О Православии и смерти

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 Kadet » Чт, 22 марта 2012, 17:53

Вот сам считаю себя православным. Ходил в церкви и ещё буду ходить.
Однако меня напрягает один момент, культиваруемый в Православии.
Вот как-то читал св.Иоанна Кронштадтского, и других святцев... слушал проповеди... смотрел много фильмов о святцах... И пр. пр. пр.
Однако напрягоет вот что.
От всего этого у меня остался стойкий осадок, что Православие культивирует культ смерти. У всех проповедников какое-то целенаправленный акцент на смерти, на жизни после смерти... Очень много разговоров о ней и пр.
:dont_knou:

Кстати, а Христос о смерти почти ничего не говорил... :dont_knou:
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 13 лет 4 месяца
О себе: Одинокий вой в тумане


Re: О Православии и смерти

#61 Ярогор » Вс, 25 марта 2012, 15:01

Kadet писал(а):И ещё я убеждённый приверженец постулата: "Всё от Бога и всё по Воле Его"... Т.е. - до абсолютизма - ВСЁ!
Интересно, как это сочетается у тебя с этим:
Kadet писал(а):где ничего не стоит отрицать, а искать и находить единящее начало во всём, ни отрицая ни одно из противоречий и крайностей.
???
Абсолютизм - это крайность из крайностей...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: О Православии и смерти

#62 Kadet » Вс, 25 марта 2012, 15:22

Народ, я тут смотрю, ошибочно думает, что я мол "борюсь за жизнь".
Отнюдь. Не в том смысле и не в том контексте, в котором тут это понимается.
Я действительно отстаиваю важность жизни, полной и полноценной жизни, но лишь в контексте того, что ничего дарованное Богом не должно быть отрицаемо и уничтожаемо. В том числе и жизнь, как и служение Богу, так и секс как продолжение рода человеческого... и прочее и прочее.
Всё должно сосуществоать и гармонично сочетаться.

Вот я о чём, собственно.
А отрицание одного (чего-то) ради достижение другого (чего-то) - это, на мой взгляд, огромная ошибка. :dont_knou:
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 13 лет 4 месяца
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: О Православии и смерти

#63 Владимир+ » Вс, 25 марта 2012, 15:23

Kadet писал(а): У всех проповедников какое-то целенаправленный акцент на смерти, на жизни после смерти... Очень много разговоров о ней и пр.
:dont_knou:

Кстати, а Христос о смерти почти ничего не говорил... :dont_knou:

Акцент на жизни после смерти - естественный, поскольку соотношение земной жизни и жизни после смерти, это соотношение 70-80 лет и вечности.

И после смерти исправить что-то своими человеческими силами будет практически невозможно.

Христос в притче показывает это так:

"Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово.
Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят
". (Евангелие от Луки, глава 16).
Владимир+
Сообщения: 945
Темы: 2
Зарегистрирован: Сб, 9 января 2010
С нами: 14 лет 2 месяца

Re: О Православии и смерти

#64 Kadet » Вс, 25 марта 2012, 15:30

Ярогор писал(а):Интересно, как это сочетается у тебя с этим:
Нормально сочетается. :grin:
Одно, поясняет другое. "Абсолютизм" - это отношении Бога, точнее так - Бог - Един, Бог - абсолютен.
И если я говорю "Всё по воле Бога" - значит имею в виду - "ВСЁ", абсолютно ВСЁ. Обе крайности - и одна и другая - тоже по воле Его.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 13 лет 4 месяца
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: О Православии и смерти

#65 Kadet » Вс, 25 марта 2012, 15:34

Владимир+, согласен,.. однако, и посему стоит напрочь унинижать такую важную и нужную эту жизнь?
И переводить её не в жизнь, а в некое существование мечтая о смерти? И в итоге, да... смерть будет как избавление - долгожданной и желанной. :dont_knou:
Даже с пелёнок (как я приводил пример ранее).

Мне кажется, Христос нас учил совсем не этому. :dont_knou:
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 13 лет 4 месяца
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: О Православии и смерти

#66 drovosek » Вс, 25 марта 2012, 15:49

Предмет спора - не смерть.
Предмет - способность человека САМОМУ повлиять на послесмертие или только по ВНЕШНЕЙ ВОЛЕ!

Догматическое православие делает акцент на ВНЕШНЕЙ воле, что и вызывает ощущение безысхоности, и закономерно преобразуется в культ "плача" и " страдания".
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: О Православии и смерти

#67 drovosek » Вс, 25 марта 2012, 16:17

Лесник писал(а):был ревнителем чистоты православия и не допускал и в мыслях отхода от догматов Церкви.:
Всё бы складно, но только, похоже, сам отец Серафим немного ПО-СВОЕМУ понимал "чистоту". и когда его понимание входило в противоречие с догматикой, он принимал решения в пользу СВОЕГО понимания.
На что имел полное ПРАВО , потому как он-то имел Духа Святого, а догматики - нет.

