Символ ВЕРЫ! Кто во что верит...

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 Никодим Скромный » Пт, 24 августа 2012, 16:49

Вот я Православный христианин. Надеюсь имею веру в Господа, Ему доверяю свою жизнь и родных. Во что я верю, хорошо дан в Символе веры.
Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;
Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием.
И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века.
Аминь.

Вопрос вот каков? А можете ли вы сформулировать свой символ веры,со своими взглядами на духовный и человеческий мир. Каков он у мусульман,эзотериков, лазоревцев...буддистов...т.д.
Никодим Скромный
Автор темы
Аватара
Откуда: Королев
Сообщения: 491
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 8 августа 2012
С нами: 11 лет 7 месяцев


#261 oldsatana » Ср, 5 сентября 2012, 6:17

infantry писал(а):пришлось устроить ему показательную порку
:-D Ниче себе онанизм у дитяти. Фантазирует, что демонстрируя глупость, он тем самым порет что-то еще - кроме глупости своей.
infantry писал(а):Историческое дохристианское славянское язычество было по всей видимости одной из версий обычного манихейства, проникшего на Русь через Хазарию.
infantry писал(а): В манихействе и прочем гностицизме тело человека и вообще материальный мир создал Дьявол или еще какой-нибудь недобрый Демиург - поэтому материя мыслится в этих верованиях, как зло, темница для духа.
:-D
Для того, чтобы устраивать хоть КОМУ-ТО порку - нужно дорасти еще.
Да, и учиться читать, чтобы не выглядеть НАСТОЛЬКО идиотом.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

#262 oldsatana » Ср, 5 сентября 2012, 7:11

Вообще, один из ГЛОБАЛЬНЫХ смыслов, уничтоженных христианством, - это смысл, понимание традиции. Традицию заменила инструкция.
Отсюда, при ассоциативном ряде "культуры инструкций" и кажется очевидным, что "чистейшим" проявлением есть проявление в литературном источнике как описании некоего "правила", "нормы" - от которой действительность может более или менее "отклоняться" - соответствовать или не соответствовать ему. Потому что "источником" такой культуры - и является вот такой образец-инструкция.

В то время, как традиция - это вот и есть ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ проявление культуры, во всем ее многообразии - и общей основе, которая и объединяет ее в что-то одно. Она и состоит вот в этом проявлении, реализации. А всевозможные своды, описания, классификации - это только отражение, последствие, и могут быть точными или не точными, отражать дух или не отражать, охватывать в целом , или схватывать только частные моменты, быть насыщены пониманием, или истолковывать из пониманий другой традиции. Это ОНИ отклоняются больше или менее от ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО тела и источника культуры традиции.

Именно потому, для более "чистого" схватывания его, фольклористы и этнологи изучали непосредственно фольклор, обычаи, понимания - на местах, у самих непосредственных носителей. В отличие от ОТЗЫВОВ о них, осуществленных сквозь призму совсем других смыслов и другой культуры, - тех самых летописцев, историков, писателей-классиков. Потому что культура традиции передается не по инструкции, а непосредственным ДЕЙСТВИЕМ - передаваемой, ОСУЩЕСТВЛЯЕМОЙ деятельностью. Все остальное - может быть только ее ОПИСАНИЕМ и попыткой передачи.

Т.е., заменяется сам смысл, меняются местами сами "основания", "источники" явления" - и его побочные следствия.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

