.

В 16 лет у меня опять возникла бронхиальная астма, причем более тяжелой степени, чем раньше. Однако я потом устранил эту болезнь с помощью дыхательных техник, хотя периодически приступы удушья бывали.

Я тогда не отказался от веры в Бога, хотя совершал преступления и был живодёром и садистом, более того я перед совершением преступления молился богу, просил о помощи свыше, защите и успехе при проведении преступлений. Я думал, что богу угодны мои деяния, и я их не считал грехом. Мне казалось, что я избранный. Я носил крест на шее, целовал его перед преступлением. Считал, что он меня будет оберегать. Я даже начал писать свою книгу о ненависти к людям. Меня вдохновили откровения Иоанна. Короче полный бред.

В 17 лет я понял, что вор и грабитель из меня ни какой, спортсмен тоже, и я решил стать серийным убийцей, как их любят называть американцы, или как принято у русских -маньяком. Я даже завел себе дневник, зарисовывал туда череп и дату убийства. Я изучал биографии маньяков в Интернете. Насильники, людоеды как Чикатило не внушили мне особого уважения. Но, например Оноприенко внушил мне много уважение, за полгода убил 50 человек, правда у него ружье было. Кумиром у меня стал Бехрам, почти 1000 человек задушил. Я решил побить его рекорд.

В феврале 2004 было 30 градусов мороза, я собрался на свое первое убийство. Я напал поздно вечером на женщину с сумкой, ударил её по голове железной трубой в затылок. Хотел убить, но в последний момент в душе появилось какое то странное чувство, тепло, сострадание, милосердие и я ударил её не со всей силы. Она упала как срубленное дерево лицом на землю и застонала, я взял сумку и убежал. В сумке я нашел бутерброд, завернутый в газету, поломанный мобильный телефон, и несколько мелких купюр. После этого, я решил ни когда не грабить, а только убивать.

В марте 2004 года меня задержала патрульная милиция при входе на пустырь прямо возле тайника, где я прятал трубу. Чудом милиция ни чего не нашла, меня обыскивали 30 минут и всю территорию возле меня милиционеры тщательно обыскали. Я воспринял своё чудесное спасение как знак свыше, что я на правильном пути.

В 2005 году в Москве поймали маньяка в Битцевском парке, который убивал только в одном месте. Я жил тоже возле парка. Чтобы меня не поймали, я решил закапывать убитых. Зимой 2005 года, гуляя со своей собакой, я начал копать яму в парке.

В то время я проникся фашизмом, я начал читать "Майн кампф". Меня притягивала, вдохновляла свастика, колесо смерти. От ненависти кипела голова. В парке, выслеживая свою будущую жертву, я заметил странную вещь. Там по вечерам собирались мужчины, судя по всему нетрадиционной ориентации. Вдохновленный ненавистью ко всему низменному, не арийскому, я спили перекладину с турника длиной в свою руку, что бы удобно было прятать в рукав. Вечером, в ноябре 2005 года, под видом голубого я прогуливался в парке, с перекладиной в рукаве. Один из мужчин нетрадиционной ориентации пошел за мной, я спрятался за деревом он прошел вперед, я сказал ему в след: «Привет, как дела?». И ударил его по голове, он упал, со стоном прохрипел: «Помогите». Это были его последние слова. Я его закапал в парке.

Второе и последнее убийство я совершил в том же парке, но труп не спрятал, его нашли с проломленной головой. Потом я совершил покушение на влюбленную парочку в том же парке, я ударил парня и его девушку, раз по пятнадцать, перекладиной с турника, но они остались живы, более того парень после пятнадцати ударов трехкилограммовым металлическим бруском вскочил на ноги и убежал, как ни в чем не бывало. Мои проблемы начались после этого инцидента, мне казалось, что за мной следят. В парке и везде в городе мне всюду мерещились голубые и менты. Меня постоянно беспокоил страх, болело сердце, развилась гипертоническая болезнь, я не мог заниматься спортом. У меня были частые приступы бронхиальной астмы, постоянный тонзиллит и ринит. На душе была пустота, не выносимая боль. Я снова стал читать библию, но меня тянуло на пустырь, хотелось убивать.

Я не хотел меняться, мне нравилось ненавидеть. Я хотел плохо закончить, побить рекорд Бехрама, прославиться и сесть навсегда в тюрьму. Я убивал, но я боялся смерти.

