О Православии и смерти

[Kadet]

Вот сам считаю себя православным. Ходил в церкви и ещё буду ходить.
Однако меня напрягает один момент, культиваруемый в Православии.
Вот как-то читал св.Иоанна Кронштадтского, и других святцев... слушал проповеди... смотрел много фильмов о святцах... И пр. пр. пр.
Однако напрягоет вот что.
От всего этого у меня остался стойкий осадок, что Православие культивирует культ смерти. У всех проповедников какое-то целенаправленный акцент на смерти, на жизни после смерти... Очень много разговоров о ней и пр.


Кстати, а Христос о смерти почти ничего не говорил...

[Sergi]

drovosek
Рад был помочь.
Когда начинаешь регулярно заниматься духовной практикой, через некоторое время начинаешь понимать, насколько это всё непросто. Вместе с этим приходит понимание, кто такой СНЛ и чем он занимается, а пока это понимание не пришло, спорить об этом бесполезно.

[Lifelover]

Так вот - Православие выработало не верную систему настроя народа и впало в крайности. И поэтому в Православии - дабы ощутить вторичность мирского и телесного - нужно постоянно судачить о смерти и использовать методы запугивания (хотя в других культурах обходятся и без этого, причём достигают при этом большего эффекта)... И именно поэтому в Православии, чтобы служить Богу - нужно уйти от жизни.

Ты опять не можешь отстранится от эзотерической парадигмы жизни, где смерь - "не есть гут, хоть ты тресни...."
ну давай уберем смерть вообще, и то что останется будет жизнью?

Да. Это тоже жизнь, своего рода. Да, отшельники тоже дышали, сердце у них работало, кровеносная система качала и пр. НО... разве к отшельничеству призывал нас Христос?

А отрицание одного (чего-то) ради достижение другого (чего-то) - это, на мой взгляд, огромная ошибка.

Ты меня не слышишь. Я три поста написал о том, что устремленный к Богу человек не отказывается от жизни..
это приблизительно как - ты женился, у тебя родился ребенок и ты ради семьи отказался от хождения по проституткам.....)))))))
По-моему, каждый первый нормальный человек скажет, что когда рождается ребенок ОТКАЗЫВАТЬСЯ не приходится, просто из жизни исчезает ненужное, отпадает....
Неуж-то трудно понять, что у святого так же отпадает желание мирской жизни когда он обретает Бога, что это не отказ усилием воли и не движение против желаний!? Те кто усилием отказывался - с ума сходили.
Может это трудно понять потому, что культивация Бога в душе действительно концентрирует человека на собственном Я до такой степени, что для него подвиг затворничества смерти подобен?!

[ивн]

"плохо", а новое - "хорошо"... вот и создали легенду.
Да мало ли подобных легенд?!

По моему об этом в основном и идут споры.Как мне сказал один ну очень православный монах "все старообрядческие святые протухли"

Те кто усилием отказывался - с ума сходили.

Сравните высказывания современного главного РПЦшника, по поводу этих "плясавших бабёнок" и слова,дела ИИсуса.

[gosha]

ну ты, надеюсь, понимаешь, что дело не в Православии?

мне кажется именно в православии .
верней в том , что понимаем под словом СПАСЕНИЕ .

Опираяясь на себя, но будучи в Боге, который вдруг решил этот мир порушить.

опять упирается в понятие Бог .
_______________________________
ваще , интересная фигня происходит .
люди читаю Библию , видят слово " спаситель " и думают :
пришёл Иисус , хотел нас спасти ( а от чего и почему ? ) , Его повесили и ничего в этом мире не произошло .
как убивали , воровали , умирали - так и происходит .
и теперь , с гиконьем и улюлюканьем начинают вещать :
система не работает , система не рабтает , Апостолы не правильно поняли Христа!!!!!! или
Библию всю переписали на свой лад проклятые попы , что бы одурманить людей .
Христос учил нас не этому !!!!!!
и так далее и тому подобное .
мдяяя .
чё то грустно .

[ивн]

Библию всю переписали на свой лад проклятые попы , что бы одурманить людей .

В основном трактуют!

[ивн]

Христос учил нас не этому !!!!!!
и так далее и тому подобное .
мдяяя .
чё то грустно .