#263 Ярогор » Ср, 5 сентября 2012, 9:15

Julia писал(а):А почему могуществественные Волхвы в те древние времена не навели порчу на злых христиан? Почему не уничтожили их могущественной магией? :huh:
Вот здесь частично уже отвечено. Если уже участвуешь в теме - читай!
Даже повторю:
– Русь-Матушку крестили огнем и мечом, но самое главное то, что её лишали свободы. Знания, которые собирали Волхвы и Ведуны, уничтожались со скоростью лесного пожара. И для того, чтобы выжить, им пришлось измениться. Волхвам и Ведунам пришлось по-новому взглянуть на ситуацию, которая нарождалась медленно и неуклонно. Нужно было сохранить знания, передать их следующему поколению, да так, чтобы они их не просто приняли, а ещё и приумножили. Некоторые отказались искать новый путь, кто-то слился с христианством, ну а наши учителя после долгого и упорного поиска нашли новые качества, которыми должны обладать волхвы или ведуны, чтобы отвечать поставленной задаче. ©
Это как раз в русле этого:
oldsatana писал(а):Вообще, один из ГЛОБАЛЬНЫХ смыслов, уничтоженных христианством, - это смысл, понимание традиции.
Вот пример диалога с теми, кто эту традицию сохранил:
– кто сможет принять за тебя решение о выполнении чего-нибудь? Да никто. Принимать решения – это большая ответст­венность. Пойми ты, дурак, ответственность начинается с самого себя. Можно создать систему, которая будет давать какие-то результаты, но тогда не будет свободы, и чем больше будет эта система якобы служить людям, тем меньше она будет приносить пользы и тем больше вреда. – И Фомич, и Кузьмич смотрят на меня, надеясь на понимание.
– Не пойму Дед, объясни по-другому, – прошу я. Фомич глубоко вздыхает, закатив глаза кверху и тихо крякнув, садится удобнее и начинает рассказ:
– Посмотри вот так. Ты знаешь, что в мире есть такая система, как христианство.
– Не система, а религия, – самовлюблённо перебиваю я.
– Да нет, система, религией там уже и не пахнет, эта система разрослась по всему миру, поглощая в себя людей, якобы очищая их от греха, на самом деле погружая их в этот грех.
– Да как погружая? если у них есть крещение, исповедь и отпущение грехов, – наивно спрашиваю я.
– Да просто. Батюшка, пастыри сами погрязли в духе гордыни, которую они искореняют из прихожан. Одни «отцы святые» отсидели не одну ходку, другие – педерасты, третьи – непросы­хающие алкоголики. Если бы увидел всё это Христос, он бы ужаснулся и зарыдал, что учение о свободе переросло в систему, которая предпочитает решать вопросы силой.
– Ну, Дед, так это раньше было – конкиста, инквизиция.
– И сейчас есть и конкиста и инквизиция. Вот пример с Христом: если бы он встретил человека, не разделяющего тот путь, который он предлагал людям, но идущего по своему пути к свободе, он бы поклонился этому человеку, и они бы смогли поучиться многому друг у друга. А сейчас кто-нибудь выбивается за рамки, описанные синодом, так его сразу же с головой в дерьмо.
– Ну не верю я тебе, Дед. Ведь церковь канонизировала Александра Меня, который изучал Каббалу, восточные религии, – пытаюсь настоять на своём.
– Ага, только вот сначала убийц подослали, а затем канонизировали. – Эти слова не сразу доходят до меня. Но после, когда поняв смысл сказанного, из меня как будто воздух выпустили, я словно сжался в маленький комочек.
– Что, тяжело слышать правду? – продолжает Фомич, – то-тоже. Ладно, успокойся.
– Дед, ну зачем вы так? Ведь должно же быть у человека что-то святое, – у меня стоят в глазах слёзы.
– Да, должно, – рубит словами Фомич, – Правда и только Правда. Это жестоко, но только это поможет тебе не скатиться до уровня системы и стать свободным.
©

Только ведь проблема в том, что никто из
infantry писал(а):Я тут насчитал в теме трое христиан
не собирается это принимать даже к сведению.
А посему, Julia, если ты действительно хочешь получить ответ на свой вопрос: А почему могуществественные Волхвы в те древние времена не навели порчу на злых христиан? Почему не уничтожили их могущественной магией? :huh:, тебе в любом случае нужно выходить за рамки тех представлений, которые побудили тебя задать этот вопрос. А это, увы, на уровне когда рак на горе свистнет...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