Безысходность, болезнь, страдание, боль подтолкнули меня к поискам истины. Я занимался дыхательными техниками, медитацией, тай-чи, аутотренингом. Но чего-то внутри не хватало. Я искал в разных техниках здоровья, силы, мудрости, благополучия, для того чтобы ублажать свои инстинкты, для того чтобы быть сильнее других, чтобы подавить, унизить, оскорбить, ограбить ближних. Я хотел быть первым, но стал последним. Я потерял главное.

И вот в 2008 году я решил ознакомиться с вашими книгами. Примерно за год-полтора я прочитал все 12 книг "Диагностика кармы". Читая ваши книги, я продолжал лазить по парку с арматурой в поисках жертв, но когда я пытался напасть, на кого-то у меня появлялось чувство тепла, света, я не мог ни чего с собой сделать. Я чувствовал жертву как часть себя, как своего родственника, друга. Короче, ваши книги меня развернули на 180 градусов, я люблю бога во всем и во всех. Я уже вряд ли смогу кого-либо убить. На всё воля Божья.

Я благодарен Богу за то, что он послал нам столь ценную и жизненно необходимую информацию, я благодарен вам за ваш труд и за ваши книги. Я не упрекаю и не корю себя за совершенное мной. У меня просто такая судьба. Я был нищим душой и духом, я потерял Бога, но я теперь нашел направление куда идти, я истинно счастлив. Бог был, есть и будет и во мне и в моих жертвах, Царство им небесное. Я работаю по вашим книгам, и с каждым годом убеждаюсь в ценности и эффективности излагаемой в них информации.

С 2008 года у меня постепенно стало почти идеальным здоровье. И я стал меньше уделять внимание работе над собой, в плане изменения характера и мировоззрения. Больше уделял время работе с дыхательными техниками и медитацией, хотя я не особо силен в медитации.

А вот в 2012 году, я стал много думать о своем благополучии, появились хорошие перспективы на будущее, почти поймал свою фортуну. Стал торопиться, уделял много времени сознанию в ущерб душе. Начал плохо думать о людях, осуждать, презирать менее способных. Появилась ненависть. Появились мысли о насилии, убийствах, стал меньше ценить свою жизнь, стал быстро, нарушая правила ездить на машине. И заболел аутоиммунным гепатитом. Стал слабым, перспективы на будущее рассыпались. Но я вернулся к вашим книгам и прочитав их по второму разу ощутил многое совсем по другому.

Сейчас у меня есть проблемы, но я не унываю, пытаюсь видеть божественное во всем, любить бога и людей, не осуждая и не презирая.

Спасибо вам за помощь, возможно, вам будет интересен мой опыт.
acolyte
Автор темы
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 11 лет 10 месяцев


#3 gosha » Вс, 6 октября 2013, 14:34

acolyte писал(а):Давайте обсудим принципиальную аморальность (неразличимость добра и зла)
тут есть сложность .
и серьёзная .
сложность в абсолютных взглядах на жизнь .
это касается и тебя и меня в том числе и .... как альтернатива Дровосек
вчера по скайпу общался с другом ( у него схожие взгляды с индуизмом )
тут сложно всё ....
мы просто НЕ понимаем друг друга .
для меня всё просто - мужчину определяют поступки , а не намерения .
поэтому считаю православие САМОЙ сильной религией .
без компромисов - без оправдывания .
поговорил с товарищем ....
там тоже не всё так просто .( как казалось для меня )
есть ЕСТЬ неплохие наработки
просто ....
может быть это не наше ?
не наше с тобой .
gosha

#4 Brittany » Пн, 7 октября 2013, 9:29

acolyte писал(а):Итак, маньяк, убивавший людей, прочел книжки Лазарева и понял, что "в нем и в его жертвах Бог", раскаиваться не в чем, зла нет, есть только Божья воля и т.д. Теперь "испытывает счастье", работает над собой по Лазареву, улучшает здоровье и судьбу. Людей не убивает, потому что этому препятствуют психосоматические ощущения тепла и света. Но это пока.
acolyte, я всё ж склоняюсь к тому, что письмо маньяка - фейк.
На самом деле ничего этого не было, автор не испытывал счастья, не "работал над собой", никакого здоровья и судьбы не улучшал. Тепла и света не ощущал.
Такая вот попытка манипулировать людьми.
И представьте - это письмо оставили, чтобы читатели написали своё мнение.
Вот они и написали.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

