Явление и обозначение .(религия на примере искусства СССР)

[крыгл]

Эта композиция воспринимается как искусство по следующим причинам .
1
Неестественность положения орудий труда .

Видно что рабочий не работает молотом ,а крестьянка серпом .
То есть такое положение орудий труда говорит о "незаинтересованном деянии"-мы понимаем что художник говорит не о молотобойце или молотобойничестве ,а о чём то ином .
2
Глядя на не пересекающиеся отрасли народного хозяйства.Мы не вольно пытаемся сделать обобщение .Как в психологическом тесте убери лишнее
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... &bvm=bv.51495398,d.Yms&cad=rjt

Здесь же надо не убрать лишнее а найти общее -ТРУД .
Композиция означает слава труду .
3
Этот пример очень показателен для любого обозначения ,не только образного .
Например для того что бы изобразить категорию Единый Бог .
Нам просто надо рабочему дать в руки Крест а колхознице Серп

Хотя правильнее здесь сделать проекцию на другую советскую композицию .

Если каждому из персонажей композиции дать по символу (лотос ,крест,звезда давида,полумесяц)
Фонтан будет называться Слава Богу .
4
И главное здесь то что Бог впринцине не называем .Так и здесь он только подразумевается ,задаётся векторами ,и понимается через обобщение .Подразумивается через обобщение -не зримо присутствует .
То есть мы имеем дело с оптимальным обозначением Бога .без привязки к образу,эгрегору .
5
Теперь если мы заменим символы,образы на имена Бога ,(В случае например Бога Отца -это будет Кришна и Аллах тп)
Мы уже внутренне сможем обозначить явление через обобщение .
Назвать не называя ...

[Мадера]

Гспди, крыгл, ну не заморачивайтесь так! Выпейте немного кагора, что-ли.

[Мадера]

Эта композиция воспринимается как искусство по следующим причинам .
1
Неестественность положения орудий труда .

[крыгл]

Гспди, крыгл, ну не заморачивайтесь так! Выпейте немного кагора, что-ли.

если топик не интересен нормальный чел пройдёт мимо
а не будет учить ...

[Мадера]

Извините, я не учу, я предлагаю.
Ну, вот у "Булыжника..." естественное положение орудия. Значит, это не искусство?

[крыгл]

Извините, я не учу, я предлагаю.
Ну, вот у "Булыжника..." естественное положение орудия. Значит, это не искусство?

не знаю
по крайней мере это не фетиш
и вряд ли что то следует из этой композиции

[Nika49]

найти общее -ТРУД .
Композиция означает слава труду

Простите, не соглашусь Причём тут слава?
Посмотрите: там единство рабочих и крестьян - раз;
равноправие мужчин и женщин - два;
устремление в светлое будущее (фигуры ориентированы вперёд и вверх) - три;
в светлое будущее твёрдой и уверенной поступью (посмотрите на их шаг, неестественный, но символический) - четыре;
и,наконец, единое и равноправное устремление (рабочих и крестьян, мужчин и женщин) - в равноправном труде - не гегемония пролетариата, а равноценность индустриального и сельскохозяйственного труда - пять;
Поэтому (имхо)композиция воспринимается как искусство потому что она - символ.
И там ещё можно добавить много аспектов кроме перечисленных мною.
Всё - имхо.

[Miris]

Nika49, верно все пишете. Я не вижу противоречий. Только крыгл, мне кажется, рассматривает глобальнее эти символы.

Символика СССР - это очень объемная тема. Правители уделяли много средств для формирования идеологии. И это везде и всегда было так.
Страна в нищете - а Петр 1 строит на костях Петербург. зачем? увековечить свои идеи в материальном. придать им форму.
90-е годы - годы перестройки - закончилось строительство ХСС. помню я была поражена мощью этой конструкции.

[крыгл]

Nika49
о единстве
=========
я ввыше дал ссылку на простую логическую задачу для детей

Игра "убери лишнее" позволяет развить логику малыша и способности к обобщению, к тому же подобные тесты предлагаются ребенку на собеседовании при поступлении в 1 класс лицея или гимназии. Предметы в игре разбиты по категориям, необходимо указать, какой из предложенных предметов из представленных на картинке по логике лишний. Например, в категории посуда показаны: ложка, кастрюля, вилка и ягоды - ягоды не являются посудой, они лишние.
Цель игры: развитие логики ребенка.
Управление в игре: левой кнопкой мыши выбираем категорию и лишний предмет, кликнув по нему 1 раз.

