О Православии и смерти

[Kadet]

Вот сам считаю себя православным. Ходил в церкви и ещё буду ходить.
Однако меня напрягает один момент, культиваруемый в Православии.
Вот как-то читал св.Иоанна Кронштадтского, и других святцев... слушал проповеди... смотрел много фильмов о святцах... И пр. пр. пр.
Однако напрягоет вот что.
От всего этого у меня остался стойкий осадок, что Православие культивирует культ смерти. У всех проповедников какое-то целенаправленный акцент на смерти, на жизни после смерти... Очень много разговоров о ней и пр.


Кстати, а Христос о смерти почти ничего не говорил...

[Lifelover]

Kadet, тут Андрей какая штука получается.
Все противоречие в парадигме восприятия эзотерического Бога и Христианского.
Эзотерика слишком сильно насаждает божественность внутри...в душе. Божественность изначальной природы человека.
Изучая эзотерику человек невольно сосредотачивается на внутренних ощущениях, на переживаниях, которые подсознательно его концентрируют на Жизни.
В религии же человек в большей степени сосредотачивается на вещах находящихся ВНЕ его естества. В итоге в религиозной парадигме человека определяют его цели, его идеи, его служение. И чем более человек устремлен к Богу, чем более он упорствует в службе - тем более он определяется как личность, как человек могущий, делающий, устремленный...
И получается, что эзотерик видит в костях святого неЖизнь, умершего человека. Неспособность ощутить.
Верующий же видит кости совершившего подвиг, т.е. того кто смог наиболее полно реализоваться в служении Богу, максимально оторвав от себя точку отсчета.

[Lifelover]

Наверное, вот это имелось ввиду.

видать к ним доступ ограничен

[Ярогор]

В каждой религии есть в той или иной мере представление о Боге.

Именно представление о
Но не факт, что это представление соответствует реальности.

[Plaotostom]

Именно представление о
Но не факт, что это представление соответствует реальности.

Естссвенно. Нам не дано постичь. Во всяком случае "не в этой жизни".

[oldsatana]

Все противоречие в парадигме восприятия эзотерического Бога и Христианского.Эзотерика слишком сильно насаждает божественность внутри...в душе. Божественность изначальной природы человека.Изучая эзотерику человек невольно сосредотачивается на внутренних ощущениях, на переживаниях, которые подсознательно его концентрируют на Жизни.В религии же человек в большей степени сосредотачивается на вещах находящихся ВНЕ его естества. В итоге в религиозной парадигме человека определяют его цели, его идеи, его служение. И чем более человек устремлен к Богу, чем более он упорствует в службе - тем более он определяется как личность, как человек могущий, делающий, устремленный...И получается, что эзотерик видит в костях святого неЖизнь, умершего человека. Неспособность ощутить.Верующий же видит кости совершившего подвиг, т.е. того кто смог наиболее полно реализоваться в служении Богу, максимально оторвав от себя точку отсчета.

Это если "забыть" о христианской парадигме спасения, воскрешения и посмертной жизни, которое достигается таким СПОСОБОМ и ради которого это и предпринимается. Именно поэтому - ему и придается такой большой объем в аргументации

[9999]

Ярогор,
я Вас давно читаю,почитываю, вот Вы всё таки, верите в Бога или нет ? просто интересно

Именно представление о
Но не факт, что это представление соответствует реальности.

в каждой религии есть от Бога, может быть так , это смотря, что там искать.

[9999]

У всех проповедников какое-то целенаправленный акцент на смерти, на жизни после смерти... Очень много разговоров о ней и пр.

я кстати это тоже у многих замечал, вот Мамонова недавно смотрел и тот об этом говорил, но на мой взгляд это говорится для изменения,воспитания себя , потому ,что ничего ты не сможешь взять материальные ценности и прочее, а всё что у тебя есть в твоей душе, с тем и пойдёшь дальше, а как там будет , кто его знает

[Kadet]

А разве есть что либо , что можно знать наверняка?