#5 _Gala_ » Пн, 7 октября 2013, 9:51

Nora писал(а):На самом деле ничего этого не было
Это не суть важно, такое вполне могло бы быть исходя из самого воздействия ДК на воспринимающего его.
Лазарев обещает всех благ тому кто исправит свою карму и утверждает что это стало возможным в наше время когда все ускорено. При этом он не учитывает , или намерено не желает освещать способности человеческого эгоизма к ума творчеству. Вот эта новая маска сотворенная эгоизмом - называется человек изменившийся.
В лазаревских учениях привлекает легкость и простота достижения перемен, это широки врата и пространен путь, поэтому туда и склонны устремляться люди с преступными тенденциями.
_Gala_

#6 igudym » Пн, 7 октября 2013, 11:02

Nora писал(а):
acolyte писал(а):Итак, маньяк, убивавший людей, прочел книжки Лазарева и понял, что "в нем и в его жертвах Бог", раскаиваться не в чем, зла нет, есть только Божья воля и т.д. Теперь "испытывает счастье", работает над собой по Лазареву, улучшает здоровье и судьбу. Людей не убивает, потому что этому препятствуют психосоматические ощущения тепла и света. Но это пока.
acolyte, я всё ж склоняюсь к тому, что письмо маньяка - фейк.
На самом деле ничего этого не было, автор не испытывал счастья, не "работал над собой", никакого здоровья и судьбы не улучшал. Тепла и света не ощущал.
Откуда мы знаем, что было, а чего не было? Подделка или не подделка - тоже неизвестно.
Вполне может быть, что письмо настоящее. Вполне может быть, что писал его убийца. А может быть письмо настоящим, но человек не убивал, а стоял на грани этого...
Варианты возможны любые. Судить заочно невозможно.
Также невозможно заочно определить, что человек менял в себе, к чему стремился, что переживал.

Nora писал(а):Такая вот попытка манипулировать людьми.
И представьте - это письмо оставили, чтобы читатели написали своё мнение.
Вот они и написали.
Это в нас говорит опыт общения на этом форуме, где дразниться, дурачиться и выдавать себя за кого угодно стало нормой? :wink:
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

#7 igudym » Пн, 7 октября 2013, 11:10

Kadet писал(а):Аналогично - не увидел в письме маньяка никакого раскаяния...
А ДК он использовал лишь как способ оправдания собственных действий.
К раскаянию глубокому, настоящему человек порой идет долго. Всё зависит, откуда он начал свой путь изменений.
Любые наши изменения это этапы какого-то пути. В "письме маньяка" мы могли увидеть только один отрезок его жизни, который он захотел показать автору ДК.

Kadet писал(а):Изменился ли он? Не думаю.
Просто стал спать спокойно, его перестали мучить кошмары...
И он с чувством "на Всё Воля Божия" - спокойно оправдал себя и перед собой, и, как ему кажется, перед Богом...
Изменился. :yes: Он перестал убивать.
Даже если письмо есть подделка, то его автор (или авторы) удачно вывели этот момент.

Kadet писал(а):В этом большая проблема ДК. Через ДК можно легко оправдать ЧУЖИЕ действия и научиться не осуждать других...
А можно, с тем же успехом, оправдать и свои собственные... и тоже... не мучиться угрызением совести...
:dont_knou:
Это не проблема ДК. :smile: Это проблема тех, кто оправдывает свое поведение этой методикой.
Подобный подход встречается в любом духовном учении. Тем более, в религиях. И виноваты не религии, а те, кто ими прикрываются.
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

#8 Brittany » Пн, 7 октября 2013, 11:55

igudym писал(а):Изменился. Он перестал убивать.
Он так написал. А что там дальше было - неизвестно.
Сами же пишете:
igudym писал(а):Откуда мы знаем, что было, а чего не было?
igudym писал(а):Это в нас говорит опыт общения на этом форуме
Нет, во мне опыт общения такого не говорите, вы ошибаетесь. :smile:
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