И главный камень преткновения - единоприродность и наличе Духа в человеке исконно и постоянно.
Догматика это отрицает.
Отец Серафим - признаёт.

Потому отец Серафим ОСЕЯН, а догма и сама умирает и других на дно тащит.

Но от. Серафим живой член Церкви и конечно же никогда не выступил бы с какими-либо прямыми противоречиями. Но косвенно это явствует из цитируемой "Беседы".

Что же до староверов - так то второстепенное - буквы, персты ...

Тройственность Бога не отрицает двойственности природы Иисуса :smile:
====
И, кстати, различие подходов впрямую связано с темой Кадета - безысходность жизни христианина, если смореть на неё через призму строгой догмы, против вполне оптимистичной перспективы, описываемой от.Серафимом.
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: О Православии и смерти

#68 gosha » Вс, 25 марта 2012, 18:37

drovosek писал(а):Тут Sergi, ссылку дал на "Беседу отца Серафима ..." - прочти всенепременно! Знаю, чего говорю.
:obida:
тоже мне , умник , :tongue:
чё ? на самом деле думал , что я не читал никогда своего зёмы ?
в чём видишь прикол то ?
опять спор про то , как надо ассоциировать себя по отношению ко Творцу ? брат , сват , друг , сын или раб
drovosek писал(а):Отец бо любит Сына и вся дает в руце Его", лишь бы только мы сами любили Его, Отца нашего небесного, истинно по сыновнему.
или про это :
drovosek писал(а):Предмет спора - не смерть. Предмет - способность человека САМОМУ повлиять на послесмертие или только по ВНЕШНЕЙ ВОЛЕ!
или опять про пантеизм и православное понимания Божественной природы и проявление Его энергий в мире ?
если про стяжание благодати Святого Духа .... как ты думаешь , зачем стоял преподобный
3 года на камне в непрестанной молитве ?
если в нас Бог , и мы божественны по сути - зачем вся эта суета и стяжания ?
а по словам Преподобного , он стоял для того :
" что бы убить в себе того , кто НЕ ПУСКАЕТ к нему Бога "
про раба Божьего -
говорю - ты тут просто не догоняешь .
твой мозг ОТКАЗЫВАЕТСЯ понимать вешь ( для меня простую и понятную )
не получается впускать ( открывать душу в покаянии для Господа ) без этого понимания .
без понимания , ЧТО САМ ТЫ НЕ В СОСТОЯНИИ обожиться
Спойлер
По учению святого Максима Исповедника[38], в состоянии обожения мы по благодати, то есть посредством Божественных энергий, обладаем всем тем, чем обладает Бог по Своей природе, кроме тождества с Его природой cwriV thi kat ousian tautothta ). Становясь богами по благодати, мы остаемся тварными, так же как Христос, став человеком по воплощению, оставался Богом.
чел может САМ ТОЛЬКО приготовить себя к тому , что бы Господь вошёл в него .
drovosek писал(а):Предмет - способность человека САМОМУ повлиять на послесмертие или только по ВНЕШНЕЙ ВОЛЕ!
естественно САМ .
никто не сможет за тебя каяться , молиться , меняться .
но последнее слово за НИМ .
Дровосек , пойми - если только сам - это дьявольщина , если только Бог - это просто слабость и естественно - депресняк
нужна синергия ( работа в паре )

кстати - вот ещё тебе Серафим Саровский :tongue:
Спойлер
Если бы человек знал, что Господь приготовил ему в царствии небесном, он готов был бы всю жизнь просидеть в яме с червями"
"Кто любит себя, тот любить Бога не может. А кто не любит себя ради любви к Богу, тот любит Бога."
."Начало покаяния происходит от страха Божия и внимания, как говорит мученик Вонифатий (Чет. Мин., дек. 19, в житии его): страх Божий отец есть внимания, а внимание - матерь внутреннего покоя, той бо раждает совесть, которая сие творит, да душа, якоже в некоей воде чистой и не возмущенной, свою зрит некрасоту и тако раждаются начатки и корень покаяния
gosha
Сообщения: 563
Темы: 7
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