Я знаю наверняка, что если я нахамлю людям, то мне нахамят или побьют... Это я знаю наверняка.
И ещё я знаю наверняка, что если моя душа наполняется любовью, то я ощущаю чувство любви и счастья и я всех прощаю и радуюсь каждой минутой... а ещё знаю, что в этот период всё получается легко и просто... А если в душе пустота и тяжесть, то ничего не выходит, я становлюсь раздражительным и у меня всё валится из рук...
Да... я знаю это наверняка.
А что будет после смерти, и тем более - что "жерва своей жизни" останавливает "круг перевоплощения... Увы. Это недоказуемые и неопровержимые легенды - кто хочет тот верит, а кто не хочет не верит - и никто никому ничего доказать не могу, ибо никто не может знать это наверняка.

нет там такого

Наверное, вот это имелось ввиду.

Именно это и имелось в виду. Куча черепов в стеклянных колбах в специальном помещении расставленых на стеллажах.
Да, они источают миро... Да это святость... Но... что-то всё же как-то коробит от подобного раболепствования перед костями, пусть даже и самых великих людей.

[Ярогор]

Ярогор,
я Вас давно читаю,почитываю, вот Вы всё таки, верите в Бога или нет ? просто интересно

Почитывай, почитывай
Только при этом и внимательным нужно быть...
"Общепринятое представление о Боге" я не разделяю.

[Kadet]

Верующий же видит кости совершившего подвиг, т.е. того кто смог наиболее полно реализоваться в служении Богу, максимально оторвав от себя точку отсчета.

Бесспорно... Но, вот получается это поклонение самому подвигу, но уже не Богу ведь... Даже не пути, которым шёл "духовный герой", а... использование его достижений как "таблэтку"... не более... Ведь врядли хоть 1% целующих сии черепки готовы или даже хотят идти тем путём, которым шёл "герой".
К тому же, вот ещё что пришло. Вот согласно даже одной из основных Православных догм, да и опираясь на прочие верования и понимания - Бо создал людей потому что он Любит нас и для любви (православная догма) и для того, чтобы мы были счастливы (мусульманская догам)... НО, вот уже не для кого из местных собеседников не секрет, что основой счастья является ощущение Любви в душе. А святые - это и есть те самые люди, которым удалось обрести эту самую любовь.
Так вот, получается - то, что для нас должно быть естеством - для нас стало не иначе чем подвигом. Мне кажется, что последователи Христианства (Православи и Католичество и прочие уже их отпрыски) - просто подошли к этому вопросу не стого боку. Хотя, как мне кажется, даже Мусульманство в этой сфере больше приблизилось к сути, чем последователи Христианства. Ведь суть Христианства - научить людей любить... а Православие ударислось в сказания о загробной жизни и полностью отделилось о Бога, а Каталичество - ударилось в мирское, в тело (кстати до сих пор индульгенции продают, недавно док.фильм показывали и очередины страшенные за ними).
Может всё таки - не стого боку подошли к вопросу? Ведь - "по делам их судите о них" - результат - у человечества всё меньше и меньше любви, всё больше и больше агрессии... И все те 2000 лет - коту под хвост. Значит сама технология дала сбой, не сработала.

[Kadet]

видать к ним доступ ограничен

Точно ограничен. Только исключительно специально обслуживающие монахи.
Я подробный и очень интересный док.фильм о Киево-Печерской Лавре смотрел. Там всё это показывали и рассказывали.

