Истина - верность двух противоположных точек зрения?

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 обычный » Вс, 18 августа 2013, 8:24

phpBB [media]


Одна точка зрения - муки ада нескончаемы.
Вторая - муки ада не бесконечны.
Осипов А.И. : "Обе точки зрения одинаково церковны".

Не ради претензий или чтобы посмеяться. Ради разумной и реалистичной оценки.
Православные участники форума утверждали, что РПЦ представляет Истину - как такое может быть при утверждении верности противоположных точек зрения?
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: божествен как и все


#3 Herzigov » Вс, 18 августа 2013, 13:31

обычный писал(а):РПЦ представляет Истину

да, у РПЦ это мощный бзик - представлять собой истину, при этом регулярно поливая отборными помоями другие конфессии :-D

кстати, ада нет , соответственно и мук то же :wink:
Herzigov
Аватара
Откуда: Собяниновка
Сообщения: 643
Темы: 24
Зарегистрирован: Сб, 16 октября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: штурмбанфлудер

#4 Дежанейров » Вс, 18 августа 2013, 14:02

обычный писал(а):как такое может быть при утверждении верности противоположных точек зрения?
Ну так ясно ж вроде Осипов разъяснил - мы не знаем что такое Вечность.

обычный, можно ли мучаясь, испытывая боль, ощущать её временность?
Дежанейров

#5 Мир » Вс, 18 августа 2013, 14:35

Допустим, человек заболел раком. Он чувствует нестерпимую боль, поэтому вынужден принимать обезболивающие препараты. "Раковая клетка" - душа грешника, в аду тоже мучается, но обезболивающих нет. Это такой закон. На физическом плане человек заболевает раком, гипертонией, циститом, почечными проблемами, итд., он мучается, принимая лекарства, чтобы облегчить свои страдания. А в аду "больная душа" тоже испытывает боль. Может там энергетика такая, что "обжигает" тех, кто жил нечистой жизнью, не знаю. А может там настолько одиноко для каждого грешника и ад - это темница, что душа мучается и хочет на свободу, а свобода исключена, чтобы не "запачкать" райскую обитель. Промежуточных ведь обителей нет.
Могут ли быть эти адовы муки бесконечны? Думаю, нет. Душа должна очиститься там, чтобы быть другой - любящей Бога. И это очищение происходит через боль. В мире только такой способ существует, чтобы "пряник" был слаще и желаннее. Развитие происходит через разрушение того, что является важнее любви. Значит, грешная душа через адовы муки должна очиститься. Это и происходит. Потому что, чтобы прийти к Богу должно быть разрушено благополучие. И вот это неблагополучие в аду настраивает душу на покаяние.
Разбойник на кресте покаялся и перестал быть разбойником, поэтому стал достойным царствия небесного. Ведь Бог попускает дьявольскому быть в силе, значит этот тандем существует и живет по-Закону, который помогает людям через скорби приобрести главное в жизни - любовь и смирение. Так о каком Суде речь, если Бог через дьявольское - попуская его в жизнь, делает это во благо. Поэтому, и однозначного Суда над грешниками, которых навечно определят в ад, не может быть. Они лишь должны отмучиться, как при онкологии, и эти мучения должны их настраивать на покаяние и стремление быть с Богом. Правда эти мучения могут быть долгими, так как для того, чтобы накопить необходимую энергию, когда эта энергия в душе на большом минусе, должно пройти много времени. Каждый, кто прикасается к любви, религиозному мировоззрению, если он принимает информацию чувствами, должен свое отстрадать. Ведь "грязь" из души выходит и ее нужно преодолевать. В аду из души много "грязи" должно выйти, чтобы она смогла "подняться" на иной уровень существования. А так.. "грехи не пускают", так как тяжелы.
А вообще, не принимайте то, что я написал всерьез. :smile:
Мир
Сообщения: 3955
Темы: 69
Зарегистрирован: Сб, 13 октября 2012
С нами: 12 лет 9 месяцев

#6 Herzigov » Вс, 18 августа 2013, 14:38

Мир писал(а):А вообще, не принимайте то, что я написал всерьез.

