С.Н.Лазарев о том, что религия, церковь и священники -

[gosha]

"Проблема современного мира в том, что человек, пытающийся найти путь к Богу, натыкается на представителей религии, которые намертво перекрывают ему путь познания Творца. Если человека убедили, что он "раб Божий", в его подсознании дорога к любви закрывается наглухо.

Лазарев уже 20 или 30 лет никак не может вникнуть в СУТЬ православия .
сам не понимает и тянет за собой своих учеников в этом же направлении .
если коротко и по простому , должна работать схема :
РАБ-РАБОТНИК-СЫН .
отношение к Господу должно быть сыновьем , как к отцу , любящему отцу .
об этом говорят Отцы церкви , об этом говорят и современные православные священники .
просто Лазарев смотрит на всё ( на раб Божий ) ОДНОБОКО и ПРИМИТИВНО .
точно так же надо рассмативать понимание СТРАХА ГОСПОДНЕГО ( страха перед Богом )
1 - страх получить за свои деяния - рабское положение
2 -страх потерять контакт с Ним - сыновье отношение к Господу .
_________________________________________
вся фишка в том , что эта схема ВСЕГДА ПЛАВАЕТ . всё зависит от нашей жизни ( по сути от нашей гордыни )
нельзя однозначно сказать - ТЕПЕРЬ Я ЕГО СЫН .
_________________________________________
если уж говорить об рабском отношении к первопричине - то это надо включать вашу карму .
законы вселенной -
вот тут то вы все точно рабы .

[Brittany]

всё хорошее от Бога , всё плохое от самого человека .Лазарев же трактуе за православие по другому ( не верно )

Гоша, он живой человек.
Людям свойственно заблуждаться.
Но СН ещё и думающий человек. )) есть вероятность, что он пересмотрит свои позиции. Тем более, что под православием он может подразумевать
нечто иное. На самом деле, так думает подавляющее большинство
людей, которые даже не воцерковлены.

[Anto_nina]

"Проблема современного мира в том, что человек, пытающийся найти путь к Богу, натыкается на представителей религии, которые намертво перекрывают ему путь познания Творца. Если человека убедили, что он "раб Божий", в его подсознании дорога к любви закрывается наглухо.

Лазарев уже 20 или 30 лет никак не может вникнуть в СУТЬ православия .
сам не понимает и тянет за собой своих учеников в этом же направлении .
если коротко и по простому , должна работать схема :
РАБ-РАБОТНИК-СЫН .
отношение к Господу должно быть сыновьем , как к отцу , любящему отцу .
об этом говорят Отцы церкви , об этом говорят и современные православные священники .
просто Лазарев смотрит на всё ( на раб Божий ) ОДНОБОКО и ПРИМИТИВНО .
точно так же надо рассмативать понимание СТРАХА ГОСПОДНЕГО ( страха перед Богом )
1 - страх получить за свои деяния - рабское положение
2 -страх потерять контакт с Ним - сыновье отношение к Господу .
_________________________________________
вся фишка в том , что эта схема ВСЕГДА ПЛАВАЕТ . всё зависит от нашей жизни ( по сути от нашей гордыни )
нельзя однозначно сказать - ТЕПЕРЬ Я ЕГО СЫН .
_________________________________________
если уж говорить об рабском отношении к первопричине - то это надо включать вашу карму .
законы вселенной -
вот тут то вы все точно рабы .

Гоша,

я думаю Вы слегка заблудились в терминологии. Как бы Вы не сопротивлялись самому понятию раб Божий, Вы таковым и являетесь. Как впрочем и каждый из нас. Раб Божий =Зависимый от Бога, а через него и от каждого живого существа, имеющего чувства и инстинкты. Таким образом, по-моему сугубо личному мнению, нет противоречия между Раб Божий и Сын Божий. И Сын и Раб - оба зависимы от Бога. Разница лишь в Том, что Сын осознает Свою Божественную сущность, а значит и относится к своим мыслям и чувствам ( а ведь именно они вызывают действия) с должной осторожностью, а Раб - дитя малое в этом плане.

Страх же вообще призван спасти нас от самоуничтожения. Если бы его не было, мы бы вымерли сразу же после создания нас и не кому было бы здесь сейчас дискуссировать. Страхом надо уметь пользоваться и тогда он не станет вызывать у вас неприятные эмоции, а наоборот, поможет вам сориентироватся в водовороте жизни и не потерять себя и связи с Творцом.

[gosha]

А мне казалось, что за основу должно браться учение Христа

безусловно .
православные , католики , протестанты , адвентисты , баптисты и тд и тп
все ссылаются на Библию - на учение Спасителя .
а можно изучать Библию самому - самому делать выводы , не ссылаясь и не вникая не в одно течение .
можно придумать свою религию на основе учения Христа .
можно ссылаться на местных авторитетов ( как они трактуют Христа )
выбор за вами .
ремарка .

Спойлер

допустим , художник нарисовал картину и рассказал своему другу то , как он её видит .
что вкладывал в каждый мазок , какой смысл и дУмки у него были при написании этой картины .
потом художник умирает .
к кому вы пойдёте узнавать про картину ?
к местному искуствоведу или к другу этого художника ?
наверное к другу .
ведь у него можно получить САМУЮ БЛИЗКУЮ инфу .
так и Святые Отцы .
пошло всё от Апостолов , учеников Апостолов , учеников учеников Апостолов .
так как то

[gosha]

Как бы Вы не сопротивлялись самому понятию раб Божий,

я не сопротивляюсь .
сопротивляется Лазарев - посмотрите ролик на ссылке у Music_DJ,

Таким образом, по-моему сугубо личному мнению, нет противоречия между Раб Божий и Сын Божий. И Сын и Раб - оба зависимы от Бога. Разница лишь в Том, что Сын осознает Свою Божественную сущность, а значит и относится к своим мыслям и чувствам ( а ведь именно они вызывают действия) с должной осторожностью, а Раб - дитя малое в этом плане.