[Kadet]

потому ,что ничего ты не сможешь взять материальные ценности и прочее, а всё что у тебя есть в твоей душе, с тем и пойдёшь дальше, а как там будет , кто его знает

Несомненно. Однако, это методы, скорее запугивания. Такие методы в принципе были очень эфективны с полудикими язычниками, которые кроме "мотода палки" ничего больше не понимали. Однако, сейчас расскажи современному высокообразованному гуманоиду про гиену и скрежет зубов... Посмеётся только ведь.
Вот вы не заметили, что в последние 50-70 лет очень сильно распространились Буддизм и Индуизм. А Православи, а тем более Каталичество - заметно сдулись? Почему? Мне кажется именно потому, что изначально выбрали разные методы. В Христианстве в традиции - запугивать, а в Буддизме и Индуизме - обещать и привлекать, мол посиди в позах, помедитируй, отрешись - и ощутишь счастье... И ведь - правда же, реально ощущаеь чувство счастья, подъёма, любви... Да, для достижения более высоких уровней - нужно посвящать ещё больше и больше себя Богу, но... ведь работает же... Человек посидел, ощутил немного счастья, понял - "Вот оно!"
А в христианстве, получается - призывают молиться, страдать (именно целенаправлено страдать, а не испытывать чувство счастья) - и пичкают какими-то призрачными обещаниями, а чаще - запугиваниями...
А современного человека - на мекине не проведёшь.

[Lifelover]

Бесспорно... Но, вот получается это поклонение самому подвигу, но уже не Богу ведь... Даже не пути, которым шёл "духовный герой", а... использование его достижений как "таблэтку"... не более... Ведь врядли хоть 1% целующих сии черепки готовы или даже хотят идти тем путём, которым шёл "герой".

Дело в том, что когда ты находишься в состоянии потребления, в состоянии оценки принимаемого, вполне вероятно, что некоторые вещи воспринимаются субъективно, независимо от наличия в них неких иных, не нужных тебе функций.....это и есть принятие "таблетки" - того, что хочешь ты.
Но если мы соприкасаемся с тем, что существовало не "само в себе" а имеет причастность к Чему-то более ВЕЛИКОМУ, движется к Нему, Служит Ему... то наше субъективное восприятие обязательно соприкоснется с этим движением.
И тогда наше потребительство будет[s]сбито с ног[/s]..унижено.
Получается ты видишь таблетку, принимаешь таблетку...а получаешь удар по голове топором...Потому, что это было именно то, что было, а не то, что ты себе представлял.
Таково воздействие Пути.
Как бы ты себе не представлял себе потребляемое, оно имеет неизвестное тебе движение, неизвестное тебе устремление, неизвестный тебе эффект... который Лазарев измерил 15-кратным унижением по судьбе.

К тому же, вот ещё что пришло. Вот согласно даже одной из основных Православных догм, да и опираясь на прочие верования и понимания - Бо создал людей потому что он Любит нас и для любви (православная догма) и для того, чтобы мы были счастливы (мусульманская догам)... НО, вот уже не для кого из местных собеседников не секрет, что основой счастья является ощущение Любви в душе. А святые - это и есть те самые люди, которым удалось обрести эту самую любовь.
Так вот, получается - то, что для нас должно быть естеством - для нас стало не иначе чем подвигом. Мне кажется, что последователи Христианства (Православи и Католичество и прочие уже их отпрыски) - просто подошли к этому вопросу не стого боку. Хотя, как мне кажется, даже Мусульманство в этой сфере больше приблизилось к сути, чем последователи Христианства. Ведь суть Христианства - научить людей любить... а Православие ударислось в сказания о загробной жизни и полностью отделилось о Бога, а Каталичество - ударилось в мирское, в тело (кстати до сих пор индульгенции продают, недавно док.фильм показывали и очередины страшенные за ними).
Может всё таки - не стого боку подошли к вопросу? Ведь - "по делам их судите о них" - результат - у человечества всё меньше и меньше любви, всё больше и больше агрессии... И все те 2000 лет - коту под хвост. Значит сама технология дала сбой, не сработала.

Я тебе выше написал о разности внутреннего накопления божественного, и служения ему , находящемуся во Вне.
Зачем эзотерику что-то искать, если Он уже в душе, зачем что-то делать если уже ВСЁ случилось, зачем куда-то идти и к чему-то стремится?!?!?
Не от этого ли мы впадаем в уныние и депрессию? Не потому ли у нас нет энергии? Ведь разность потенциалов стремится к нулю когда все уже ЕСТЬ!

