РПЦ и Нептун

[крыгл]

Присутствие языческих персонажей, считают представители Русской православной церкви, неуместно на светлом празднике Военно-морского флота. Вдвойне неуместно оно оттого, что Нептуна и его русалок не было в Ноевом ковчеге. По просьбе представителей церкви флотское командование запретило участие "подводной нечисти" в праздновании Дня ВМФ начиная с лета 2014-го.

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... &bvm=bv.50165853,d.bGE&cad=rjt

Я тут кино ,давно правда смотрел .
Называется оно Дагон .
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... O5srt_6Q&bvm=bv.50165853,d.bGE

Впринципе сколько понимаю,описывает проблему .
Лень описывать кино самому ,вот пересказ

Я этот фильм видела очень давно и смутно помню...помоему 2 пары на яхте попадают в шторм, и яхта прибеваются к неизвестному городу. там живут люди у которых вмест ног хвосты рыбьи, или ноги с перепонками...это ужастки...в конце фильма парень обливается бензином и поджигает себя ..но потом он оказывается в воде...и у него появляются жабры..

Надо только добавить ,что люди поклонялись Дагону ,то есть ,некоему существу ,типа Нептуна .


Мы тут имеем вектор эволюции .
то есть поклоняясь Нептуну ,человек превращается в амфибию.

Поклоняясь же Богу,или Сыну человеческому ,эволюционный вектор или становится естественным (Бог как не называемое высшее)
Или ориентир на человека .

Так или иначе все святые -покровители ,то есть заменители язычского пантеона ,люди .
или ангелы ,прямого божественного подчинения .

=========
Традицию Нептуна конечно жалко .
Интересно как бы совместить канон и традицию? Есть идеи ?

[крыгл]

цитрусовое спс за ап топика

phpBB [media]

[drovosek]

дурная тенденция.
Про такое в народе говорят: заставь дурака богу молиться, - он лоб расшибёт.

Поветрие какое-то - врачам запрещают приносить присягу языческим богам - так, как это делалось со времён Асклепия. Теперь до моряков добрались. Скоро художникам запрещать будут изображать аллегории и прочие античные метафоры. А там и Рождественную ёлку отменят - скажу в Вифлиеме ёлок не было и вооще Дед-мороз - языческий персонаж -долой его.

А впереди бООООльшие перспективы - как исламисты взорвали Будду в Бамиаме, собирались и сфинкса взорвать. Пример для подражания?

А что - Александрийскую библиотеку сожгли? - сожгли.

[tigrizia]

русский народ уже очистился от поклонения дуду морозу (теперь он поклоняется пародии на деда) и снегурочке.
теперь пора очистить его от поклонения русалкам и нептуну. иначе страну не паоднять с колен, это ж очевидно.
и церковь в лице мудрого патриарха будет всячески способствовать этому очистению.

[крыгл]

дурная тенденция.
Про такое в народе говорят: заставь дурака богу молиться, - он лоб расшибёт.

Поветрие какое-то - врачам запрещают приносить присягу языческим богам - так, как это делалось со времён Асклепия. Теперь до моряков добрались. Скоро художникам запрещать будут изображать аллегории и прочие античные метафоры. А там и Рождественную ёлку отменят - скажу в Вифлиеме ёлок не было и вооще Дед-мороз - языческий персонаж -долой его.

А впереди бООООльшие перспективы - как исламисты взорвали Будду в Бамиаме, собирались и сфинкса взорвать. Пример для подражания?

А что - Александрийскую библиотеку сожгли? - сожгли.

Вот кстати с дедом морозом ,решили на западе .

святой Николай, настоящий прототип Санта-Клауса и Деда Мороза, был реальным человеком, жившим в третьем веке нашей эры. В отличие от многих других праведников он не бедствовал, активно занимался благотворительностью, любил одаривать нищих и бедняков, особенно когда видел, что нуждаются дети.