[Ярогор]

ваще , интересная фигня происходит .
люди читаю Библию , видят

Читают, но нихрена не видят...
Вот это действительно фигня.

Библию всю переписали на свой лад проклятые попы , что бы одурманить людей .

Не попы

Как мне сказал один ну очень православный монах "все старообрядческие святые протухли"

А что он ещё может сказать? при непонимании того, о чём говорит?

[Lifelover]

Сравните высказывания современного главного РПЦшника, по поводу этих "плясавших бабёнок" и слова,дела ИИсуса.

Я согласен с тем что бабёнок надо наказать.

[Марфа Меньшикова]

Kadet, я думаю в Христианстве акцент на смерти от того, что нужно снять зависимость от основ жизни.
Христинство предполагает, что человек должен не бояться умереть за Христа. Не в телесном плане, но прежде во внутреннем.
Тогда и физическая смерть тела страха не вызывает.

Соответственно для христианина собственная жизнь не должна быть сверценностью (а для большинства людей это так).
Ведь жизнь тела это лишь как способность ощущать Дух. Соответственно, при смерти тела происходит единение с Духом и уже ничего не разлучает...
Поэтому смерть не страшна...
Но поскольку люди бояться, идет постоянное напоминание о смерти.

И кстати, вот я тоже думала.... у всех подвижников так или иначе низкий порог самосохранения.
То есть почти все сильно и мучительно болели, и принимали это как "божью волю" не роптали, не пытались всеми силами выздороветь.
ЛИбо уходили в леса и т.п., где угроза жизни велика... то есть люди совершали поступки, которые ставили их жизнь в небезопасность....
ПОлучается, что в целом ценность собственной жизни для людей, любящих Христа не сильно высока.
Поэтому и напоминие о смерти для них не является травматичным.

[Kadet]

Ты опять не можешь отстранится от эзотерической парадигмы жизни, где смерь - "не есть гут, хоть ты тресни...."
ну давай уберем смерть вообще, и то что останется будет жизнью?

Саша, ты упорно не желаешь понимать о чём же я пытаюсь сказать. Я не о парадигмах и не о восприятиях с какой-либо стороны - "плохо/хорошо"...
Я всё толкую о глобальном, а не о частностях.

[Kadet]

Ты меня не слышишь. Я три поста написал о том, что устремленный к Богу человек не отказывается от жизни..

Нет, Саша... я то тебя уже давно услышал о чём ты. Ты - о частностях, о единичных случаях.
А я - о всеобщем.
Да, монахам одухотворённым возможно и еда не нужна и свежий воздух и тёплая одежда и многое другое, без чего трудно обычному человеку обойтись в обыденности. Да, и ещё монахи не создают семью и не продолжают род... Это ведь тоже им не нужно.
Я же толкую о том, что если бы скажем Христос призвал бы всех в монастырях прятаться... и все бы сразу Его послушались... Бац... Одно поколение... И нет человечества.
Я пытаюсь толковать не о конкретных частных случаях, в данном случае о святых монахах коих за все 2000 лет было... ну может быть одна тысяча... ну даже если 10... всего-то. А народу пережило... Только сейчас 7млрд. А если просуммировать всю численность в течение всех 2000 лет, то 20-30 млрд наверное будет... И в этой всей куче - даже 10 святых всех конфессий - капля в море. Не более.

Так вот, я о системе не для частностей, не для горстки "избранных",.. а для всех всех всех... Система, которая эффективно помогала бы любому и каждому в правильном направлении двигаться к Богу. А пока - через 2000 лет усилий - эффект обратный.

[Lifelover]

Саша, ты упорно не желаешь понимать о чём же я пытаюсь сказать. Я не о парадигмах и не о восприятиях с какой-либо стороны - "плохо/хорошо"...
Я всё толкую о глобальном, а не о частностях.

Твое глобальное - это жизнь, которую легко уложить в рамки ценностей цивилизации, в то время как в начале цивилизаций всегда стоит не Жизнь, а Дух, откровение, религия.

[Kadet]

Kadet, я думаю в Христианстве акцент на смерти от того, что нужно снять зависимость от основ жизни.