#9 igudym » Пн, 7 октября 2013, 13:47

Nora писал(а):
igudym писал(а):Изменился. Он перестал убивать.
Он так написал. А что там дальше было - неизвестно.
Конечно, неизвестно. :yes: А зачем нам гадать, что-то додумывать? У нас других источников, кроме его письма нет.
Хотим верим, хотим не верим. Но делать дальнейшие выводы из ничего - зачем? :dont_knou: :smile:

Nora писал(а):Сами же пишете:
igudym писал(а):Откуда мы знаем, что было, а чего не было?
Я имел ввиду, что судить, работал он над собой в реальности, менялся ли сознательно или нет, мы не можем. :smile:
Из письма следует, что изменения были.
Если принять, что подобное происходило бы в реальности, то такой своей позицией мы отказываем человеку в возможности измениться. Получается, мы вообще не верим, что изменения возможны.
Я говорю не о юридической стороне вопроса, о наказании за преступление, а о нашем внутреннем отношении.

Nora писал(а):
igudym писал(а):Это в нас говорит опыт общения на этом форуме
Нет, во мне опыт общения такого не говорите, вы ошибаетесь. :smile:
Откуда тогда уверенность в манипуляциях?
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

#10 Brittany » Пн, 7 октября 2013, 14:03

igudym писал(а):Если принять, что подобное происходило бы в реальности, то такой своей позицией мы отказываем человеку в возможности измениться.
Но поскольку мы достоверно не знаем, маньяк это или нет - о чём вообще речь?
Уже до этого была на нф исповедь проститутки.
Было заявление террориста.
Апофеозом явилось письмо маньяка.
igudym писал(а):Откуда тогда уверенность в манипуляциях?
Из жизни, igudym, из жизни. :ninja:
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

#11 igudym » Пн, 7 октября 2013, 19:49

Kadet писал(а):
igudym писал(а):Изменился. :yes: Он перестал убивать.
Он перестал убивать ещё задолго ДО ДК, как написано.
А с помощью ДК он нашёл лишь успокоение, объяснив себе потаённый смысл своего поведения.
В общем - отмазал себя перед самим собой.

Нет. Читай внимательно. По этому тексту следует, что именно ДК ему помогла.

Второе и последнее убийство я совершил в том же парке, но труп не спрятал, его нашли с проломленной головой. Потом я совершил покушение на влюбленную парочку в том же парке, я ударил парня и его девушку, раз по пятнадцать, перекладиной с турника, но они остались живы, более того парень после пятнадцати ударов трехкилограммовым металлическим бруском вскочил на ноги и убежал, как ни в чем не бывало. Мои проблемы начались после этого инцидента, мне казалось, что за мной следят. В парке и везде в городе мне всюду мерещились голубые и менты. Меня постоянно беспокоил страх, болело сердце, развилась гипертоническая болезнь, я не мог заниматься спортом. У меня были частые приступы бронхиальной астмы, постоянный тонзиллит и ринит. На душе была пустота, не выносимая боль. Я снова стал читать библию, но меня тянуло на пустырь, хотелось убивать.


Я не хотел меняться, мне нравилось ненавидеть. Я хотел плохо закончить, побить рекорд Бехрама, прославиться и сесть навсегда в тюрьму. Я убивал, но я боялся смерти.

Безысходность, болезнь, страдание, боль подтолкнули меня к поискам истины. Я занимался дыхательными техниками, медитацией, тай-чи, аутотренингом. Но чего-то внутри не хватало. Я искал в разных техниках здоровья, силы, мудрости, благополучия, для того чтобы ублажать свои инстинкты, для того чтобы быть сильнее других, чтобы подавить, унизить, оскорбить, ограбить ближних. Я хотел быть первым, но стал последним. Я потерял главное.

И вот в 2008 году я решил ознакомиться с вашими книгами. Примерно за год-полтора я прочитал все 12 книг "Диагностика кармы". Читая ваши книги, я продолжал лазить по парку с арматурой в поисках жертв, но когда я пытался напасть, на кого-то у меня появлялось чувство тепла, света, я не мог ни чего с собой сделать. Я чувствовал жертву как часть себя, как своего родственника, друга. Короче, ваши книги меня развернули на 180 градусов, я люблю бога во всем и во всех. Я уже вряд ли смогу кого-либо убить. На всё воля Божья.
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

#12 igudym » Пн, 7 октября 2013, 19:51

Kadet писал(а):
igudym писал(а):Это не проблема ДК. :smile: Это проблема тех, кто оправдывает свое поведение этой методикой.
Пойди это объясни этому маньяку... особенно если его вновь потянет убивать людей, затравливать щенков бойцовской собакой, убивать и палить бездомных котят.
Он опять - отмажет себя перед собой через ДК и пойдёт.