#264 oldsatana » Ср, 5 сентября 2012, 9:56

Ярогор, ну, традиция - это ТОЖЕ система, только с иным принципом связей.
Само по себе отождествление, сведение "системы" именно к разновидности "а-ля христианство" (с жесткими рамками и упорядоченностью, имеющими первичное происхождение в сравнении с процессами и имеющими "точечное" происхождение - распространяются из одного центра или накладываются "сверху") - это УЖЕ последствие культуры именно такой системы, ее ассоциаций, ее оценок. Ведь отсюда же и попытки "попреков" со стороны что христиан, что некоторых представителей рационалистической культуры, что, мол, если нету вот этого ЗАДАННОГО жесткого свода правил-инструкций, сведенного и регулирующего "указаниями" - то нет и "учения", нет и "культуры". Но это ведь только ДЛЯ ТАКОЙ культуры такие вещи выступают самоочевидными, поскольку нет выхода за ее пределы. И ПРИНИМАТЬ это понимание системы - это и есть принимать ее правила.

Традиция, в которой правила СКЛАДЫВАЮТСЯ, выводятся в результате деятельности и процессов и не имеют точечного происхождения, в которых они выступают отражением закономерностей, - это ведь тоже система. Потому и нет одного центра-источника, потому что источниками выступает вся ткань деятельности. Просто, эта система живет по другим закономерностям.

И разумеется, что для политических интересов централизации принципы христианства с его централизацией и подчинением центру, с ее источником "сверху" - были более удобны как инструмент, чем язычество с принципами традиционности, которое к этой централизации и подчиненности ЦЕНТРАЛИЗИРОВАННОЙ иерархии не тяготеет. Та же история и с Европой, где его "триумфальное" шествие было связано с установлением его госрелигией ПОЛИТИЧЕСКОЙ властью - указом, решением императора.

Вот интересно, что проникновение христианства на восток вовсе не имело такого "триумфа", и до сих пор существует на условиях одной из второразрядных, наряду с другими, религий. Потому что как ИНСТРУМЕНТ централизации и подчинения оно там было не нужно и выступало только религией. Даже не смотря на то, что вносилось туда колониальной политикой. Потому что на Востоке уже существовали свои, другие инструменты централизации, там его не потребовалось искусственно НАСАЖДАТЬ и поддерживать как инструмент. А без этого, только за счет религиозного багажа, без силовой поддержки - оно и не выигрывает даже у синтоизма.

Т.е., у этих двух типажей систем - централизированного подчинения с одной стороны, и традиции - разные способы существования, и разные задачи, которые они решают. А следственно - и разные критерии.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

#265 oldsatana » Ср, 5 сентября 2012, 9:59

Yella, у системы "инструкции" - ТОЖЕ имеются "свои традиции". Только их способ происхождения иной: из инструкции - к деятельности, а не от деятельности - к констатации. Т.е., в такой системе традиция - это то, что осуществляется вновь и вновь и таким, а не другим способом, ПОТОМУ что так указано в "инструкции".
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

#266 Ярогор » Ср, 5 сентября 2012, 10:52

oldsatana писал(а):Т.е., у этих двух типажей систем - централизированного подчинения с одной стороны, и традиции - разные способы существования, и разные задачи, которые они решают. А следственно - и разные критерии.
Да мне это всё понятно. :smile:
В настоящий момент меня интересуют "закономерности" объединения разрозненных частей социума в "единое целое". Аналог - это эволюционный процесс формирования из одноклеточных организмов многоклеточных, только применительно к человеческому социуму.
И тут, как показывает опыт, да, "инструкций системы" недостаточно - социум разваливается...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

#267 oldsatana » Ср, 5 сентября 2012, 11:13

Ярогор, "социум " вообще - или КОНКРЕТНЫЙ социум имеется в виду?
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

