• Страница 1 из 1 •

Кто же на самом деле казнил Иисуса?

Сообщение #1Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 2:59
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

Изображение


По́нтий Пила́т (лат. Pontius Pilatus) — римский префект Иудеи c 26 по 36 годы н. э., римский всадник (эквит). Иосиф Флавий и Тацит называют его прокуратором, однако найденная в 1961 году в Кесарии надпись, датируемая периодом правления Пилата, показывает, что он, как и другие римские правители Иудеи с 6 по 41 годы, был, по всей видимости, в должности префекта.
Понтий Пилат построил водопровод в Иерусалиме. Однако в целом его правление ознаменовалось массовым насилием и казнями. Налоговый и политический гнёт, провокационные действия Понтия Пилата, оскорблявшие религиозные верования и обычаи иудеев, вызывали массовые народные выступления, беспощадно подавлявшиеся римлянами. По словам философа Филона Александрийского, жившего в I веке, Пилат несёт ответственность за бесчисленные жестокости и казни, совершённые без всякого суда.
(c) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%82

Иисус был распят, как мы знаем, на кресте. Такой метод казни в то время в истории применяли исключительно римляне. Если бы Верховный Синедрион (סנהדרין) казнил (хотя он и не имел такого права под римской властью) Иешуа за религиозные преступления, то это выглядело бы как побитие камнями.

Re: Кто же на самом деле казнил Иисуса?

Сообщение #3Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 3:35
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Agnea писал(а):Иешуа за религиозные преступления, то это выглядело бы как побитие камнями.
Значит в Библии враньё?

Re: Кто же на самом деле казнил Иисуса?

Сообщение #4Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 3:43
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

ивн,
ивн писал(а):Значит в Библии враньё?
К чему такие крайности?
Библия - это свод книг, 27 из которых представлены отдельной частью, называемой Новым Заветом, а ведь были ещё и другие книги входившие в новый завет, исключенные из него Верховными Соборами и названные апокрифами. ( исторический научный факт )

Re: Кто же на самом деле казнил Иисуса?

Сообщение #5Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 4:40
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Agnea, Библия- Новый Завет- Верховные Соборы- Враньё ?
Agnea писал(а):( исторический научный факт )

Re: Кто же на самом деле казнил Иисуса?

Сообщение #6Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 5:30
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

ивн, Когда вычеркиваются несколько книг, мы не можем утверждать без толики сомнения о том, что было в оригиналах

Re: Кто же на самом деле казнил Иисуса?

Сообщение #7Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 5:39
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

Agnea писал(а): исторический научный факт
http://lazarev.org/ru/interesting/full_ ... lson2004_/

Re: Кто же на самом деле казнил Иисуса?

Сообщение #8Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 11:26
eXcoRRps-OTETS
Сообщения: 1395 • Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010

Кто же на самом деле казнил Иисуса?

Казни не было:
«Они не убили его (Иисуса) и не распяли, но это только представилось им; и, поистине, те, которые разногласят об этом (т.е. не согласные с кораническим свидетельством), — в сомнении о нем; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предположением (Саблуков: «они водятся только мнением»). Они не убили его (Христа), — наверное (Саблуков: «это верно известно»), нет, Бог вознес его к Себе: ведь Бог могущественен (Крачковский: «велик»), мудр! И поистине, из людей писания нет никого, кто бы не уверовал в него прежде своей смерти, а в день воскресения он будет свидетелем против них!» — 4:156, 157

Re: Кто же на самом деле казнил Иисуса?

Сообщение #9Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 12:24
Дезинфекция
Сообщения: 3726 • Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008

это только представилось им
eXcoRRps-OTETS, как это было? Вы понимаете?

Re: Кто же на самом деле казнил Иисуса?

Сообщение #10Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 13:00
обычный
Сообщения: 9572 • Зарегистрирован: Пт, 2 апреля 2010

eXcoRRps-OTETS писал(а):«Они не убили его (Иисуса) и не распяли, но это только представилось им; и, поистине, те, которые разногласят об этом (т.е. не согласные с кораническим свидетельством), — в сомнении о нем; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предположением (Саблуков: «они водятся только мнением»). Они не убили его (Христа), — наверное (Саблуков: «это верно известно»), нет, Бог вознес его к Себе: ведь Бог могущественен (Крачковский: «велик»), мудр! И поистине, из людей писания нет никого, кто бы не уверовал в него прежде своей смерти, а в день воскресения он будет свидетелем против них!» — 4:156, 157
Подскажите, откуда это?
Встречал ранее при чтении ченнелингов, что распятия не было.