понимаете - всё дело в элементарной гордыни .
многих просто воротит от слова раб .
как же , мы творцы , сотворцы .... а тут бух и раб .
а ваще - правильно всё вы говорите .

[сиять]

gosha, а вдруг это ты заблуждаешься? Вдруг тебе просто знаний не хватает, чтобы понять что-то? А многим достаточно просто верить в то, что предлагает церковь.

[gosha]

а вдруг это ты заблуждаешься?

каким образом ?
в том что я ощущаю себя Его рабом ?
в этом я заблуждаюсь ?

[gosha]

Вдруг тебе просто знаний не хватает, чтобы понять что-то?

знаний ?
я тя умоляю .
мне не нужны знания .
мне ( лично ) достаточно одной молитвы .

[Фиалка]

Неокрепшие души всегда ищут к кому можно примкнуть. Не думаю, что религия это худший вариант.

вот именно - что худший - представители религии приписывают своим утверждениям святость и истинность - на самом деле таких не имея
в таком случае - тупо вводят людей в заблуждение
правильно кто-то сказал - если человек стремится к Богу -рано или поздно он его найдет
от себя добавлю - если никто не направит его по ложному пути
а церковь именно это и делает - направляет по ложному пути

[gosha]

а церковь именно это и делает - направляет по ложному пути

в чём эта ложность проявляется ?

[Фиалка]

в чём эта ложность проявляется ?

в том что она называет себя святой и подменяет собой Бога - вставая на пути человека к Ему
/я думаю - церковь - это люди -а у каждого человека свой взгляд на мир и Бога
а человеку - чтобы прийти к Богу - нужен СВОЙ взгляд
иначе - профанация

[Фиалка]

Laaaaaaa, думаю - каяться и не грешить - можно и без указок церкви
и - поступать по Божески - любому здравомыслящему человеку вполне в состоянии подсказать его собственная совесть

[Фиалка]

да я никого не отговариваю

[gosha]

да я никого не отговариваю

хорошая девочка)))

[сиять]

мне ( лично ) достаточно одной молитвы .

аа. ну вот я и говорю, что многим достаточно одной веры.

[Марк Омаров]

Меня не выворачивает наизнанку от понятия "раб Божий" . У Бога можно и в рабах походить

Если это сам Бог. А когда те, кто считает, что он единственно правильный дистрибьютор Бога на Земле?

[Фиалка]

чето я не пойму - с какой такой радости разделили тему

[Holger]

отношение к Господу должно быть сыновьем , как к отцу , любящему отцу .
об этом говорят Отцы церкви , об этом говорят и современные православные священники .

Как будто Лазарев что-то другое говорит)))) Он еще больше раскрывает понятие "Отец".

Ничего он не раскрывает.
Отец - это личность и личность любящая. У Лазарева Бог скорее безличностен.
Он много говорит об обязанности людей любить Бога и почти ничего о любви Бога к людям.
В христианстве любовь Бога явленa чудом боговоплощения, тем, что Бог сошел к нам на землю, жил среди нас, умер за нас и воскрес.
У Лазарева Бог - прежде всего (во всяком случае этот аспект акцентируется) источник всевозможных несчастий, проблем, страданий, смертей и болезней. Довольно странно было бы поэтому говорить о том, что Бог по Лазареву это любящий отец. А в чем собственно эта любовь проявляется?
У Лазарева любовь это метод, средство слияния с безличностным Единым. Разницу видите?
Эта идея не нова, это в чистом виде учение великого индийского мудреца 9-ого века Шри Шанкары.
Бог-любовь есть только в христианстве.

[Nadin]

православные , католики , протестанты , адвентисты , баптисты и тд и тп
все ссылаются на Библию - на учение Спасителя .
а можно изучать Библию самому - самому делать выводы , не ссылаясь и не вникая не в одно течение .
можно придумать свою религию на основе учения Христа .
можно ссылаться на местных авторитетов ( как они трактуют Христа )
выбор за вами .

Гоша, ты знаешь, вот положа руку на сердце)))... православие меня никогда бы не привело к Богу, в таком виде, в каком оно есть сейчас. Православный эгрегор меня как-то отторгает, вероятно, нарушение у меня какое-то, не знаю... А Лазарев... во всяком случае атеизм как рукой сняло, вместе с претензиями к Нему и к миру вцелом...

Библию я начинала читать, но там инфа зашифрована, подана не четко, мне не расшифровать это. Я не понимаю, зачем страниц эдак ... много рассказывать подробно кто кого родил. Я не смогла осилить... Довольствуюсь тем, кто и как трактует)))

[Nadin]

[Отец - это личность и личность любящая. У Лазарева Бог скорее безличностен.
Он много говорит об обязанности людей любить Бога и почти ничего о любви Бога к людям.

Совершенно неверное утверждение)) Вы, вероятно не владеете полной информацией. Да, Лазарев не чато говорит о любви Бога к нам, но он говорил об этом на семинарах.

Точно так же и о личности, Лазарев раскрывал эту тему.

[Holger]

А подробнее? Я этих семинаров сотни наверное переслушал, но ничего конкретного на этот счет не помню.