#268 даВим » Ср, 5 сентября 2012, 11:59

infantry писал: Ярогора зажалили до потери сознания? Ну уж, преувеличиваете…
Насчет "свора" - это опять таки ложь.
Сказка — ложь, да в ней намёк…”, а это была даже не сказка, а присказка,
складывалась из подручных образов, как “на — пример…”
Свора” потому как с вора обличения как с гуся вода.
infantry писал: Я тут насчитал в теме трое христиан и четверо сатано-язычников, так что перевес на вашей стороне численный.
А я посчитал “троих” называющими себя “христианами”, “а сами не таковы, а сборище…
Четверо независимых меж собой, выделенных вами лишь по признаку свободы и здраво мыслия.
Здравомыслие приростает, значит, будем здравы! И вам того же. :wink:
Я могу вам ответить хоть с позиции Библии, хоть Корана, САВ или ПраВед — всё едино.
infantry писал: Да что там, в одной oldsatana дерьмища и злобы на десятерых, ого-ого!
Так и Иисус не особо цацкался с ортодоксами-догматиками,
а oldsatana и не декларировала псевдохристианскую слащавость.
oldsatana писала: …Традицию заменила инструкция…
То, что я своими словами называю изВращением Знания-ВЕРЫ:
Живое Знание —> мёртвое Знание —> догмат. соЗнание —> догмат. мышление —> идолопоклонство.
Где “традиция” соответствует уровням мёртвого Знания, догматического соЗнания.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца

#269 Ярогор » Ср, 5 сентября 2012, 12:13

oldsatana писал(а):Ярогор, "социум " вообще - или КОНКРЕТНЫЙ социум имеется в виду?
Больше "вообще" :smile:
Т.е. различные КОНКРЕТНЫЕ позволяют увидеть общие закономерности "социума вообще".
Это и будут Ведические Знания..., кои я предпочитаю...

Yella писал(а):Инструкция пишится некими (более "знающими" лицами), а исполнители - ее просто исполняю
[spoilerТанцы с бубном] Танцы с бубном
-Привет,- сказал демиург Шамбамбукли демиургу Мазукте, который ожесточенно ковырялся отверткой в мироздании.- Чем занимаешься?
-Сам не видишь?- ответил Мазукта.- Работаю.
-А-а, понимаю,- Шамбамбукли подошел поближе и с интересом стал наблюдать за работой.- А что ты тут творишь?
-Я ничего не творю,- огрызнулся Мазукта.- Я вообще уже давно ничего не творил, у меня творческий кризис.
-Как такое может быть?- удивился Шамбамбукли.- У творца не бывает кризиса!
-Вот именно у творцов и бывает творческий кризис. По определению. На то они и творцы.
-А что же ты, в таком случае, делаешь?
-Исправляю ошибки.
-Ошибки?!
-Ну да. Баги, лаги, называй как хочешь.
Шамбамбукли удивленно потряс головой.
-А я не знал, что у тебя бывают ошибки.
-Я тоже не знал,- проворчал Мазукта.
Он ковырнул отверткой последний раз, отложил её в сторонку и приладил крышку мироздания на место.
-Ну вот, вроде готово,- произнес он немного неуверенно.- Думаю, что исправил всё, что было.
-А что было?- поинтересовался Шамбамбукли.
-Ерунда всякая,- вздохнул Мазукта.- Понимаешь, есть у людей такое неприятное свойство: они вечно ищут, как бы обойти законы природы или, на худой конец, использовать их не по назначению. Да и не только законы! Решительно всё, только дай людям волю, они непременно придумают для чего угодно новое применение! Вот, например...- он задумался, вспоминая,- дал я людям такой полезный злак, как ячмень. И даже лично научил варить из него барбат. И что же? Почти сразу нашелся какой-то экспериментатор, напутал что-то в рецепте, и вышло у него вместо чудесного барбата гнусное пойло, только цвет и похож. И вот прошло всего каких-то двести лет, никто уже и названия такого - "барбат"- не помнит, зато пиво продолжают производить, пить, и оно даже распространилось по другим мирам!
-Зря ты так. Пиво - штука хорошая...
-Лучше, чем мой барбат?!
-Ну-у...-замялся Шамбамбукли.
-Или вот,- продолжил Мазукта.- Скажи-ка мне, отчего бывает дождь?
-Ну, это просто!- фыркнул Шамбамбукли.- Когда насыщенные массы воздуха поднимаются в верхние холодные слои атмосферы, в них конденсируются...
-Достаточно!- прервал Мазукта.- Вижу, что знаешь. Теплые воздушные течения, холодные потоки, циклоны, антициклоны, перепады давления - ну, механика стандартная, проверена временем. Всё работает, не без перебоев, конечно, но это уже мелочи. Идеальных систем не бывает. Работает и производит дождь. Так?
-Так...
-Ну и кто бы мог подумать, что танцы с бубном вокруг костра приводят к такому же результату?!
-А они приводят?- удивился Шамбамбукли.
-Уже нет. Я это только что исправил. Хочешь поглядеть?
-Хочу.
Мазукта пододвинул к Шамбамбукли мироздание и показал пальцем: "смотри сюда".