А упоротого лазареведа возможно воспринимать всерьез?
Herzigov
Аватара
Откуда: Собяниновка
Сообщения: 643
Темы: 24
Зарегистрирован: Сб, 16 октября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: штурмбанфлудер

#7 обычный » Вс, 18 августа 2013, 14:39

Дежанейров, про вечность там было о разном значении слов. У нас вечность - одно, у них (в прошлом) - другое, неопределённо. Но слово "нескончаемые" - оно не про время, про бесконечную продолжительность.
До 9ой минуты ролика Осипов уверенно аргументирует позицию, что не вечны (конечны) муки ада. И даже то, что что во всех воссияет богоподобная красота. Но после 9ой минуты лукавит - говорит, что оба мнения верны.
Если по форме можно придраться к слову "вечные", то по содержанию - вариант один, а не два. А именно - муки ада не бесконечны.
Но впрочем, его дипломатия понятна - сверху не дали добро на один из вариантов. Потому и считает часть священников Осипова еретиком.
Так что остался небольшой шаг - нужно официально остановиться на одном варианте. И тогда можно опять утверждать, что РПЦ представляет Истину. До тех пор, конечно, пока не выявится очередное несоответствие.
А оно обязательно выявится, потому что Истину словами не напишешь. А в структурированной от ума концепции (собранной из опыта многих людей искавших Истину) всегда можно найти какие-либо несоответствия.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: божествен как и все

#8 обычный » Вс, 18 августа 2013, 14:41

Дежанейров писал(а): можно ли мучаясь, испытывая боль, ощущать её временность?
При муках помнишь боль, которая была мгновение назад. Это и есть временные параметры восприятия мук.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: божествен как и все

#9 обычный » Вс, 18 августа 2013, 14:42

Herzigov, привет. :smile:
Всё "хулиганишь"? :-D
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: божествен как и все

#10 Herzigov » Вс, 18 августа 2013, 14:48

обычный писал(а):Herzigov, привет.
Всё "хулиганишь"?

прювет :rose:

ага :hi-hi:
Herzigov
Аватара
Откуда: Собяниновка
Сообщения: 643
Темы: 24
Зарегистрирован: Сб, 16 октября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: штурмбанфлудер

#11 обычный » Вс, 18 августа 2013, 14:54

А вообще, ролик очень интересен. О многом можно узнать. И про церковные дела. И про высказывания искавших Истину.
Вот Ориген говорил о цикличности ("круговращение бытия" в ролике - "мир растёт, развивается, сгорает, и вновь всё повторяется"). Но это признали ересью.
Хотя слова Григория Нисского (о котором Осипов привёл высказывание как об одном из самых авторитетных представителе христианства) сказал "во всех снова воссияет боговидная красота" - а это хоть и косвенно, но о той же цикличности. "Снова" - значит уже было. "Во всех" - это вселенский процесс от человека мало зависящий.
обычный M
Автор темы
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9572
Темы: 98
Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: божествен как и все

#12 Herzigov » Вс, 18 августа 2013, 15:01

обычный писал(а):А вообще, ролик очень интересен.

это да, но со временем жутко устаешь от бесконечного православного бла-бла-бла :vom:
Herzigov
Аватара
Откуда: Собяниновка
Сообщения: 643
Темы: 24
Зарегистрирован: Сб, 16 октября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: штурмбанфлудер

#13 Скво » Вс, 18 августа 2013, 16:40

Herzigov, :evil:
Скво
Аватара
Сообщения: 10798
Темы: 71
Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев
О себе: СКВО

#14 Herzigov » Вс, 18 августа 2013, 19:24

Скво писал(а):Herzigov, :evil:

чои_то :-D
Herzigov
Аватара
Откуда: Собяниновка
Сообщения: 643
Темы: 24
Зарегистрирован: Сб, 16 октября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: штурмбанфлудер

#15 Марк » Пн, 9 сентября 2013, 18:34

обычный писал(а):Не ради претензий или чтобы посмеяться. Ради разумной и реалистичной оценки.
Православные участники форума утверждали, что РПЦ представляет Истину - как такое может быть при утверждении верности противоположных точек зрения?