по вашей логике -не категории посуда а есть единство кухонных предметов

о равенстве
===========

вот равенство
да и то в картине это равенство относительно фетиша яблоко или и змея
=============
об устремлении


обратите внимание
он не держит над собой ботинок

ботинок над собой держит бодхидхарма

Спойлер

И вот, когда Бодхидхарма, идущий впереди своей свиты, приблизился, все увидели, что он шагает в одном ботинке, другой был на его голове.
Император и его свита были шокированы, но виду не подавали. Обмениваясь приветствиями, они, как загипнотизированные, смотрели на ботинок. А Бодхидхарма смеялся.
При людях было неудобно говорить об этом, поэтому, когда все разошлись и они остались одни, император спросил:
— Скажите мне, пожалуйста, почему вы строите из себя шута? Или вы делаете нас шутами? Почему вы пришли в одном ботинке, а другой принесли на голове?
Бодхидхарма рассмеялся и сказал:
— Потому, что я не могу не смеяться над собой. Уж такой я человек, я не уделяю большого внимания голове. Ноги и голова для меня одинаковы, высшее и низшее исчезло для меня. Кроме того, я хотел бы сказать, что меня не волнует то, что думают обо мне люди. И я желаю, чтобы в первый же момент моего прибытия Вы знали, с каким человеком имеете дело.
Император помолчал некоторое время, видимо, обдумывая услышанное, потом сказал:
— Я совершил множество благочестивых дел: по всей стране я построил буддийские монастыри, тысячи монахов кормятся от моих запасов, миллионы китайцев превратились в буддистов. Скажите, заслужил ли я себе, таким образом, милость на том свете?
Бодхидхарма посмотрел императору в глаза и сказал:
— Ваше Величество, заслуги в этом нет.
Император был сильно шокирован, поскольку многие монахи и миссионеры говорили ему: «Это будет вашей заслугой, вы достигните седьмого неба, стройте больше, жертвуйте больше, обратите страну в буддизм». А теперь пришел этот Бодхидхарма и говорит, что заслуги в этом нет.
Но император Бу был очень культурным человеком. Он изменил тему и сказал:
— Тогда скажите мне что-нибудь о святой правде Будды.
И Бодхидхарма сказал:
— Ничего нельзя сказать по этому поводу, поскольку она безгранична,

который показывает примерно то же о чём пост
только через отрицание

фетиш который он поместил над головой-фетишем быть не может
он показал отсутствие фетиша

[Мадера]

и вряд ли что то следует из этой композиции

а что должно следовать? Имхо, это - искусство. А из искусства ничего не следует, т.е. никаких логических выводов сделать невозможно. Просто чувствуешь его (искусство) и получаешь удовольствие, возможно даже где-то, катарсис наступает, где-то в отдалённых уголках души.
Ну, можно ещё сравнить, т.с. провести параллели: возьмём, скажем, Дискобола. Он просто красив. Красив и элегантен до неприличия. Можно повосторгаться, полюбоваться и пообещать себе обязательно сходить пару раз в тренажёрный зал. Мне, лично, не интересно, а вот, знаменитый прф. Алпатов вынес бы Вам мозг за этого "юношу" не менее чем на полчаса. Для него ничего интересней и быть не может. Искусство этим и отличается, своим индивидуальным подходом к каждой душе - и никакого демократизьму.
"Булыжник..." - тот же "Дискобол", только нашего времени. Более фактурные мышцы (все фасции показаны, даже утрированы), более грубое, но сильное и стремительное движение и масса, просто масса эмоций: и отчаянье, и решимость, и власть самомнения, целеустремлённость и т.д. и т.п. Опять же, мотивация совершенно другая.
Можно ещё пофантазировать на тему "будущего Дискобола", каким он будет. Дистрофичным айтишником? И что(?!) должно подвигнуть скульптора на ваяние сего "идеала"?!...
Хорошо, конечно, знать историю создания произведения и смысловые нюансы, намёки и аллегории, заложенные автором. Хорошо, имхо, это знать, а потом "забыть" и просто любоваться ничего не анализируя, просто быть в пространстве картины, скульптуры.

[Miris]

а что должно следовать? Имхо, это - искусство. А из искусства ничего не следует, т.е. никаких логических выводов сделать невозможно. Просто чувствуешь его (искусство) и получаешь удовольствие, возможно даже где-то, катарсис наступает, где-то в отдалённых уголках души.

не совсем так. Возможна не то, чтобы манипуляция, но влияние на подсознание. через символ.
Вы же сталкивались с тем, что картины (или просто определенный набор символов) использовали для оздоровления. Или, наоборот, есть картины, считающиеся мистически страшными (с хозяевами этих картин происходят непонятные и неприятные вещи). Так и здесь.

[крыгл]

и вряд ли что то следует из этой композиции

а что должно следовать? Имхо, это - искусство. А из искусства ничего не следует, т.е. никаких логических выводов сделать невозможно. Просто чувствуешь его (искусство) и получаешь удовольствие, возможно даже где-то, катарсис наступает, где-то в отдалённых уголках души.
Ну, можно ещё сравнить, т.с. провести параллели: возьмём, скажем, Дискобола. Он просто красив. Красив и элегантен до неприличия. Можно повосторгаться, полюбоваться и пообещать себе обязательно сходить пару раз в тренажёрный зал. Мне, лично, не интересно, а вот, знаменитый прф. Алпатов вынес бы Вам мозг за этого "юношу" не менее чем на полчаса. Для него ничего интересней и быть не может. Искусство этим и отличается, своим индивидуальным подходом к каждой душе - и никакого демократизьму.
"Булыжник..." - тот же "Дискобол", только нашего времени. Более фактурные мышцы (все фасции показаны, даже утрированы), более грубое, но сильное и стремительное движение и масса, просто масса эмоций: и отчаянье, и решимость, и власть самомнения, целеустремлённость и т.д. и т.п. Опять же, мотивация совершенно другая.
Можно ещё пофантазировать на тему "будущего Дискобола", каким он будет. Дистрофичным айтишником? И что(?!) должно подвигнуть скульптора на ваяние сего "идеала"?!...
Хорошо, конечно, знать историю создания произведения и смысловые нюансы, намёки и аллегории, заложенные автором. Хорошо, имхо, это знать, а потом "забыть" и просто любоваться ничего не анализируя, просто быть в пространстве картины, скульптуры.