На утоптанной площадке уже второй час танцевал шаман, под неодобрительными взглядами соплеменников. Дождь и не думал начинаться.
-Ха,- довольно фыркнул Мазукта,- что, съел? Ничего не получится, и не старайся, эту дырку я уже заделал.
Шаман, конечно, не мог слышать голоса демиурга, но начал подозревать недоброе. Он остановился, отложил бубен и уставился на безоблачное небо. Соплеменники хмурились и нетерпеливо переступали с ноги на ногу.
-Сейчас они его убьют,- сообщил Мазукта.- Как не справляющегося с обязанностями.
Тем временем несколько вооруженных мужчин подошли к шаману, столпились вокруг и стали что-то оживленно обсуждать, темпераментно размахивая руками. Кто-то подозвал стоявших поодаль женщин и отдал краткие распоряжения, после чего женщины быстро умчались в поселок.
Шаман сел на корточки и начал что-то чертить на песке, воины разбрелись по площадке, меряя её шагами и поминутно перекликаясь. Вождь достал откуда-то восковую табличку и теперь записывал данные.
Скоро вернулись женщины с полными корзинами затребованных вещей: барабанами, погремушками, примитивным барометром, складным метром и прочей полезной дребеденью. Шаман на пробу взял наполненную горохом тыкву и потряс её. Вождь сверился с барометром и отрицательно покачал головой. Шаман отложил тыкву и взял тростниковую дудочку, потом пищалку, потом губную гармошку, и так далее, пока наконец вождь не ухмыльнулся торжествующе и не показал большой палец.
Лишние инструменты убрали, в костер подбросили новых дров, шаман перехватил барабан поудобнее и начал свой танец, отбивая ритм одной рукой, всё быстрее и быстрее.
-Барабан?- моргнул Мазукта.- Ну да, конечно... А что, это может сработать... И как же я сразу... Вот же чертовы хакеры!
А над головой шамана уже начали потихоньку собираться грозовые тучи...

© Пётр Бормор[/spoiler]
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

#270 oldsatana » Ср, 5 сентября 2012, 16:06

даВим писал(а):То, что я своими словами называю изВращением Знания-ВЕРЫ:
Живое Знание —> мёртвое Знание —> догмат. соЗнание —> догмат. мышление —> идолопоклонство.
Где “традиция” соответствует уровням мёртвого Знания, догматического соЗнания.
Наверное, можно сказать, что как "живое", так и "мертвое" имеют место и в системе традиции, и в системе инструкции. Просто, их соотношение в системе зависит от состояния этой системы.

Как в традиции живой, как СКЛАДЫВАЮЩЕМСЯ потоке непосредственного действия, всегда имеет возможность наступить момент, когда она становится мертвой, и тогда действие производится не потому что "так есть", а просто "потому что так принято, так всегда делали, так положено", а это уже то самое следование инструкции, не требующее ни знания, ни понимания, а только следования форме.