То же с валентинками ,у нас близко студенческий праздник ,Татьяна .

==========
Здесь надо понять логику церкви .Она права \
Но и люди правы ...
И здесь компромис нужен .

Точнее не компромис -диалектическая сцепка

[крыгл]

Ребят .
Тигрица ,Дровосек .Почитайте топик ,я там попытался объяснить резон церкви с тз эволюции

[tigrizia]

делать то больше нечего заводы построили, ненависти к лицам иной национальности нет, воровство победили, как бы еще очистить?

[крыгл]

делать то больше нечего заводы построили, ненависти к лицам иной национальности нет, воровство победили, как бы еще очистить?

непонимание коммунистами теории эволюции привело ссср к краху

здесь этого отчасти как раз касается

[tigrizia]

непонимание коммунистами теории эволюции привело ссср к краху

а понимание я так понимаю приводит к войнам. если посмотреть как эволюционно решают свои проблемы некоммунисты.

[крыгл]

непонимание коммунистами теории эволюции привело ссср к краху

а понимание я так понимаю приводит к войнам. если посмотреть как эволюционно решают свои проблемы некоммунисты.

Вы постоянно циклитесь на связях .Войны-форма связи .
Но это не может быть смыслом .
И экономика не может быть смыслом для человека .

Если мы вспомним основные заповеди их две .
Любовь к Богу ,и любовь к ближнему.

В этом же отличие капитализма от социализма ,если брать религиозный ,смысловой аспект .
Одни думают о первой заповеди ,вторые о второй .
А нужно об обоих,попробовать

[tigrizia]

Вы постоянно циклитесь на связях .

нет, это вы закциклились на коммунистах к месту и не к месту.

[крыгл]

Вы постоянно циклитесь на связях .

нет, это вы закциклились на коммунистах к месту и не к месту.

как угодно

[Мир]

"Переодеваясь в языческих богов, нечистых духов или персонажей, которые символизируют темные духовные силы, нужно всегда помнить, что когда ты начинаешь играть в какую-то неведомую духовную силу, ты вступаешь с ней в контакт, и это может отразиться на твоей жизни, сознании, судьбе". (Чаплин)

Ключевая фраза - "переодеваясь в языческих богов, нечистых духов и персонажей, которые символизируют темные духовные силы". Причем тут дед мороз или мультик про домовенка кузю? Домовых человек все равно не увидит и поклоняться ему не будет. Поэтому, этот мультфильм или дед мороз являются добрыми персонажами, которые несут для детей радость. Еще есть мультфильм про дядюшку "Ау" в котором он переодевается и одевает на себя тыкву с прорезями для глаз, что напоминает американский праздник. Не думаю, что к этому мультфильму придерутся. Сейчас много американских мультфильмов в которых многое чего можно "запретить" ради блага детей. Хотя, дети вырастают и в любом случае запретный плод сладок и все все посмотрят и будут иметь вкусовые пристрастия. К фильмам ужасов, например. Да и порнуху тоже посмотрят. Поэтому, бесполезно что-то запрещать. Насчет "Ну, погоди" , то это решение - маразм полный. А что касается Нептуна и его свиты, то видимо здесь имеет место не поклонение, а почитание того, что является духами языческими, которым необходимо что-то там по-традиции делать "приятное"

Нептун - в римской мифологии бог подводного мира. Он изображался в виде огромного мужчины с короной на голове и трезубцем в руке 23 июля во время наиболее сильного зноя в его честь отмечался прадник, который назывался НЕПТУН Из ветвей и листьев римляне изготавливали шалаши. Считалось, что таким образом они призывают Нептуна защитить их поля и дела от палящего солнца. Нептун был не только морским богом, но и покровителем всех водных источников. На берегу каждого небольшого ручья можно было встретить алтарь, посвященный Нептуну, и каждый путник, проходя мимо святилища, обязательно приносил жертву богу, «поящему весь мир». Супругой Нептуна была богиня Салация - владычица озерных вод.