Re: Кто же на самом деле казнил Иисуса?

Сообщение #11Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 13:36
Дезинфекция
Сообщения: 3726 • Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008

обычный, это из Корана

Re: Кто же на самом деле казнил Иисуса?

Сообщение #12Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 14:15
eXcoRRps-OTETS
Сообщения: 1395 • Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010

Дезинфекция,

как это было? Вы понимаете?
Понимаю буквально по Корану. Бог вознёс его к себе. То, что нам преподносит исторически-сложившиеся христианство - мистерия для толпы бездумной.

Re: Кто же на самом деле казнил Иисуса?

Сообщение #13Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 14:19
Дезинфекция
Сообщения: 3726 • Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008

eXcoRRps-OTETS писал(а):Понимаю буквально по Корану. Бог вознёс его к себе.
Это ясно.

а вот :
Они не убили его (Иисуса) и не распяли, но это только представилось им
как понимаете?

Re: Кто же на самом деле казнил Иисуса?

Сообщение #14Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 14:29
eXcoRRps-OTETS
Сообщения: 1395 • Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010

Дезинфекция,

только представилось им
мистерия для толпы бездумной.
Мисте́рии (от греч. μυστήριον, «таинство, тайное священнодействие») — богослужение, совокупность тайных культовых мероприятий, посвящённых божествам, к участию в которых допускались лишь посвящённые. Зачастую представляли собой театрализованные представления.
Т.е. представилось потому, что было разыграно шоу некими посвящёнными.

Re: Кто же на самом деле казнил Иисуса?

Сообщение #16Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 14:48
Дезинфекция
Сообщения: 3726 • Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008

театрализованные представления.
Т.е. представилось потому, что было разыграно шоу некими посвящёнными
это на них похоже ...

а ученикам Он являлся ... после

... Евангелия изменены ?

Re: Кто же на самом деле казнил Иисуса?

Сообщение #17Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 18:55
eXcoRRps-OTETS
Сообщения: 1395 • Зарегистрирован: Чт, 28 января 2010

Дезинфекция,

Евангелия изменены ?
100%
Вот простой вопрос - почему нет евангелия от Иисуса? Оно точно есть, но спрятано надёжно видимо, иначе "христинаству" капец

Re: Кто же на самом деле казнил Иисуса?

Сообщение #18Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 20:10
Дезинфекция
Сообщения: 3726 • Зарегистрирован: Пн, 14 июля 2008

eXcoRRps-OTETS писал(а):100%
Вот простой вопрос - почему нет евангелия от Иисуса? Оно точно есть, но спрятано надёжно видимо, иначе "христинаству" капец
так уж и 100 ... остальное в Евангелиях сомнений не вызывает
... Иисус сам мог и не писать ... точно не известно же

Re: Кто же на самом деле казнил Иисуса?

Сообщение #19Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 20:29
цветочек ромашка
Сообщения: 3950 • Зарегистрирован: Сб, 15 сентября 2007

Agnea, а что меняется? ну, римляне убили Христа. иудеи не трогали его. и что дальше? :smile:

Re: Кто же на самом деле казнил Иисуса?

Сообщение #20Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 23:39
drovosek
Сообщения: 9958 • Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007

а что меняется?

24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.

[Мф 27:]

Re: Кто же на самом деле казнил Иисуса?

Сообщение #21Добавлено: Вт, 10 апреля 2012, 23:43
цветочек ромашка
Сообщения: 3950 • Зарегистрирован: Сб, 15 сентября 2007

drovosek, некоторые не согласны с этой фразой. допустим. просто хотелось бы послушать, что дальше будет. допустим, нет крови на иудеях, а вся на римлянях и Пилате. ну, хорошо, а дальше что?

:smile:

Re: Кто же на самом деле казнил Иисуса?