Re: О Православии и смерти

#69 Kadet » Вс, 25 марта 2012, 19:27

Лесник писал(а):«Вот христианское сложение креста! Так молитесь, и прочим скажите. Сие сложение предано от св. Апостолов; а двуперстное противно святым уставам.
Мне честно говоря вот подобные моменты вовсе не понятны. Опять вспоминаю Задорнова: "Это не борьба за истину, а борьба за паству".
Почему-то пр.Серафим совсем забыл (или не знал), что св.Сергий Радонежский (ну и весь сомн русских святых до середины XVIIв.) крестились именно двумя перстами... И как в таком случае он мог заявлять: "Сие (трёхпалое) сложение предано от [i]св. Апостолов"[/i].
:dont_knou:
Мне кажется это просто подгонка истины под собственные догмитические нужды и... в общем - выдумки.
Как у Брянчянинова - "изначально человеку был дан иной способ размножения, а не скотоподобный - секс".
Я конечно с Большим почтением отношусь к Православным святым... И к Иоанну Кронштидтскому, и к Серафиму Саровскому, и ко всем прочим... НО... если они причислены к сомну святых не стоит считать, что они всегда и везде излагали лишь одну только истину и не могли ошибаться, тем более когда они ещё были "на пути к святости". Они великие люди, но они... ведь люди, которые как и прочие - имеют право на ошибки и естественно их допускали.
К тому же... меня в подобных рассказах всегда напрягал один момент. Известно, что сам Серафим - никаких письменных посланий не оставил. Всё то, что описано о нём - писано другими людьми. И вот представьте ситуацию: сидит св.Серафим в своей отшельнической кельи (как известно личного летописеца и мемуариста вместе с ним не сидело)... далее, сидит он и к нему приходят два старообрядца и больше никого(!!!). Кто написал или рассказал сию историю летописцам? Сам Серафим... сомневаюсь, ибо это было бы его бахвальством. Не иначе те самые бывшие старообрядца, НО... верно ли они передали слова Серафима или что-то додумали - Бог их знает.
Так вот, подобные былины я воспринимаю не более как пропагандистские выдумки летописцев, которые отбивали тем самым какие-то свои собственные интересы. Вот предположим нужно было летописцам (коими были православные монахи) создать акцент на том, что Серафим так учил... что старообрядчество "плохо", а новое - "хорошо"... вот и создали легенду. :dont_knou:
Да мало ли подобных легенд?!
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 13 лет 4 месяца
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: О Православии и смерти

#70 gosha » Вс, 25 марта 2012, 19:39

Kadet писал(а): НО... если они причислены к сомну святых не стоит считать, что они всегда и везде излагали лишь одну только истину и не могли ошибаться, тем более когда они ещё были "на пути к святости". Они великие люди, но они... ведь люди, которые как и прочие - имеют право на ошибки и естественно их допускали.
верно всё .
кстати - сами же Святые Отцы говорили - " мы предлогаем , выбор за вами "
просто .... 90% того , что написано , написано после долгих молитв . это как бы и не они писали сами , а по благодати Господней всё происходило .
но есть моменты ( и это иногда чувствуется ) что написано именно " умом , а не сердцем "
у тогоже Брянчанинова , про то , что спасуться ТОЛЬКО православные .
или про секс в раю .
мдяяя .
gosha
Сообщения: 563
Темы: 7
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

Re: О Православии и смерти

#71 drovosek » Вс, 25 марта 2012, 20:11

gosha писал(а):нужна синергия ( работа в паре )
"Прииде и вселися!..."- это по-товему "синергия"?

Чего-то устал. :frends: :bye:
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: О Православии и смерти

#72 Ворона » Вс, 25 марта 2012, 22:56

gosha писал(а):у тогоже Брянчанинова , про то , что спасуться ТОЛЬКО православные .
gosha, ну ты, надеюсь, понимаешь, что дело не в Православии?
Представить если ситуацию, что атомная война, выжили единицы, всё разрушено, скажи мне - как и в чём ты будешь искать опору в мире, где нет ни одной Православной церкви, ни одного православного священника? Неужели тока читая молитву "Отче наш" и Иисусову, ты эту опору найдёшь? Неужели не попробуешь просто выжить и помочь выжить другим?
Опираяясь на себя, но будучи в Боге, который вдруг решил этот мир порушить.
Ворона
Откуда: СПб
Сообщения: 1882
Темы: 12
Зарегистрирован: Пт, 11 ноября 2011
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: О Православии и смерти

#73 Sergi » Вс, 25 марта 2012, 23:14

drovosek
Рад был помочь. :smile:
Когда начинаешь регулярно заниматься духовной практикой, через некоторое время начинаешь понимать, насколько это всё непросто. Вместе с этим приходит понимание, кто такой СНЛ и чем он занимается, а пока это понимание не пришло, спорить об этом бесполезно.
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 2769
Темы: 28
Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: О Православии и смерти

#74 Lifelover » Пн, 26 марта 2012, 0:26

Kadet писал(а):Так вот - Православие выработало не верную систему настроя народа и впало в крайности. И поэтому в Православии - дабы ощутить вторичность мирского и телесного - нужно постоянно судачить о смерти и использовать методы запугивания (хотя в других культурах обходятся и без этого, причём достигают при этом большего эффекта)... И именно поэтому в Православии, чтобы служить Богу - нужно уйти от жизни.
Ты опять не можешь отстранится от эзотерической парадигмы жизни, где смерь - "не есть гут, хоть ты тресни...."
ну давай уберем смерть вообще, и то что останется будет жизнью?