мадера вы кроме себя кого нибудь читаете
вот я свёл композицию к логической задаче -выше и два раза повторил

а вы мне об ощущении

по ощущению мы с вами как то говорили уже -в частности по ефремову по анатамической красоте или по энтазису
да категория искусства спорная и объемлющая много что

ну рассматривайте тогда как вид искусства или как стиль -например содержательный
это вообще здесь не принципиально

[Мадера]

мадера вы кроме себя кого нибудь читаете

нууу... всегда приятно поговорить с умным человеком...
не сердитесь, крыгл! Мы разговариваем с Вами на абсолютно разных языках. Я и половины не понимаю из Ваших логических рассуждений. Но, мне страшно интересно, как это Вы "алгеброй гармонию поверить" собрались.
И, я вовсе не собираюсь "перетащить" Вас на свою сторону, мне крайне любопытно Ваше мнение, а своё я высказываю не от противного, а просто - по другому думать не могу. наверно мозги так устроены.

[крыгл]

мадера вы кроме себя кого нибудь читаете

нууу... всегда приятно поговорить с умным человеком...
не сердитесь, крыгл! Мы разговариваем с Вами на абсолютно разных языках. Я и половины не понимаю из Ваших логических рассуждений. Но, мне страшно интересно, как это Вы "алгеброй гармонию поверить" собрались.
И, я вовсе не собираюсь "перетащить" Вас на свою сторону, мне крайне любопытно Ваше мнение, а своё я высказываю не от противного, а просто - по другому думать не могу. наверно мозги так устроены.

да что то навалилось со всех сторон ..вы извините .

что до алгебры я показал
вы говорите об ощущении-ощущение есть форма сигнала
правильно решённая логическая задача -это такой же сигнал как сиськи например .

вы просто схватываете его ощущением а не расшифровкой ..
по моему это не сложно

ещё раз адресую вас к ефремову -к лезвию бритвы-перечитайте вторую главу

[Мадера]

не совсем так. Возможна не то, чтобы манипуляция, но влияние на подсознание. через символ.

Может и так, но зачем же? Когда в каждом кабинете , зале и вестибюле висели портреты вождей, как иконы. Зачем символы и подсознание, когда напрямую стандартизируются мозги? Марши, демонстрации, парады, ВДНХ, пресса - оч.хорошо промывали головы.
Вот, давайте обратимся к Дейнеке. Я не вижу в нём ничего религиозного. Только греческое восхищение здоровым телом и, не очень развитым, но крепким духом. Пуленепробиваемое жизнелюбие и никакой рефлексии.

[Мадера]

вы просто схватываете его ощущением а не расшифровкой ..
по моему это не сложно

это ужасно сложно!
Зачем напрягаться, выискивая формулировки, которые никогда не будут точными, когда можно просто "увидеть".
Ну, ладно, иду перечитывать вторую главу...

[Мадера]

Кстати, фонтан на ВДНХ - типичный образец языческого менталитета. Мне кажется, кресты там бы не увязались.

[крыгл]

вы просто схватываете его ощущением а не расшифровкой ..
по моему это не сложно

это ужасно сложно!
Зачем напрягаться, выискивая формулировки, которые никогда не будут точными, когда можно просто "увидеть".
Ну, ладно, иду перечитывать вторую главу...

нужно
потому что пытаются установить-например неправильную систему сигналов -ведущую к болезни и разрушению

Посмотрите историю искусства ,особенно христианского .
Это запечатление прежде всего чего ,и уже второе как .

искусство всегда имело содержание .только сейчас перестало

[крыгл]

Кстати, фонтан на ВДНХ - типичный образец языческого менталитета. Мне кажется, кресты там бы не увязались.

не согласен
хотя не ясно что вы имеете ввиду

есть часть деталей -соединённых неким целым
то же монотеизм
есть целое -которое делится само в себе само сабое ..не суть

ну например
есть понятие
церковь-тело христово

тело это гармоничное сочетание рук ног головы и тп
то есть частей

то же фонтан
язычество ссср не в этом

[Nika49]

Только крыгл, мне кажется, рассматривает глобальнее эти символы.

mrs Stern, это вы пишите о каком изображении (из заглавного поста крыгла - о первом или о втором?
Я писала в ответ на его характеристику первой скульптурной композиции и, честно говоря, ничего глобального не уловила . Буду признательна, если вы мне намекнёте