Думаю - в этом очень большой недочёт ДК. Система не даёт однозначной оценки и однозначного направления в саморазвитии...
Какое твое предложение? Пойти ему сразу повеситься?
Что он должен сделать?
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

#13 Nadin » Пн, 7 октября 2013, 20:25

igudym, пойти сдаcться ментам.
Nadin

#14 _Gala_ » Пн, 7 октября 2013, 20:29

igudym писал(а):Что он должен сделать?
Только так , признаться во всех своих преступлениях и отбыть наказание. Если он пойдет к батюшке в церковь каяться, никто ему грехов не отпустит без этих условий. Преступника может исправить только наказание либо смерть.
Ну вообщем не прозвучало в письме раскаяния и конечно очень похоже на чью-то шутку. :smile:
_Gala_

#15 Julia » Пн, 7 октября 2013, 22:45

Соглашусь с igudym, если история правдива, то человек изменился. А покаяние дело такое, что и не все христиане свои грехи видят и пытаются измениться, иной раз тормозят на собственной правильности и бревна в глазу у себя не замечают. Православие так же считаю наиболее верной религией, но юзают его все с переменным успехом. Покаяние - дело всей жизни.
Перестал убивать, не может. уже хорошо, может быть не прочти он книжек, было бы еще с пяток трупов. А там смотришь когда нибудь до него дойдет, что убивать- грех, покается.
А пойти сдаться полиции за убийства в общем то большинству людей слабо.
Julia
Аватара
Сообщения: 1581
Темы: 16
Зарегистрирован: Вт, 19 июня 2012
С нами: 11 лет 10 месяцев

#16 igudym » Вт, 8 октября 2013, 0:09

Nadin писал(а):igudym, пойти сдаcться ментам.
Зачем ему сдаваться правоохранительным органам? В этом вопросе нет шутки или издевки.

_Gala_ писал(а):
igudym писал(а):Что он должен сделать?
Только так , признаться во всех своих преступлениях и отбыть наказание. Если он пойдет к батюшке в церковь каяться, никто ему грехов не отпустит без этих условий. Преступника может исправить только наказание либо смерть.
Ну вообщем не прозвучало в письме раскаяния и конечно очень похоже на чью-то шутку. :smile:
По письму не видно намерения идти каяться.


Спрашиваю, зачем ему сдаваться потому, что мы, с одной стороны, знаем, что он должен сдаться. Нас так научили. Но сдались бы мы сами лично, каждый из нас, даже за малое правонарушение - неизвестно.
Нас так научили - значит так должно быть и мы в этом верим. При этом ждем от другого, что он исполнит эту норму. Мы верим, что в этом человеке должна заговорить совесть, что ему должно быть невыносимым скрывать правду. У него должно произойти покаяние.
Откуда в нас такая уверенность? Разве мы сами поступаем постоянно по совести? Сами всегда и добровольно признаем свои ошибки, готовы их исправлять, готовы пострадать за них, за малые и большие, даже за малейшие? Готовы искупить свою вину?
По письму не совсем видно, чтобы совесть этого человека заговорила. Но ему удалось сделать другое. Удалось остановить свою агрессию. Его паровоз летел на полном ходу. И он его остановил. Сможет ли он повернуть обратно, понять всё содеянное, открыться и покаяться, это другое дело.

К чем я это? К тому, что от других мы часто ждем "полного изменения", "радикального". Хотя сами не всегда понимаем, что это такое. В ДК ведь не гарантируется таких "полных". Речь идет всегда просто об изменении. О "каком-то" изменении. В лучшем случае об изменении характера, наших глубинных привычек. А насколько они изменятся в реальности, это зависит от нас...