Сообщение #22Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 0:00
drovosek
Сообщения: 9958 • Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007

цветочек ромашка писал(а):а дальше что?
:dont_knou:

тут получается, что
- если Иисус Мессия (а они вытребовали его смерти у Пилата), то их иудейский поезд уже ушёл
- если Иисус не Мессия, то проблем у самих иудеев нет. Их спасение ещё впереди.

а связь с казнью через пророчества. Сейчас тексты не вспомню.

Re: Кто же на самом деле казнил Иисуса?

Сообщение #23Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 0:11
Кволька
Сообщения: 1265 • Зарегистрирован: Чт, 18 июня 2009

Кто казнил Мир ?

Re: Кто же на самом деле казнил Иисуса?

Сообщение #24Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 0:13
цветочек ромашка
Сообщения: 3950 • Зарегистрирован: Сб, 15 сентября 2007

drovosek писал(а):- если Иисус Мессия (а они вытребовали его смерти у Пилата), то их иудейский поезд уже ушёл
- если Иисус не Мессия, то проблем у самих иудеев нет. Их спасение ещё впереди.


а по мне одинаково. разница лишь. если Мессия, значит будет попытка 2.0. если нет ожидаемая попытка будет 1.0.

история задаёт не выученные задания на повторение, пока не выучем. так, что после 2.0 будет 3.0, 4.0, 5.0... пока не выучим все вместе.

Re: Кто же на самом деле казнил Иисуса?

Сообщение #25Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 5:58
Agnea
Сообщения: 4659 • Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010

drovosek писал(а):(а они вытребовали его смерти у Пилата)
а вот это как раз ложь, которую позднее приписали, чтобы безнаказанно убивать евреев и забирать их добро. И в качестве карательного инструмента выступала инквизиция, тогда как в людях намеренно взращивалась ненависть к целому народу. Ведь исторически еврейские погромы были начиная со средних веков.
Нужно же было как то убивать богатых евреев, чтобы их имущество себе присваивать под самым благовидным предлогом, мол "выпросили смерть у Пилата"
В реальности же, исторически, сам Пилат был настолько авторитарен, что не то что выпросить, у него ничего и попросить нельзя было. Выше я привела пример:
Понтий Пилат построил водопровод в Иерусалиме. Однако в целом его правление ознаменовалось массовым насилием и казнями. Налоговый и политический гнёт, провокационные действия Понтия Пилата, оскорблявшие религиозные верования и обычаи иудеев, вызывали массовые народные выступления, беспощадно подавлявшиеся римлянами. По словам философа Филона Александрийского, жившего в I веке, Пилат несёт ответственность за бесчисленные жестокости и казни, совершённые без всякого суда. (c)

Re: Кто же на самом деле казнил Иисуса?

Сообщение #26Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 7:28
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Agnea писал(а):а вот это как раз ложь,
Раз по вашему в Библии есть ложь,значит всё христианское учение ЛОЖЬ!

Re: Кто же на самом деле казнил Иисуса?

Сообщение #27Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 7:31
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Agnea писал(а): чтобы безнаказанно убивать евреев и забирать их добро. И в качестве карательного инструмента выступала инквизиция,
А других никого не трогали?

Re: Кто же на самом деле казнил Иисуса?

Сообщение #28Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 7:35
Yur@
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009

ивн писал(а):
Agnea писал(а):Иешуа за религиозные преступления, то это выглядело бы как побитие камнями.
Значит в Библии враньё?
Христианская церковь была под идеологическим контролем светской римской власти вплоть до распада империи. Это даже не скрывается официально. Достаточно почитать "Вселенские соборы".
Естественно, что Пилат представлен там этаким "умывающим руки".

Re: Кто же на самом деле казнил Иисуса?

Сообщение #29Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 17:40
ивн
Сообщения: 3147 • Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011

Yur@, Ну и какой из этого вывод?

Re: Кто же на самом деле казнил Иисуса?

Сообщение #30Добавлено: Ср, 11 апреля 2012, 18:18
Yur@
Сообщения: 2677 • Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009

Пилат казнил Исуса не по религиозным мотивам. На кресте и табличка была соответствующая.

Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php