Как то во сне я из Космоса увидел, что представляет из себя наша Земля. Она состоит из разных эгрегоров, которые делят ее Тонкий мир, словно государства на политической карте мира. Из Космоса эгрегор православия мало чем отличается от эгрегора коммунизма, фашизма, индуизма или ислама.
Это коконы человеческих мыслей, разделяющие человечество броней убеждений друг от друга. И не пускающие свет Вселенной к людям на планете Земля.
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

#16 нетто » Пн, 9 сентября 2013, 18:42

Истинность - она одна
и сама по себе, стоящая особняком от всего, что возле неё

и потому она не может быть компиляцией чего бы то ни было

компиляция - это конформизм, ... который с истинной не имеет точек соприкосновения

и то, что говорит СНЛ по поводу сглаживания конфронтаций на своем последнем семинаре - это его попытка примирить внутри себя те противоречия, которые он чувствует со всеми,... включая христианство... просто у него уже нет сил идти исключительно своим путём
нетто

#17 крыгл » Пн, 9 сентября 2013, 18:56

Важный ролик .
Но не изза мук ,а изза подхода .

ОБЕ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ОДНАКОВО ЦЕРКОВНЫ !
Чистый Гегель .

Им(ему)бы эту диалектику расширить .
Глядишь и протестантизм бы издох ...

а лесники только анафемствовать и горазды .
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

#18 Miris » Вт, 10 сентября 2013, 4:42

цук
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#19 Марк » Вт, 10 сентября 2013, 5:01

mrs Stern писал(а):Но христиане в духовной жизни обращены внутрь себя. И мысль о "конечности" Ада нивелирует глубину восприятия Истины. она делает это восприятие более поверхностным. ставит преграды на пути Духа.

Разве милосердный Бог может вообще создавать ад? Ад создает сам человек и когда осознает это, то сам же и выйдет из своего адского состояния.
Нет никого, кто бы наказывал человека за то, чего он создал сам в своей Жизни.
Если вы схватились за два провода высокого напряжения руками, виноват в этом Бог или Диавол? Нет.Виноват ты сам, твое собственное невежество. Незнание законов физики. Точно такое же невежество в знании законов Бытия заводит человека во тьму, которую и называют адом.И нужно не укорять человека за это, а помогать ему, просвещать, указывать пути выхода из тупика. Но нормальным человеческим языком, а не богословскими терминами и запугиванием. Возвращаюсь к теме электричества. Зачем страшить человека, мол если схватишься за провода, Бог тебя накажет? Лучше дать возможность
самому почувствовать что такое электрическое напряжение. И человек больше никогда не сунет пальцы в розетку. И не из-за страха перед Богом, а понимая законы природы.
Философ и математик Бертран Рассел рассказывал, что идея вечного ада глупа и не справедлива даже по законам математики.
За все преступления, что может совершить человек на Земле, самый суровый суд ( в США)даёт не больше 200 лет тюремного заключения. Хотя даже и то абсурдно. Но как может справедливый Бог наказать на Вечно за то, что земные судьи дают 10-25 лет тюрьмы?
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

#20 Miris » Вт, 10 сентября 2013, 5:13

Марк, все что Вы пишете, справедливо. но это уровень схоластической справедливости.
Бертран Рассел рассказывал об идее вечного ада, имея в голове иллюзорную схему построения мира (иллюзорную настолько, настолько иллюзорно представление человека о мире).

Дело в том, что после смерти для человека перестает существовать не только любая схема в голове (в сознании), но и Пространство. и Время.
Человек попадает во ВНЕ Временье (представьте себе!). о какой конечности ада можно говорить? если для личности перестает существовать и Время и Пространство?
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#21 Марк » Вт, 10 сентября 2013, 5:41

mrs Stern писал(а):Дело в том, что после смерти для человека перестает существовать не только любая схема в голове (в сознании), но и Пространство. и Время.
Человек попадает во ВНЕ Временье (представьте себе!). о какой конечности ада можно говорить? если для личности перестает существовать и Время и Пространство?

Вы помните свою прошлую Жизнь? А то "время" которое вы провели межу прошлой и настоящей жизнями?
У меня небольшие фрагменты периодически открываются в сновидениях. И ад - это низкие вибрации твоей собственной же души. Как только вибрации повышаются, душа, словно легкая деревянная щепочка всплывает со дна тьмы в более светлые миры. А скорость очищения души зависит от нее самой. Если она не желает, насильно со дна никто за руку не вытянет.
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 224 гостей

cron