Маша, я уже говорил ранее - в Японии и Индии этого же эффекта достигли не акцентируясь постоянно на смерти...
И при этом у них... это работает. Действительно работает. Они так живут уже много столетий.
А вот в Православии, исключая единиц избранных, - эффект обратный - все с головой бросились в мирское и жизненное и никакими геенами огненными нас уже не запугать.
Смысл понятен, результат противоположный.

[Kadet]

Твое глобальное - это жизнь, которую легко уложить в рамки ценностей цивилизации, в то время как в начале цивилизаций всегда стоит не Жизнь, а Дух, откровение, религия.

Глобальное - это восприятие (вернее настройка восприятия и понимания) - подавляющего большинства верующих, а не единиц избранных.
Ведь в той же Индии - практически все поголовно так и считают, что душа первична, а тело вторично... А у нас, сколько не стараются, сколько не пропагандируют спасение - эффект обратный, всё сильней и сильней христианское человечество погружается в жизнь, мирское и плевали они на ту смерть.
Вот о чём я. О системе для всех, а не для единиц.

[Lifelover]

Kadet, ну...люди слабы, и не идеальны.
Может быть память о смерти и освежит их восприятие.

[Kadet]

Lifelover, ладно, Саша... чёт мы в разные уши кричим...

[Kadet]

Kadet, ну...люди слабы, и не идеальны.
Может быть память о смерти и освежит их восприятие.

Ещё в стопервый раз - опыт показывает, что нет, не освежает. И не "может быть", а уже "факт", "результата" - обратный... Проверено 2000 лет существования сей системы.
А у индусов и у японцев - РАБОТАЕТ... и о смерти при каждом удобном случае не судачат и не пропагандируют...

[Lifelover]

Kadet, у тебя критерий работы - идеально хороший?

Как думаешь, что лучше работает палка -копалка или ядерная бомба?!
Быть может глубина порока - так же критерий степени развития?!
Иначе лучше всего в мире ориентируются животные.

[Kadet]

Lifelover, ты хочешь сказать что у нас покопано глыбже?!.
Наивно и иллюзорно.
Сильно сомневаюсь.

[Марфа Меньшикова]

Kadet, я думаю в Христианстве акцент на смерти от того, что нужно снять зависимость от основ жизни.

Маша, я уже говорил ранее - в Японии и Индии этого же эффекта достигли не акцентируясь постоянно на смерти...
И при этом у них... это работает. Действительно работает. Они так живут уже много столетий.
А вот в Православии, исключая единиц избранных, - эффект обратный - все с головой бросились в мирское и жизненное и никакими геенами огненными нас уже не запугать.
Смысл понятен, результат противоположный.

Я не могу судить о том, чего достигли в Японии и Индии. Возможно речь идет опять же лишь о единицах людей, а не об общей тенденции.
Но вот, читая, например Бхагавад-Гиту, я вижу, что основой акцент поставлен на то, что в течение человеческой жизни истинному адепту йоги необходимо освободиться от всех(!) привязанностей.
Убрать чувственную зависимость, убрать зависимость от денег, материальных благ и т.п...., от близких людей и т.д.

То есть смысл в том, чтобы вообще тебя ничего не трогало и не могло вывести из внутреннего равновесия.
Тогда, выйдя за пределы кармы ты получаешь истинное освобождение, которое заключается в том, что ты больше никогда не рождаешься на этой плане Земля.
ТО есть масштабный смысл всей работы над собой - уйти от потребности когда либо рождаться здесь, потому как нечего больше отрабатывать...
Твой Дух ушел после смерти в Абсолют, достиг единения и все....

Вот ты, Кадет, говорить о том что в Православии сильна падигма смерти. Но когда лично я читаю в Гите о том, чтоб смысл духовной работы и реализация освобождения заключается в том что я больше никогда здесь не рождаюсь.... я отслеживала... у меня программа самоуничтожения усиливается....
В то время как Православные акценты на смерти не способствуют такому эфекту.
Возможно это связано с моим личным внутренним скажем так "строением".
Но все это я написала потому как и на востоке акцент на "смерти для жизни" еще во время это жизни очень силен. Просто подан другими словами.