Так и в системе инструкции, есть те, кто им следует, а есть те, кто их создает - не на основании того, что следуют инструкции, а на основании своей непосредственной деятельности. Создает для тех, кто может только следовать. Потому между ними - пастырями и овцами - большая разница.

Ярогор, я не понимаю, как может социум "вообще" разваливаться. Он просто меняет форму, способы связей, страты. разваливаются они - конкретные, те, а не другие формы, критерии, способы связей. По многим критериям он, напротив, все более "уплотняется", а другие, да, нивелируются и растворяются.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

#271 Ярогор » Ср, 5 сентября 2012, 17:09

oldsatana писал(а):Ярогор, я не понимаю, как может социум "вообще" разваливаться.
Не придирайся к оборотам речи. :-D
Если распишем этот "социум" на страниц этак несколько, то и придираться будет не к чему...
oldsatana писал(а):Он просто ....
можно и так сказать...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

#272 oldsatana » Ср, 5 сентября 2012, 17:37

Ярогор писал(а):Не придирайся к оборотам речи. Если распишем этот "социум" на страниц этак несколько, то и придираться будет не к чему...
:-D Не, ДЛЯ МЕНЯ - это важно.
Т.е., для меня это означает, что не "социум разваливается" - "вообще", а имеет нежелательные ДЛЯ МЕНЯ характеристики. Конкретно. Т.е., конкретный социум. А "какой-ни-какой", "социум вообще" - он есть и будет. И вот КАКИЕ ИМЕННО характеристики с МОЕЙ позиции "развалены", какие - вредны и т.п. - это означает что ОЦЕНКА состояния социума производится с позиции некоего КОНКРЕТНОГО социума. Интересы, ценности, критерии.

Yella, а мои попытки постигнуть японский барабан - не увенчались успехом. Скорее всего, подход был выбран неверно.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

#273 Ярогор » Ср, 5 сентября 2012, 17:50

Yella писал(а):Лица их выражали решимость победить страх.

Дурацкая притча народа Хрумба
Однажды воины Хрумба шли через узкое темное ущелье. И услышали впереди за поворотом странный пугающий шорох.
Вождь послал вперед самого смелого воина, посмотреть, что там. Прошло некоторое время, и воин вернулся из-за поворота, весь окровавленный; он смог только сказать: "там был пещерный медведь, я убил его!" - затем упал и умер. Но шорох не смолк, и встревоженный вождь послел другого воина - посмотреть, что же теперь шуршит.
Второй разведчик тоже вскоре вернулся весь в крови, прошептал: "там прятался тигр, я его убил!" - и тоже умер. Но шорох не смолк, и воины Хрумба встревожились еще больше, никто не хотел идти дальше. Тогда вождь решил послать самого никчемного из своих воинов. Этот отсутствовал всего несколько минут, а зетем шорох смолк. Воин появился из-за поворота, держа за хвост убитую крысу: "Путь свободен, можно идти."
Этот воин стал считаться величайшим героем племени. Ибо всякий мужчина Хрумба может отыскать и убить прячущегося тигра. Но не всякий сможет опознать и убить страх.

© Пётр Бормор

oldsatana писал(а):Не, ДЛЯ МЕНЯ - это важно.
Да хоть сто порций :-D
Я хоть и читаю то, что ты пишешь, многое (да практически всё) понятно, но к твоей манере участия в обсуждении привыкнуть - вот это действительно НЕ :-D
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

#274 oldsatana » Ср, 5 сентября 2012, 17:59

А шо там - с манерой?
Ну, помимо всяких там стандартных жалоб на нее? :-D
Интересно.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

#275 Ярогор » Ср, 5 сентября 2012, 18:15

oldsatana писал(а):Интересно.
- манера кошки, ходящей сама по себе;
- определённая скрытность - о твоих взглядах приходится судить косвенно;
- говоришь то же, но обязательно своим набором выражений (интересы, ценности, критерии).
Это если более-менее совпадающее :-D
Ну а где дебилизм - то мама не горюй! :hi-hi:
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