[gosha]

Kadet,

Православие ударислось в сказания о загробной жизни и полностью отделилось о Бога,

если будет время - пожалуйста найди и прочти книгу
Архимадрид Софроний
преподобный старец
Силуан Афонский .
http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=151115
на меня в, своё время , она произвела огромное впечатление .
хотя там в основном описывается жизнь монашеская

Спойлер

кстати ты прав , многие Отцы писали выборочно именно для монахов . и .... кажется Брянчанинов , предупреждал , что бы не было уныния у мирян - с осторожностью читать наставления Святях Отцов ИМЕННО для монашеской жизни

но ... тебе наверное многое откроется . ( я так думаю почему то )
вот кусочек из книги про ту ( нелюбимую тобой СМЕРТЬ )

Спойлер

Жить по-христиански нельзя; по-христиански можно только умирать. Покамест человек живет в этом мире, в этой плоти, он всегда покрыт как бы покрывалом, и покрывало сие не дает ему в совершенстве и непрерывно пребывать в Боге, к Которому стремится душа. Покамест человек в этой плоти, он этой стороной жизни своей всегда стоит в условности земного бытия, и потому всякое действие его носит также условный характер и совершенства своего достигает не иначе, как чрез великое таинство смерти, которое наложит печать вечной правды на весь пройденный жизненный путь, или, наоборот, обличит его ложь. Смерть, как разрушение органической жизни тела, у всех людей подобна, но как духовное событие, она у каждого принимает свой особый смысл и значение. «
В данной книге мы не ставим себе невозможной задачи — раскрыть в полноте тайну христианской духовной жизни; мы не решаем здесь никаких проблем; наша задача состоит лишь в том, чтобы хоть отчасти коснуться ее, и тем показать, исходя из опыта Старца, как мы его наблюдали, что христианин-подвижник, руководящийся заповедью Христа, неизбежно остановится на том условии, без которого невозможно исполнение этой заповеди, а именно: «если кто не возненавидит душу свою, не может быть Мой ученик» (Лк. 14, 26).
Когда христианин в горячем стремлении к заповеданному совершенству воспринимает глубоко в душу и это условие, указанное Самим Господом, тогда начинается тот опыт, о котором с большим основанием можно сказать, что он приводит человека к тем последним пределам, которые вообще доступны человеку.

[Kadet]

Зачем эзотерику что-то искать, если Он уже в душе, зачем что-то делать если уже ВСЁ случилось, зачем куда-то идти и к чему-то стремится?!?!?

Нет, Саша... В данном случае ты не совсем прав. Одно дело "знать", что "Он уже в душе" и "Он уже ВСЁ"... и совсем другое - постоянно ощущать это. Сам же знаешь, что это совсем разные вещи. Вот скажем эзотерику в этом и есть суть поиска - ощутить и научиться постоянно ощущать.
Я наверное всё же больше Гностик, чем... не Гностик.
Кстати, считаю ошибочным то, что когда-то в начале становления Христианства - Вселенские советы задушили гностическое направление Христианства. Мне кажется лучше было бы если бы эти направления нашли бы золотую середину в двойственности сосуществовали бы вместе,.. слились бы воедино.

Вот, кстати, я вообще о чём. Вот отстранимся от высокодуховных тем, которые мы постоянно мусолим и представим, что мы - типа, родоначальники Христианства, вот первые верующие... предположим. И вот наша задача выстроить такую систему, чтобы она смогла дойти до самых простых и не всегда умных и образованных слушателей и в то же время - и до самых умных и образованных тоже... одновременно. И целью всей системы должно стать - обретением внутренего состояния любви к Богу у подавляющего большинства верующих (о чём в принципе, и проповедовал Христос).
Так вот, в моём понимании первые христиане как раз выстроили такую систему и акценты, которые были направлены исключительно на одних тупых, необразованых и далеко не умных людей. Выбрали направление запугивания... и каких-то туманных и смутных, непонятных большинству обещаний.
И именно из этого и происходят и поклонение костям, и особый акцент на смерти, и полное отрицание важности текущей жизни...
Возможно, эти акценты были расставлены гораздо позже, более поздними последователями...
В общем, мне подобная система кажется ошибочной, ибо результаты говорят сами за себя (как то катастрофическое увеличение гордыни, зла, агрессии и разобщённости - т.е. греховности охристианенных обществ).