Kadet писал(а):Да. Это тоже жизнь, своего рода. Да, отшельники тоже дышали, сердце у них работало, кровеносная система качала и пр. НО... разве к отшельничеству призывал нас Христос?
Kadet писал(а):А отрицание одного (чего-то) ради достижение другого (чего-то) - это, на мой взгляд, огромная ошибка.

Ты меня не слышишь. Я три поста написал о том, что устремленный к Богу человек не отказывается от жизни..
это приблизительно как - ты женился, у тебя родился ребенок и ты ради семьи отказался от хождения по проституткам.....)))))))
По-моему, каждый первый нормальный человек скажет, что когда рождается ребенок ОТКАЗЫВАТЬСЯ не приходится, просто из жизни исчезает ненужное, отпадает....
Неуж-то трудно понять, что у святого так же отпадает желание мирской жизни когда он обретает Бога, что это не отказ усилием воли и не движение против желаний!? Те кто усилием отказывался - с ума сходили.
Может это трудно понять потому, что культивация Бога в душе действительно концентрирует человека на собственном Я до такой степени, что для него подвиг затворничества смерти подобен?!
Lifelover
Сообщения: 2868
Темы: 35
Зарегистрирован: Вс, 9 октября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: О Православии и смерти

#75 ивн » Пн, 26 марта 2012, 3:07

Kadet писал(а):"плохо", а новое - "хорошо"... вот и создали легенду. :dont_knou:
Да мало ли подобных легенд?!
:approve: По моему об этом в основном и идут споры.Как мне сказал один ну очень православный монах "все старообрядческие святые протухли"
Lifelover писал(а):Те кто усилием отказывался - с ума сходили.
Сравните высказывания современного главного РПЦшника, по поводу этих "плясавших бабёнок" и слова,дела ИИсуса.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

Re: О Православии и смерти

#76 gosha » Пн, 26 марта 2012, 5:58

Ворона писал(а): ну ты, надеюсь, понимаешь, что дело не в Православии?
мне кажется именно в православии .
верней в том , что понимаем под словом СПАСЕНИЕ .
Ворона писал(а):Опираяясь на себя, но будучи в Боге, который вдруг решил этот мир порушить.
опять упирается в понятие Бог .
_______________________________
ваще , интересная фигня происходит .
люди читаю Библию , видят слово " спаситель " и думают :
пришёл Иисус , хотел нас спасти ( а от чего и почему ? ) , Его повесили и ничего в этом мире не произошло .
как убивали , воровали , умирали - так и происходит .
и теперь , с гиконьем и улюлюканьем начинают вещать :
система не работает , система не рабтает , Апостолы не правильно поняли Христа!!!!!! или
Библию всю переписали на свой лад проклятые попы , что бы одурманить людей .
Христос учил нас не этому !!!!!!
и так далее и тому подобное .
мдяяя .
чё то грустно .
gosha
Сообщения: 563
Темы: 7
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

Re: О Православии и смерти

#77 ивн » Пн, 26 марта 2012, 6:37

gosha писал(а):Библию всю переписали на свой лад проклятые попы , что бы одурманить людей .
:approve: В основном трактуют!
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

Re: О Православии и смерти

#78 ивн » Пн, 26 марта 2012, 6:39

gosha писал(а):Христос учил нас не этому !!!!!!
и так далее и тому подобное .
мдяяя .
чё то грустно .
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

Re: О Православии и смерти

#79 Ярогор » Пн, 26 марта 2012, 8:36

gosha писал(а):ваще , интересная фигня происходит .
люди читаю Библию , видят
Читают, но нихрена не видят...
Вот это действительно фигня.
gosha писал(а):Библию всю переписали на свой лад проклятые попы , что бы одурманить людей .
Не попы :-D
ивн писал(а):Как мне сказал один ну очень православный монах "все старообрядческие святые протухли"
А что он ещё может сказать? при непонимании того, о чём говорит?
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: О Православии и смерти

#80 Lifelover » Пн, 26 марта 2012, 11:11

ивн писал(а):Сравните высказывания современного главного РПЦшника, по поводу этих "плясавших бабёнок" и слова,дела ИИсуса.
Я согласен с тем что бабёнок надо наказать.
Lifelover
Сообщения: 2868
Темы: 35
Зарегистрирован: Вс, 9 октября 2011
С нами: 12 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php