Всему создатель - Бог. Значит, никаких духов, которые были бы у него помощниками в воде или где либо еще кроме ангелов, которые не живут в воде, нет. А раз нет, значит чествовать, праздновать символ языческого бога для РПЦ неприемлемо ввиду этого несоответствия. Темные духи должны быть лишь в сказках в которых добро всегда побеждает зло. Им там отвели свое место. А то, что раньше когда-то этот праздник не был так критикуем РПЦ, то это из-за того, что проблем в обществе других хватало и без Нептуна. РПЦ против, но это не говорит о том, что РПЦ имеет все рычаги управления, чтобы что-то запрещать. Думаю, что руководство другого ведомства сделало определенные выводы и запретило. Все претензии к ним.

[крыгл]

которые символизируют темные духовные силы

Это дух Моря .Почемуон тёмен ?

это может отразиться на твоей жизни, сознании, судьбе

Конечно отразится ,как любое взаимодействие .
Вот мы сейчас с вами говорим -взаимодействуем ,оно и отражается .

Напомню что русалки были берегинями (от беречь )

Домовых человек все равно не увидит и поклоняться ему не будет.

А Нептуна увидит ?...
Я не был напразднике ,поклонение ли там .

И если даже поклонение ,почему не поклонится .
Условно начальнику среднего звена ,предполагая и относительно высшего .

. Значит, никаких духов, которые были бы у него помощниками в воде или где либо еще кроме ангелов, которые не живут в воде, нет.

Ну так и назовите его ангелом .
В чём проблема ?
Вот у вас ник Мир ,а зовут вас в реале иначе .
А вы тот же самый .

Так и здесь .Важно не запрещать а предложить альтернативу .Правильную с духовной точки зрения .

И вообще тогда ,надо начинать с Олимпиады ...подобные реформы,или указания .
Но появится ли Христианада вместо Олимпиады ,вопрос ...


В этом и беда что запретить то проще всего ,или посоветовать запретить .Здесь ни знаний ,ни ума не надо .
А вот создать что то .Да тем более традицию с 300 летней историей ,это надо и постараться ,и от замысла не зависит ,так как свою жизнь имеет

[tigrizia]

Всему создатель - Бог. Значит, никаких духов, которые были бы у него помощниками в воде или где либо еще кроме ангелов, которые не живут в воде, нет.

если Бог создал человека, животных и растения из плоти, то почему он не мог создать существ бесплотных невидимых глазу человеческому? чего это церковь так ограничивает возможности Всемогущего?

[Nadin]

Домовых человек все равно не увидит и поклоняться ему не будет.

Если вы не видите,или не видели, то за всех говорить не надо. И понятие "поклонение"- чисто христианское, к язычеству отношения не имеющее.
РПЦ везде черти и бесы мерещатся, все конкуренцию чуят, то вечный огонь им не нра, то запретить Масленицу, то теперь Нептуна. Себя бы лучше запретили, монополисты, блин...

[Мир]

Это дух Моря .Почемуон тёмен ?

А почему он должен быть светлым, если его нужно "умасливать" во избежании проблем на суше и воде?

Спойлер

Обычно считается, что римский Нептун, подобно греческому Посейдону, является богом морей. Это и так, и не так. Так — потому что после отождествления с греческим богом Нептун действительно получил в свои ведения и моря; не так — потому что изначально он не был связан с морем. Это и понятно: у моряков-греков Посейдон был братом самого Зевса, таким же могучим, как Отец богов и людей, и очень чтимым, поскольку от него зависело, будет ли плавание благополучным.

Но римляне-то были сухопутным народом! Морские просторы интересовали их очень мало, зато важным был бог-покровитель всякой влаги и защитник от засухи. Этим богом и был Нептун. Особо он покровительствовал источникам и другой текучей воде, которая питает собою и поля, и животных, и самих людей. Нептуналии, праздник Нептуна, справляли 23 июля, когда летняя жара особенно сильна, потоки пересыхают, поля чахнут без влаги. В этот день бога молили послать спасительную воду, возродить к жизни засыхающие растения.