_Gala_ писал(а):Ну вообщем не прозвучало в письме раскаяния и конечно очень похоже на чью-то шутку. :smile:
Если Вам доводилось читать что-то в плане судебной психиатрии (в частности признания лиц, совершавших тяжкие преступления), то психотип автора письма (если это всё таки чья-то компиляция, а не реальный человек) подобран удачно.
igudym
Аватара
Откуда: Zaporozhye, Ukraine
Сообщения: 11328
Темы: 10
Зарегистрирован: Чт, 10 февраля 2005
С нами: 19 лет 2 месяца

#17 Nadin » Вт, 8 октября 2013, 1:50

igudym, вы правда не понимаете зачем нужно отвечать перед обществом за свои преступления? :unsure:
Nadin

#18 Nadin » Вт, 8 октября 2013, 1:54

И да, маньяк-убийца должен сидеть в тюрьме, чтоб не быть угрозой обществу. Раз уж такой типа раскаявшийся, так ему и лучше в тюрьме, чтоб опять не было по осени-весне обострения и новых трупов.
Nadin

#19 погода » Вт, 8 октября 2013, 2:07

acolyte,
Давайте обсудим принципиальную аморальность (неразличимость добра и зла) пантеизма и его частного случая - учения Лазарева. На практическом примере - письме маньяка-убийцы из-за которого недавно вдрызг разругалась верхушка лазаревской секты. Итак, маньяк, убивавший людей, прочел книжки Лазарева и понял, что "в нем и в его жертвах Бог", раскаиваться не в чем, зла нет, есть только Божья воля и т.д. Теперь "испытывает счастье", работает над собой по Лазареву, улучшает здоровье и судьбу. Людей не убивает, потому что этому препятствуют психосоматические ощущения тепла и света. Но это пока.

Чувство, конечно, жутковатое - что где-то бродит такой счастливый человек-лазаревец, не испытывающий НИКАКИХ угрызений совести по поводу зверски убитых им людей. Но еще хуже реакция Лазарева в стиле - а я чо, я ничо, нормальное письмо, надо его будет в книжку включить, работает над собой чел. По-моему, это моральный финиш всей лазаревской системы. После этого это я не знаю кем надо быть, чтоб оставаться его поклонником...

Вы думаете, если бы он не читал Лазарева, то он бы раскаялся? Много ли вы знаете раскаявшихся маньяков?! Как я понимаю как вариант, если бы он пришел в церковь то его бы сразу озарило бы раскаяние и изменение?! Такие примеры есть у вас ?!

А те инквизиторы, которые сожгли миллионы людей не во имя Лазарева, а во имя Христа и не испытывали никаких угрезений совести, с этим как?! Христос виноват ?! А те, кто во имя Христа совершали Крестовые походы и убивали людей, опять к Христу вопросы?! А те старообрядцы, которые палили себя в избах с именем Христа на устах, с младенцами на руках?! Христос виноват?!

Какая бы совершенная идея не была, ее можно превратно толковать, ее можно неверно понять, ее можно не вместить в себя, как не могли вместить себя многие современники Христа его учение. Проблема не в источнике, а в приемнике.
погода
Сообщения: 7253
Темы: 165
Зарегистрирован: Вс, 20 марта 2005
С нами: 19 лет 1 месяц

#20 Nickel » Вт, 8 октября 2013, 2:27

Плюсую Nora - это письмо - фейк. Хотя согласен и с igudym:
igudym писал(а):психотип автора письма (если это всё таки чья-то компиляция, а не реальный человек) подобран удачно.
Претензии acolyte к СНЛ мне не понятны...
Учтя, что Лазарев то гарантийно знает, что письмо - подделка :-D Самореклама ещё никому не мешала :pardon:
acolyte писал(а):письме маньяка-убийцы из-за которого недавно вдрызг разругалась верхушка лазаревской секты.
Ой, как интересно!
А какие-нибудь подтверждения тому, что "верхушка секты" разругалась есть? Кто с кем разругался? Лазарев с Сергеем Николаевичем?
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 10 лет 10 месяцев
О себе: Опытный Иудей

#21 Nadin » Вт, 8 октября 2013, 3:18

Nickel, так мы еще в ВДО выяснили, что фейк, т.к. Чикатилло не был людоедом. У меня версия, что это офанатенший кто-то в приступе иссупленной благодарности сочинил.

В ВДО поищи, там мощная тема, там так все обмусоливалось дотошно.

А, вот оно))) /viewtopic.php?f=136&t=53498
Nadin

След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 20 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php