#276 oldsatana » Ср, 5 сентября 2012, 18:43

Ярогор писал(а):говоришь то же, но обязательно своим набором выражений (интересы, ценности, критерии).
Язык - это действительно проблема. И да, создает большие неудобства.
Просто, обычно подыскиваешь, каким словом обозначить то или иное явление - и у тебя получается что-то типа "своего" языка.
Потом узнаешь, встречаешь, как что-то аналогичное называют другие - в тех или иных системах, теориях, мировоззрениях. И вот, когда пытаешься ПРОСТО перенять чужую, "принятую" терминологию, - все время чувствуешь неудобства в обращении с ней, потому что все равно, она существенно "не совпадает" с тем смыслом, который подразумеваешь ты. Хочется все время ставить кавычки - потому что употребление этой терминологии очень условно - для меня. Ощущение, типа пытаешься говорить на ЧУЖОМ языке, в котором есть близкие по значению понятия, но - далеко и далеко не аналоги. Приблизительный перевод. :-D

Это - проблема. Она исчезает, только когда используешь сознательно заимствованные ЧУЖИЕ знания, где сначала - понятия и классификация, а потом - вкладываемая в них информация.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

#277 Ярогор » Ср, 5 сентября 2012, 19:43

oldsatana писал(а):Язык - это действительно проблема. И да, создает большие неудобства.
Ну, эта "проблема" не такая уж и проблема :smile:
Мне помогает "чувствование" чела, который написал текст, насколько смысл написанного соответствует написанному. Вот у тебя действительно "чувствуется" вот это:
oldsatana писал(а):Ощущение, типа пытаешься говорить на ЧУЖОМ языке, в котором есть близкие по значению понятия, но - далеко и далеко не аналоги. Приблизительный перевод.
А вот когда пишущий чел ваще не понимает всех аспектов (во - срезов по-твоему :grin: ) того, что написал... - это "чувствуется" сразу :-D

oldsatana писал(а):Она исчезает, только когда используешь сознательно заимствованные ЧУЖИЕ знания
В соционике это называется смоделировать иной Тип Информационного Метаболизма (ТИМ), т.е. перестроить присущий лично тебе ТИМ на иной, что иногда очень и очень сложно (требует дополнительных энергетических затрат, не присущих твоему ТИМу). Однако это очень полезная штука.
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

#278 Никодим Скромный » Ср, 5 сентября 2012, 22:42

Умные люди....а попали в ловушку собственного ума :hi-hi:
Никодим Скромный
Автор темы
Аватара
Откуда: Королев
Сообщения: 491
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 8 августа 2012
С нами: 11 лет 7 месяцев

#279 oldsatana » Ср, 5 сентября 2012, 22:59

Ярогор писал(а):В соционике это называется смоделировать иной Тип Информационного Метаболизма (ТИМ), т.е. перестроить присущий лично тебе ТИМ на иной, что иногда очень и очень сложно (требует дополнительных энергетических затрат, не присущих твоему ТИМу). Однако это очень полезная штука.
Э, но ведь при этом ты принимаешь его? Именно подстраиваешь под чужой?
Иногда это очень вредная штука - тоже.
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев

#280 даВим » Ср, 5 сентября 2012, 23:28

Никодим Скромный писал: Умные люди....а попали в ловушку собственного ума
Почему “а” — “и”, только умный, и может “попасть в ловушку собственного ума”.
Так выпьем за безумство!..? Не, заставь безумца Богу молиться — он себе лоб расшибёт.
Нужно равновесие ума и разума, чтобы отыскать и собрать суть — мудрость.
Чтобы ум за разум не заходил (или зашёл, это как посмотреть) — ДуРа (дважды Светой).
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 16 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 14 гостей

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php