Как бог морей Нептун грозен и неукротим. В его власти наслать бурю, он может и прекратить ее; бушующие на море ветры немедленно успокаиваются, заслышав его грозный окрик: «Вот я вас!»

Напомню что русалки были берегинями (от беречь )

Русалки - обитательницы пресных вод. Сирены - морских. А что они делали с мореплавателями можно узнать из Википедии.

Ну так и назовите его ангелом

Только "падшим".

И вообще тогда ,надо начинать с Олимпиады ...подобные реформы,или указания .

Олимпиада не содержит в себе почитание богов. Все сводится к чисто спортивным состязаниям. Спорт - это хорошо.

И если даже поклонение ,почему не поклониться

Темному духу? И что вам даст это поклонение? Понимание того, что Бог, Христос с ними заодно - вот, что это даст. Типа соратники в делах земных. С уклоном в грех. Опасно для общественного сознания.

А вот создать что то .Да тем более традицию с 300 летней историей ,это надо и постараться ,и от замысла не зависит ,так как свою жизнь имеет

Создаются условия для христианизации общества в котором Христос и ангелы-хранители имеют отношение к спасению человека, а не его гибели. Нептун "требует" к себе уважения, нужно его уважить - что-то там построить, радостно встретить день Нептуна, умаслить, чтобы морские суда не постигла печальная участь - потопление, таким образом формируя в сознании людей вот такую причинно-следственную связь. А может быть с души начать? Вот и Лазарев говорит, что от состояния души капитана зависит судьба экипажа.

если Бог создал человека, животных и растения из плоти, то почему он не мог создать существ бесплотных невидимых глазу человеческому?

В сказки можно верить, но не в такой же степени, чтобы устраивать празднества по случаю защиты Нептуна в делах морских. Ведь язычники это делали именно с этой целью. А здесь Бог уже не нужен.

Масленницу не запретят. Запретят сожжение чучела в центральных местах. Потому что центральные места городов связаны с народным сознанием. Но сжигать все равно будут - в других местах. Сильны языческие традиции. Ну, ничего... время работает на нас - православных. Научим, как правильно жить.

[крыгл]

А почему он должен быть светлым, если его нужно "умасливать" во избежании проблем на суше и воде?

Любая религиозная система имеет категорию жертвы .
По вашей логике тогда любая будет тёмной .И подарки то же придётся отменить .
Важно для чего делается подарок .Намерение самого человека

Русалки - обитательницы пресных вод. Сирены - морских. А что они делали с мореплавателями можно узнать из Википедии.

В википедии смотреть будете вы .Хотя бы потому что вы даёте не правильные определения ,даже не лепые ,ставя рядом мифы разных стран .
Но даже если бы это было так ,нельзя забывать об антиязыческой пропаганде ,которая вбросила множество негативных образов .
Когда то в этом может быть и был смысл ,сейчас его нет .
Люди поклоняются многому .


Я же вообще основываюсь в рассуждениях на категории архетип .
Мне интереснее что вкладывает человек ,в образ.
И именно из этого и надо помоему исходить .
Сегодня архетипом может быть вообще любое искусственное образование .
Нептун же отражает естественное .

Кроме того .
Морской обряд вряд ли похож на языческий .
Нептун в морской традиции несколько отличен от Нептуна греческой .

Опять таки .
Что бы объективно оценить злокозненность духов .Надо понять зачем она придумана .
Скорее всего для того что человек бережно относился к миру .

Кстати .
Русалки ,в том числе и домашние духи ,по этому насчёт дядющки ау и тп ,вы опять же погорячились

[крыгл]

Только "падшим".