Кстати о таблетках. Вот я описываю даже не собственные ощущения, а скорее внешнее отношение ходящих поклоняться этим мощам. Когда-то к нам привозили мощи (уж не помню даже чьи, помню вреди всего этого была "частица ризы") и я сам ходил поклоняться им. Я несколько дней готовился... много молился... отстранялся и духовно настраивался. Мне, честно говоря, не нужна была таблетка, и ходил я именно поклониться... искренне и честно - просто поклониться и отдать дань... Хотя,.. скажем - приобщиться к святости. Так вот, была масса народа и огромная очередь. Вокруг меня толпились люди. Пришли группами, семьями... И нигде, нигде я не увидел искренности. В подавляющем большинстве - пришли за таблЭткой. И пока я стояли в очереди наслушался многих рассказов обо всяких исцелениях и о чудесах и тех чаяниях, которыми наполнены были пришедшие. Так вот (повторюсь) - подавляющее большинство - пришло за таблеткой. Меня это не возмутило, не обидело... я прекрасно понимал что к чему и внутренне не требовал от других более возвышенно... Однако сам факт - очень запомнился. И это - общая тенденция и общее состояние Православие.
Точно так же ко всей этой обрядности относится и моя мама. Сколько я не пытался попробовать разъяснить ей, что внутреннее единение и Любовь к Богу - гораздо важней, чем внешние проявления... Нет. Она считает это не иначе как ересью и протестанством... антихристианством. И ходит, поклоны кладёт, молебны заказывает исключительно в целях - выпросить что-то - здоровья, удачи, терпения... НО, ведь всё это потребительство и всё та же - таблэтка.

[Kadet]

gosha, спасибо!
Я постараюсь выбрать время и прочесть. Несмотря на моё "стойкое ощущение", я всё равно с интересом читаю подобную литературу (если не не начинает от неё претить).

[eXcoRRps-OTETS]

Kadet,

Просто не понятно, зачем выбрасывать саму жизнь из контекста. А потом ещё протоирей Смирнов заявляет, что жизнь – вообще «ничто» и она «не важна» и что она есть «ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОДГОТОВКА К СМЕРТИ»…

Это просто:
Рабы, повинуйтесь господам.

Каждый пусть выбирает сам. А я в церковь ни ногой, хоть и крещёный.
Различия, которые существуют в исторически реальном иудаизме, христианстве, исламе, их ветвях и сектах проистекают не из различного смысла Откровений, легших в основу каждого из вероучений, а являются либо формальными, извне видимыми различиями в обрядности, либо проистекают из человеческой отсебятины и демонизма, извративших изначально общий им всем единый смысл Откровений:
«А те по своему вероучению, раздробились между собой на разные толки, и каждая часть радуется тому, что у неё есть. Оставь же их до времени в этом водовороте». — Коран, 23: 55, 56.

[ивн]

100%
А дальше,какой конкретно вывод?

Кстати, а Христос о смерти почти ничего не говорил...

"Почти" ? (а вы много говорите,например о переодевании одежды? "тело одежда души"). "Мёртвые пусть сами заботятся о своих мертвецах"

[ивн]

Несмотря на моё "стойкое ощущение", я всё равно с интересом читаю подобную литературу (если не не начинает от неё претить).

А вы "Евангелия" ПЕРЕЧИТАЙТЕ. ИМЕННО слова и дела ИИСУСА. А не комментарии и объяснения,трактовку и мнения.

[Kadet]