Это с какого перепуга Океан

Спойлер

Океа́н (др.-греч. Ὠκεανός) — в древнегреческой мифологии[1] божество величайшей мировой реки, омывающей землю и море, дающей начало рекам, источникам, морским течениям, приюта солнца, луны и звёзд.

стал павшим?

Олимпиада не содержит в себе почитание богов. Все сводится к чисто спортивным состязаниям. Спорт - это хорошо.

Ну смотрите википедию тогда .
Хотя можно и провести параллель .

А военно морская традиция сводится к театрализованным представлениям -театр это то же хорошо .Алтарей ,никто вродь не строил

Темному духу? И что вам даст это поклонение? Понимание того, что Бог, Христос с ними заодно - вот, что это даст. Типа соратники в делах земных. С уклоном в грех. Опасно для общественного сознания.

Почему заодно ,скорее над .
Или то что общение возможно только относительно христианской концепции .

Кроме того ,напомню ,что в ВМФ служат не только Христане .
Поэтому правильнее говорить о едином боге -то есть опять же ввести общий архетип

Создаются условия для христианизации общества в котором Христос и ангелы-хранители имеют отношение к спасению человека, а не его гибели. Нептун "требует" к себе уважения, нужно его уважить - что-то там построить, радостно встретить день Нептуна, умаслить, чтобы морские суда не постигла печальная участь - потопление, таким образом формируя в сознании людей вот такую причинно-следственную связь. А может быть с души начать? Вот и Лазарев говорит, что от состояния души капитана зависит судьба экипажа.

Традиции 300 лет какая Христианизация ?!

Вот ангелом-хранителем я бы нептуна и вывел .
Начинать можно с чего угодно я не вижу здесь противоречий .

А насчёт того что кто то к себе чего то требует ...это к советской агитации -они тоже любили подобные оборотцы ,как и слово умаслить полагаю .

А то что к морю надо относиться серьёзно ,так это по моему факт .

[Мир]

Любая религиозная система имеет категорию жертвы .

Что касается православия, то, наверное, только пост и будет. Так и Лазарев не против попоститься и ограничить потребности. Жертва, которая богоугодна. По-силам. Никто не требует поститься так как нужно. Ну, еще паломничество к празднику Пасхи. Это тоже своего рода жертва ради высокой цели. Здесь нет страха перед Божьим наказанием, а есть возможность отрешиться от счастья быть в покое и сытости.

Сегодня архетипом может быть вообще любое искусственное образование .
Нептун же отражает естественное

Что естественно - не безобразно? Однако не все, что естественно полезно для общества. Общество нужно двигать к Богу, храму, покаянию, жизни во Христе, а не к естественному разложению души. Если человек начнет верить в гадалок, астрологию и языческие ритуалы для российской армии, что само по себе настраивает не на Волю Божью, а на желание спастись только телом (страх за будущее), инстинктивно ища поддержки у духов, то для российского общества это не совсем хорошо. А священники (пастыри) берут на себя Богом данную ответственность спасать души людей от любых языческих поверий, которые могут увести их от пути истинного.

Русалки ,в том числе и домашние духи ,по этому насчёт дядющки ау и тп ,вы опять же погорячились

Мультики не тронут, не беспокойтесь. Сказки тоже детям нужны. А вот когда взрослые начинают из сказки создавать ритуал и этому радоваться как необходимому, что может уберечь от опасности, давая ложные маяки сознанию, то здесь уже есть элемент начала разложения души.

Традиции 300 лет какая Христианизация ?!

Настали последние времена. Пора освобождать общество от таких массовых предрассудков. Бог в помощь, а не Нептун со своей свитой.

театр это то же хорошо

Театру определено место в театре. Кто хочет - идет. Или в фильмах-ужастиках. Кто хочет - смотрит.

Насчет Океана, то я имею ввиду не мифологическое определение существа, а Божье Творение - без закрепления за ним какой-то духовной сущности или стихии.